【バーチャルYouTuber】ゲーム部プロジェクト 32

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2019/04/09(火) 01:47:59.08ID:xVqucvWK0
バーチャルYouTuber ゲーム部プロジェクト について語るスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■公式サイト
https://gameclubproject.jp/
https://unlimited-ent.co.jp/

■チャンネル
ゲーム部プロジェクト
https://www.youtube....VDmnoZAOdLt7kI7Uaqog

放課後ゲーム部
https://www.youtube....00PjvFhTVnnDAR848O3A

ここあMusic
https://www.youtube....bk1_w5oiMUTRxdNJq0sA

あおぎり高校ゲーム部
https://www.youtube....eqi7rIqS9uY4_TrSUOMg


☆夢咲 楓:ポケモンUSUM、シャドウバース
http://twitter.com/Kaede_gamebu
☆風見 涼:スマブラ
http://twitter.com/Ryo_gamebu
☆桜樹 みりあ:ポケモン
http://twitter.com/Miria_gamebu
☆道明寺 晴翔:スプラトゥーン2
http://twitter.com/Haruto_gamebu

☆ 道明寺ここあ:歌ってみた
https://twitter.com/kokoa_domyoji

☆音霊 魂子:スマブラ
https://twitter.com/tamako_aogiri
☆水菜月 夏希: MAD?
https://twitter.com/natsuki_aogiri

■前スレ
【バーチャルYoutuber】ゲーム部プロジェクトpart31
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1554708414/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/09(火) 09:10:24.55ID:xVqucvWK0
>>366
茶番はやらされてたけどな
2019/04/09(火) 09:11:21.21ID:WHACrIm/0
一時期ゲームもしてなかったか?
2019/04/09(火) 09:12:08.74ID:yZ7pwJf70
この状況からゲーム部がリターンする方法は
やっぱ演劇部で今回騒動と重なる内容をやるしかない
問題発生から解決まで演劇で見せきる

れそ、お前ならやれるって信じてるぞ
371名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6192-TGtH)
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2019/04/09(火) 09:13:19.41ID:KyAnZ9tU0
>>341
運営勝ってどうすんの
辞めたいなんて言ってる人なんか運営側からしても辞めさせたいわ
しかも開いては無名の棒読み声優
勝ってどうすんのマジで
372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 69f1-BqtA)
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2019/04/09(火) 09:14:18.54ID:j0VoKVYO0
マリパの名前呼び捨てのやつの涼くんキャラ的にハルカスに嫉妬してるってことになってたけど部長に嫉妬してるって前提で聞くとそれっぽくて草
2019/04/09(火) 09:14:23.26ID:hOoBkugFd
やっぱり凉の中身の女の子は、おまんまんに電気流されたのが嫌だったんだろうな。
そこは僕くんがなめなめする大事なところなのに!って。
2019/04/09(火) 09:14:28.13ID:Je3sEt/GM
>>368
>>369
あれ・・・?ニワカ晒したかもしれん
でも他の4人よりかは守られてる気はするよ
2019/04/09(火) 09:14:51.11ID:Xx2e7roQ0
部長はなんかメンヘラっぽいの
2019/04/09(火) 09:15:47.59ID:2WFwASOg0
>>341
はぁ
お前られそ一味はどうしてバカしかいないのか
377名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp91-ItgS)
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2019/04/09(火) 09:16:59.86ID:o6kLvsf/p
>>371
社会出たことなさそうやね
2019/04/09(火) 09:17:05.08ID:Je3sEt/GM
声優とキャラを分離させて中の人の影を限りなく薄くしたのは俺は良い点だったと思う
それが声優さんにとって辛いことでもその判断は間違いではなかったと思うしちゃんと運営が敬意をもって接してたらそれが理由で辞めることはないと思う
2019/04/09(火) 09:18:01.21ID:sT031WWj0
この記事読んでてゲーム部も同じような目に合ってる気がしてきた

