バーチャルYouTuber総合#172

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/04/10(水) 07:12:44.24ID:7pD3WAJua
!extend:on:vvvvv:1000:512
────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────
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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#171
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1553514933//?v=pc

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします(検索方法は関連スレ参照)

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/24(水) 11:53:53.40ID:SYpGCLpJ0
最近Vtuberの動画見てるとVロイドとか使った3Dのやつが商品の宣伝してくるようになった
こういうの中の人って誰がやってんだろう
2019/04/24(水) 12:12:01.27ID:2GpyV7dY0
なんかダイエットのやつとかだっけ?w 前からアヤシイ商売してるやつらだろ
顔出ししなくていいし見る側に3Dモデルへの抵抗がなくなってきてるなら使わない手はないってことだろ
導入のハードルはどんどん下がってるしこういうの増えてくるかもな

今はカスメみたいなの使ってるようだけど商用使用OK出してるモデル配布者は
多分今後こういう胡散臭い商売に使われるんじゃないかな…
(もしかしたら規約無視して商用NGでもありうるかも)
2019/04/24(水) 12:18:08.99ID:d6ps2RYI0
先週の探偵ナイトスクープを見てたら
ヨーロッパ企画が出てきて、おおっと
思ったわ
2019/04/24(水) 12:59:50.05ID:WN6Wp5C8M
コラボ依頼の断り方って、みんなどうしてるのかな?
2019/04/24(水) 13:10:08.21ID:Da8Y/nzbd
普通に、残念ながらスケジュールが合わずとかじゃないの
2019/04/24(水) 13:10:51.26ID:jMMZVlafa
見えた?!
https://imgur.com/DPdqg2C
https://imgur.com/i4IlKk8
2019/04/24(水) 13:17:25.23ID:ANJe5Foo0
>>898
ケツか母乳垂れ流しみたいな髪型してんな
2019/04/24(水) 13:23:52.31ID:HEmwffIW0
>>889
ぶっちゃけ低頻度高クオリティでの成功者とか
例外の類だと思う
901名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MM69-yS2j)
垢版 |
2019/04/24(水) 14:40:49.94ID:h4+tsXJxM
>>869
ぶっちゃけvtuberってだけで一般の人から敬遠される土壌が出来つつあるな〜とは思う
知り合いにvtuber面白いよって勧めてもそういうの見ないからって言われたりするし
萌えアニメ的な見た目に加えてどこもかしこもコラボばかりで既に内輪ノリ全開なのが一般の人が入りにくい原因かなと
バチャ見てもあれも完全にvtuber知ってる人向けのアニメだったしね
2019/04/24(水) 14:42:33.37ID:EMBuwEK5a
https://i.imgur.com/Uwt3cvl.jpg

明日ある案件生放送はゲストがカオスや
需要あるんか?これ…
2019/04/24(水) 15:12:55.84ID:uCuSMxGt0
ゲストの人のファンが見てvtuberに興味持ってくれれば成功なんじゃない?
2019/04/24(水) 15:34:17.27ID:oydRmAWxa
ファン居るのか?
2019/04/24(水) 16:48:20.65ID:n2ABg3kS0
怖いもの見たさで見に来る人は居るだろうな
2019/04/24(水) 18:00:02.32ID:Dhpht9HB0
一過性的なブームが過ぎ去って内輪だけで盛り上がる閉じコンになってるのは事実だろうな
2019/04/24(水) 18:09:02.55ID:SC/6la390
ちょうどドコモとか企業がごっそり集まってVRM企画の推進連合が設立されたんだよなあ
オワコン厨は一人で終わってろって話ですよ
時代はもうバーチャル推進に動き出している

3Dアバター共通フォーマット推進「VRMコンソーシアム」設立 ドコモなど3キャリア、中国ビリビリも参加
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/24/news091.html
2019/04/24(水) 18:25:27.42ID:e2xBNipud
調子いいところは調子いいんだからそういう話じゃないんじゃないの?
2019/04/24(水) 18:48:46.29ID:oyTF6X7Qd
vtuber来るよりは社長とか来たほうが話は面白そうだけど…
2019/04/24(水) 18:48:51.35ID:NEBj7Yc00
VTの数が増えたから、ファンが分散しただけって可能性はないのかな?
四天王の再生数、同接続数は最初のブームの頃に比べて落ちているんだろうが
中堅以下の陣容が増したからそちらに視聴時間を割いているという可能性は?
2019/04/24(水) 18:55:56.72ID:/oaqogeS0
Vtuberの数は増えたけれどファンの数は増えていないってこと?
2019/04/24(水) 18:59:37.32ID:ud4c26jOH
ファンの数に比してVtuberが多すぎるってのはずっと言われてるよね
2019/04/24(水) 19:05:16.11ID:2GpyV7dY0
ツイッターのフォロー見てるとどのVのフォロワーもある程度で頭打ちしてる感がある
アクティブなファンが増えている印象はない
2019/04/24(水) 19:15:48.51ID:e2xBNipud
>>910
四天王がバブルの頃と比べて落ちてるのはしゃーなしとして、じゃあ一般層を巻き込むレベルそれにとって代われるのが出てきてないってのはちょっとね
2019/04/24(水) 19:51:05.79ID:6hHZh9dy0
2D生主まで一緒くたにVtuberと呼んだときから全ての間違いが始まった
2019/04/24(水) 20:07:27.35ID:ANJe5Foo0
人気を保ててる・向上できてるのが、にじかホロの中堅・新規だけ

それ以外はほとんどが人気が右肩下がりになってしまったな
917名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5e1d-hooH)
垢版 |
2019/04/24(水) 20:21:29.25ID:n2ABg3kS0
こんなに供給ばっか多けりゃ普通はそうなる
2019/04/24(水) 20:22:16.90ID:UpIiM3sD0
日立は技術だけは凄いな
2019/04/24(水) 21:30:49.60ID:MuSyIt0tp
正直2Dが業界に与えたいい影響なんて皆無だからな
そして3Dがミスったのは大手がそれぞれ独自路線に走ったこと
3Dが箱作って固めとけばここまで2Dに焼畑されることはなかった
2019/04/24(水) 21:47:25.15ID:vrlzlOwN0
別に技術自慢大会じゃないから、つまんない3D勢よりは面白い2D勢に需要があったってだけでしょ
2019/04/24(水) 21:47:42.50ID:3hHiozWWF
2D3Dどっちでもいいんだけど
動画勢なら広告なしで1000万再生
生配信勢なら同接10万
去年のうちに金盾複数
コレぐらいの事をどっかの陣営が達成してなければ話題性は続かないと思う
絶対評価でなくて相対評価ばっかで評価するよねこの界隈
2019/04/24(水) 21:49:43.75ID:/oaqogeS0
今年になってから歌以外で100万再生された動画いくつあるんだろう?
2019/04/24(水) 21:49:54.25ID:HEmwffIW0
単に3D至上主義者の頭が悪いだけだよ
2019/04/24(水) 21:55:17.94ID:7D1wnD8y0
アニメもゲームも金と技術を費やせば必ず人気が出るのかって話だな
だいたい人気が出た2Dが次々3D化してる現状で言われても周回遅れの意見にしか聞こえん
2019/04/24(水) 21:57:56.23ID:n2ABg3kS0
バズっても50万登録すら誰も行く気配がないし、銀盾まではいけてもそこで急に止まって結局はみんな大した差はつかないんだよな

YouTuberとして見ると今はまだ界隈全体の箱推しの名残があるけど自力でのし上がっていくみたいなのは現れそうにない
2019/04/24(水) 21:58:23.74ID:e2xBNipud
>>922
10本あったりするのかねー?
2019/04/24(水) 22:01:46.46ID:ANJe5Foo0
ちょっと探してみたけど、今年になってから歌以外で100万はなさそう
2019/04/24(水) 22:05:55.52ID:n2ABg3kS0
>>922
歌抜くとさすがに今年に入っては1本すらないんじゃないか
2019/04/24(水) 22:07:33.33ID:NEBj7Yc00
一時期、PPHの勢いが凄すぎて「VT第二部の主人公」とか言われていたけど
もうそんな気配ないもんな
2019/04/24(水) 22:10:03.26ID:n2ABg3kS0
と思ったけど1個みつけた
まぁこのくらいか
https://youtu.be/5qTOAn_HPP8
2019/04/24(水) 22:18:40.70ID:J9F4uBpg0
別に2Dの方が需要があったわけじゃないだろ
大量に入ってきたせいで分散しただけ
結局未だに再生数上位も登録者上位も3Dじゃねーか
大量に入ってきたのが悪影響っていうなら2Dは来ない方が良かった
2019/04/24(水) 22:18:55.19ID:e2xBNipud
去年下半期からに範囲を広げても歌以外の100万再生動画は数えられるレベルな気がする
ちらほら出てくるにしても決して注目されるレベルじゃないわな
動画勢でも生配信勢でも単純比較しないのであればどっちでもいいけど新星が出てきてほしいよね
2019/04/24(水) 22:20:55.32ID:omjY3JDZ0
>>921
確かにP目線で業界や界隈語るなら結局これにつきる

とはいえ、メインストリームとは微妙に外れるんだろうけど
企業公式ユーチューバーはいなかったのにVTuberはどんどん増えたことは
現状セブンイレブンや吉野家のオフィシャルCH登録者数が2万程度という実情と合わせてそれなりに続くと思うよ

結局「VTuber」ってのはジャンルとかコンテンツじゃなくてムーブメントなんだよ
934名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 81b1-wlzz)
垢版 |
2019/04/24(水) 22:28:59.47ID:gk98BmIW0
3Dの見た目って慣れないとキツイ
アニメや漫画好きなヲタクはまぁ2D勢にハマるよな
935名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9b1-gzyM)
垢版 |
2019/04/24(水) 22:29:25.86ID:J9F4uBpg0
>>934
本気で言ってんなら頭おかしい
2019/04/24(水) 22:30:38.68ID:LkNmL/3W0
「大食い」「○○の闇、暴いてみた」「○○でナイフを作る」みたいなキラーコンテンツを作ればいいんだよ
2019/04/24(水) 22:31:19.53ID:7K+ef3EV0
業界全体が衰退してるかもっ時なのに2D3Dで争ってる時点でなぁ
このままじゃ共倒れになるだけだろうに
2019/04/24(水) 22:31:48.03ID:cPyCTsSU0
技術的にすごくても、見てて面白くないとね
2019/04/24(水) 22:32:15.38ID:e2xBNipud
>>933
おれもオワコンって言うつもりはないんだ
たぶん表現手段としてはしぶとく続いていくと思うよ
ただ閉じた世界でファンを囲うような動画や配信ばかりなのは単純につまらないって思うだけ
少なくとも上の数字はそんな状況じゃ絶対達成できない数字だからね
2019/04/24(水) 22:33:59.18ID:SC/6la390
脳内P面マン総じて気持ち悪い
2019/04/24(水) 22:34:32.49ID:cPyCTsSU0
今年、テレビの広告費よりネットの広告費の方が上になると言われているので、
まだまだこれから
2019/04/24(水) 22:34:40.94ID:2GpyV7dY0
登録者数で言うとVtuberは結構凄い
でも再生数は登録者に対して随分低いからニッチなブームの域を出ていない
2019/04/24(水) 22:35:14.43ID:ANJe5Foo0
企業公式vtuber、どんどん増えたというほどいないんじゃ
特に2万程度以上になったのなんて片手で済むのでは
2019/04/24(水) 22:37:34.63ID:e2xBNipud
>>937
キズナアイのせい四天王のせい3Dのせい2Dのせい生主のせい
どれも全てこの一言で返せる気がする

じゃあお前の推しが界隈ひっぱればいいんじゃね?
2019/04/24(水) 22:38:13.33ID:n2ABg3kS0
あと輝夜月ちゃんのCMも再生数300万とかいってたな
最大級に頑張っても短期間だとそのくらいが限界なんだよね

諦めて小ぢんまりお金の回収しつつ続けるというのがオタク産業的には合ってるのかもしれない
2019/04/24(水) 22:40:40.69ID:cPyCTsSU0
最近出て来た新人はGWに活動を本格化するみたいだね
2019/04/24(水) 22:43:14.18ID:0ifX0myar
日本人って技術やコンテンツに興味がないんだよ。ひたすら人そのものにしか目が行かない
3D&練られた脚本による動画には目もくれずろくに動かない絵でテーマもなく駄弁る生主が投げ銭ガッポリ稼ぐ
バーチャルタレントやバーチャルブロガーが流行る土壌そのものが皆無
ami tamatoなんてほとんどの日本人は興味を示さないだろ?
2019/04/24(水) 22:57:27.30ID:cPyCTsSU0
有名声優のVtuber参入が増えてると思うから
声優的には警戒してるんじゃないかVtuber
2019/04/24(水) 23:00:19.44ID:vrlzlOwN0
その日本人相手にアピールできてないんだから、いくら優良コンテンツだと言い張ったところで負け惜しみにしかならんだろ
海外でなら受ける自信があるというなら、そっちで頑張って下さいとしか
2019/04/24(水) 23:02:32.81ID:cPyCTsSU0
猿の惑星とか見てたら、もう次元が違うしなハリウッド
2019/04/24(水) 23:11:44.91ID:J9F4uBpg0
VtuberなんてバーチャルなキャラがYouTuberやってるっていうインパクトの一発屋だからな
YouTubeの視聴者層が一通りそのインパクトを体験すれば後は飽きられるだけ
人気を持続させるにはキャラ自体の面白さか、まだそのインパクトが届いてないTVとかに進出していくしかない
ただどちらにしても界隈として見ればジリ貧なのは間違いない
2019/04/24(水) 23:13:01.91ID:HEmwffIW0
>>925
任天堂 110万
スクエニ 57万
カプコン 31万
テレビ東京 56万
そりゃ50万なんて中々行くもんじゃねえわな
2019/04/24(水) 23:27:19.94ID:n2ABg3kS0
>>952
YouTuberを本職としてない物を持ってくるのがよくわからない
登録数よりゲームソフトのがよっぽど売れてるしSwitchを買うからと言って任天堂チャンネル登録せんでしょ
2019/04/24(水) 23:35:18.88ID:c3gl2XIsa
今からYouTuber始めても
もともとTVなど別メディアで今でも10〜20代に有名ですって人が
がっつり毎日投稿するぐらいでないと100万登録なんて無理でしょ
2019/04/24(水) 23:40:55.27ID:omjY3JDZ0
VTuberというものを独立したコンテンツだと考えると単体じゃ弱いんだけど
「土人の村で靴を売ったセールスマン」みたいな感じで
生主とかYouTuberを見なかった層を引き寄せた、と考えるとわりとすごいんだよ

んで、じゃあその引き寄せた層をどう扱うかってのはリアルPとか興行主とか企業の手腕の見せ所で
こっから先は「VTuberすごい」じゃなくて各々のアプローチがすごい、という問題でしかない
2019/04/24(水) 23:44:20.35ID:c3gl2XIsa
今のVTuber界は大半はTV業界で言うバラエティアイドルの縮小コピーみたいなものだから
じゃぁそのTV業界で単体で人気が出るアイドルって年に1人でてくるの?ってことでしょ
はしもとかんなみたいな

そう考えるとVTuberも48とか坂道とかみたくグループの人気を作って
そこにVTuberが入って卒業してってするような形がいいのかもね
2019/04/24(水) 23:45:05.23ID:/oaqogeS0
猫宮ひなたがようやく50万行きそう
2019/04/24(水) 23:49:14.26ID:7D1wnD8y0
中身がそう変わらないままずっと伸び続けるより充実と共に伸びる方が長生きすると思うけどね
2019/04/24(水) 23:58:40.09ID:EWulRL6R0
>>957
いらんケチがついたり活動に間が空かなければvtuberの起爆剤になりえた存在だった
長かったけどよく続けてくれたと思う
960名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペ MMe1-Neyz)
垢版 |
2019/04/25(木) 00:20:19.58ID:qhVFA8ADM
2D3Dがどうこうって言うよりVTuberってものがそのバーチャル縛りのせいでやれることが少ない
そのバーチャル設定をうまくぶん投げてやれること増やして面白くしたのが2D勢
それでもリアルYouTuberに比べるとやれることが圧倒的に少ない

これ以上VTuberが伸びるためにはもっとバーチャル擲ってリアルYouTuberに近づくか
技術革新でリアル以上に面白いことできるようになるしかない
2019/04/25(木) 01:13:38.50ID:fKlmaFhb0
>>960みたいな話はよく言われるし、ある意味正しいとも思うが
本当はそうではなくて、単一のコンテンツだった「xxしてみた」や「ゲーム実況」、ショートアニメなんかが
統合されて>>955で言ったような「漏れてた層」に発信できてるってところがもうすでに面白いんだよ
2019/04/25(木) 02:46:56.41ID:FK/era+sa
シロ、アカリ、ヒナタは初期に比べるとかなりしゃべり方が幼くなったよな
舌っ足らずというか白痴化、幼女化というか、、需要に応えた結果なんだろうけど
最近のしゃべり方は正直なんでそんなしゃべり方なの?って思うようになったな
2019/04/25(木) 03:01:55.53ID:oAyI+gFS0
つべの広告で出てくる3Dモデル使ったダイエット商品のアバターがまた刷新されてて笑う
一体どこに力を入れているんだろうか…?w
2019/04/25(木) 03:31:36.32ID:1xtrIwsFa
ファイ博士ってなんで消えたの?
2019/04/25(木) 03:36:32.86ID:EUxmCgSj0
売れなかったからでしょ
クラスターちゃんが博士の後釜じゃないの?
2019/04/25(木) 03:40:18.77ID:Gsvzpkch0
バブル期の欲張りセットあらためて見たけど 気持ちが離れてから見ても全然面白くないんだよな 信者共はまだバブル期の熱い気持ちのままなのか?よく飽きないな
2019/04/25(木) 03:47:27.54ID:K4ejHK1e0
別れた恋人の悪口を言うようなもんだな
見苦しい
2019/04/25(木) 03:50:28.07ID:dnybE7/Q0
>>965
クラスターちゃんより博士の方がモデルの出来は断然良かったな
2019/04/25(木) 03:59:15.36ID:v61jHb4na
登録者3万以上10万以下が1番脂がのってる気がするわ
2019/04/25(木) 05:29:12.95ID:l/Nytvp10
>>962
初期と比べるならキズナアイが一番変わってる
2019/04/25(木) 06:42:15.25ID:SHzjfgtS0
AIちゃんは最初から常にどうすればいいか思考しながら変化してるから
比較するなら後追い連中の方が何も考えずダラダラ配信してる
2019/04/25(木) 06:44:12.70ID:GBvd9qvOa
>>962
単純に慣れ初期のままだと肩肘はり過ぎて長続きしない
2019/04/25(木) 06:56:52.30ID:fgG5fwJ0d
>>961
言われてみればVに出会うまで、ゲーム実況、長時間トーク、やってみた、歌ってみた、どれも興味なくて見た記憶がなかったわ。
2019/04/25(木) 07:21:01.27ID:qyl5zUi3r
>>961
こっちもV見始めてから
YouTubeをみる時間が10倍以上に増えた
Twitterもやるようになったし
推しのグッズも買うようになった
結構影響されてるわ
2019/04/25(木) 08:08:45.00ID:RzEbeXdza
Vのお陰で一般の面白いチャンネルとか発見できた V見るまではYouTubeあまり見てなかったから感謝してる
2019/04/25(木) 08:12:17.33ID:FK/era+sa
>>970
キズナアイの変化は気にならないな、のびのび演じてる感じがむしろ好感
>>972
いや〜より幼い感じに意識的にシフトしてるでしょ
たぶん生放送とかでそういうしゃべり方をしたときに「かわいい」ってコメントが増えるんだろうね
その結果の今だと思うよ
977名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp01-q10j)
垢版 |
2019/04/25(木) 08:23:22.15ID:Oqk2v+BDp
アイドルオタの気持ちが分かるようになったわ
2019/04/25(木) 08:26:32.53ID:EGeGhp22p
富士葵もワザと幼い感出してる気がするな
2019/04/25(木) 08:37:40.35ID:TXn29HBud
>>976
キズナアイは汚い言葉を使わなくなった気がする
理由は察するが
2019/04/25(木) 08:39:50.95ID:GBvd9qvOa
>>976
少なくともアカリはなんかの生放送で自分で言ってたからお前の匙加減だろとしか
コメントもむしろドラえもんみたいとか言われてるし
2019/04/25(木) 09:39:33.26ID:Ax3J+ftN0
キズナアイ、シロ、アカリ、デフォルトの声を高くしすぎなんだよな
特にゲーム実況は不意に耳に刺さる声出すから見なくなった

全員魔法が解けたと言いだして素の声にならんかな
2019/04/25(木) 09:43:14.97ID:Nybw5Ey80
ヘッドホン付けて観てるせいか声優さんもVtuberも声が低くめの人が好きじゃな
2019/04/25(木) 09:45:02.13ID:bWHgBddM0
閉じた世界になる云々言ってるやつがいるけど
むしろバーチャルアバターとして一般化していくことでVTuberってのがなくなると思うぞ

ニンテンドウのMiiやMMOのキャラメイクをもっとどこでも使えるようにしたものというか
2019/04/25(木) 09:45:57.03ID:pjXerVr00
>>950
立てる気無いなら踏むなよ

バーチャルYouTuber総合#173
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1556152982/
2019/04/25(木) 09:54:36.73ID:Ax3J+ftN0
なんでバーチャルアバターが一般化したらVTuberが無くなるんだ
リアルの人間は一般化してるけど、リアルYoutuberはいるだろ

そもそもバーチャルアバターが一般化するか?
VR世界がまったく一般化しそうにないのに
2019/04/25(木) 09:55:20.31ID:PIyrZZdCd
様々な既存コンテンツの文化融合になったのはよかったとしても
バーチャル設定が足枷にしかなってないなら
どうあがいても顔出しNGのオタク向けYouTuber以外の発展性がない気はする
2019/04/25(木) 10:12:02.61ID:3+IEBT6LM
>>986
中の人が顔出しして別人として配信してるのもよくあるよ
vtuberの皮被ってるときは可愛く演技して、顔出ししてるときは毒吐いたり塩対応だったり、まるで別人に見える
2019/04/25(木) 10:39:13.29ID:qyl5zUi3r
>>987
なんやそれ
ふつう、逆じゃないのか?ww
2019/04/25(木) 10:40:53.11ID:qT2ZDfs3d
VRは技術でVtuberは芸能
これが入り乱れてるから認識が人によって異なるんじゃないかな
当初はこのふたつが近い距離にあったけど、今はもうかなり離れて別物になってるでしょ
2D3D論争の根本はこの辺りなんだと思うよ
2019/04/25(木) 11:02:22.23ID:ApzFvgTo0
また定義の話しとる
2019/04/25(木) 11:18:52.24ID:0ggLOGM40
>>978
歌のお姉さん的な真っ直ぐな歌声が特徴だったのに、流行りの歌手っぽい歌い方になってきて個性が失われていっている気がする。
2019/04/25(木) 11:25:12.86ID:oAyI+gFS0
>>978
大半の女性Vがそうだろ…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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