働く場所も勤務時間も仕事の段取りも会社に決められている「労働者」なのに、契約上は「個人事業主」――。
そんな矛盾した仕組みの下で、働かされている人たちがいる。
個人事業主には原則、労働基準法が適用されないことから、残業代未払い、休憩なしの長時間労働、
最低賃金以下といった「働かせ放題」が一部でまかり通っているのだという。
行政に相談しても「あなたは労働者ではない」と門前払いされるケースもある。
https://news.yahoo.co.jp/feature/1295
2019/04/09(火) 09:18:10.84ID:yZ7pwJf70
>>376
これにて完全終了かどうか賭ける?
絶対継続だと思うけど
2019/04/09(火) 09:18:30.98ID:0K9OhEsT0
メンヘラじゃなくて女子力ないねーちゃん
2019/04/09(火) 09:19:15.89ID:KOLFd0iq0
あれこれ涼の中身の人ネット相当慣れてるのかな
学歴は知らんけど頭のまわりは早い人っぽいな一瞬ミスリードされたわ
2019/04/09(火) 09:19:35.57ID:YTxPUmYR0
よく分からんけど先月のポケモンレート放送はアテレコでしたってことでいいの?
2019/04/09(火) 09:20:47.58ID:KOLFd0iq0
まぁ11日は良い発表を期待しとこうマジで
2019/04/09(火) 09:21:43.96ID:0wAfMYpnd
良い発表か…
元サヤにしても辞めるにしても納得いかない層は出そうだけどな
386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8576-n5MQ)
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2019/04/09(火) 09:22:07.01ID:F3B/ivKX0
>>347
upd8は割と有りだと思う
周りが個人ばかりだからしがらみは少ない方だろうし
交流の少ないキズナアイが動画でネタにするくらいだし好意的に見られてそう
2019/04/09(火) 09:22:22.81ID:MoKQTxFE0
これだけ世間に膾炙したからには
継続するならよほど企業が待遇改善するしかないな
もしそうじゃないならまた「話しが違った」って暴露すればいいだけだし
2019/04/09(火) 09:22:27.57ID:0K9OhEsT0
一部残るが一番リアル
389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6192-TGtH)
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2019/04/09(火) 09:23:14.33ID:KyAnZ9tU0
戻るなら声優の待遇良くしろ
2019/04/09(火) 09:23:22.58ID:MoKQTxFE0
でも分裂して一部が出て行ったグループって絶対にいい目では見られないよね
特に芸能人と違って権威より人気がすべての商売だから大きなマイナスになる
391名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp91-ItgS)
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2019/04/09(火) 09:24:09.81ID:o6kLvsf/p
>>382
涼の中身ってキラキラツイートborじゃん
2019/04/09(火) 09:25:07.76ID:MoKQTxFE0
まあ四人が待遇改善に納得するか以前に
悪口が蔓延してるゴミみたいな会社が改善するとは到底思えないけどな
朝三暮四の誤魔化しで「ほら、折れてやったんだから前みたいに働け」ってなると思うよ
言うこと聞かなきゃ法律がー業界に迷惑がーで意味のない脅しを繰り返す
393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 6192-TGtH)
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2019/04/09(火) 09:25:13.78ID:KyAnZ9tU0
>>377
あなたの所は辞めたいって漏らしたバイト首にしないの
2019/04/09(火) 09:26:41.02ID:qlu04T1I0
もこうの何がだっせーかっていうと、あいつの普段の物言いなら声優側運営側どちらに付こうとも、どっちかをボロクソに言ってたはずなんだよ
現に今までもVtuberに対して浅い知識で暴言動画出してたくせに、ゲーム部騒動になった途端「俺は何も言えない」
だったら普段から何も言うなよ
都合が悪くなった途端毒舌キャラ封印とかダサすぎんだろ
2019/04/09(火) 09:28:18.62ID:Je3sEt/GM
もし再開しても素直に楽しめることはもう出来ないよね
2019/04/09(火) 09:29:10.18ID:MoKQTxFE0
>>393
そのバイトが企業随一の稼ぎ頭なら意地でも引き留めようとするだろうよ
397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b9b1-KL6P)
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2019/04/09(火) 09:30:09.49ID:+EbR/j9s0
>>391
キラキラツイートbot自分で書いてるよな
クッキー画像は文章キラキラじゃなかったしキラキラネタ期間に身バレしたんだろうw
2019/04/09(火) 09:30:44.16ID:MoKQTxFE0
ゲーム部が辞めて困るのは企業の方
この大前提を無視してるよね運栄養後は
399名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp91-ItgS)
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2019/04/09(火) 09:30:50.80ID:o6kLvsf/p
>>393
バイトクビにするならはやくすればいいじゃん
それが出来ないってどんな無能会社?替えあるならはやくしてどうぞ
2019/04/09(火) 09:33:46.31ID:MoKQTxFE0
バイト「週5で出勤します!」
店長「お前フリーターなんだからもっと出ろよ」
バイト「それは無理です」
店長「じゃあ辞めろ。代わりはいくらでもいる」
バイト「じゃあ辞めます」
店長「ふざけんな! シフトに穴が開いて周りが迷惑! 社会的責任ガー!」


自分にとって必要な相手なのに
立場が下ってだけで強い言葉で脅す馬鹿
2019/04/09(火) 09:35:23.31ID:U1ueicpt0
何気に本名がマジだったら4人危険だな
今後の活動にも響くだろうし
2019/04/09(火) 09:40:08.29ID:SZJ4IjrYM
なに言われても労基行きますでシャットアウトできるな
2019/04/09(火) 09:40:11.11ID:uvDC3nUTM
全員残る60%一部残る30%全員辞める10%かな
404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 3d11-ozco)
垢版 |
2019/04/09(火) 09:41:00.31ID:17UtGS+I0
3時から9時にかけて29レスもしてる奴やべーなw
2019/04/09(火) 09:41:22.77ID:yZ7pwJf70
被害受けた第三者に対して声優側がケチつきすぎてるから、
労基いってもどうしようもないんだよなぁ
2019/04/09(火) 09:41:39.31ID:i/TniAy/a
外部のもこうが声優よりガワが大事言いきるのが気になった
完全にれそ思想じゃん
2019/04/09(火) 09:42:13.12ID:7z0hfhyX0
今更あおぎりの動画見たら夏希のあれって声入れない演出じゃないよね
入れる予定だったのに今回の件で夏希の中の人も離れたって考えた方が自然だよね
2019/04/09(火) 09:42:14.76ID:1qMe3XsO0
人を注意する、意見するなら、まずは自分がお手本になれなきゃいけないと思うんだよね。
自分でできてないくせに言われたって、なんの説得力もないし聞く気にもならない。自分の事棚に上げてドヤ顔するのはおかしいよねって話。
そこにはもちろん、大人とか子供とか関係ないよね。
2019/04/09(火) 09:43:27.55ID:ETvHiOD+0
キャラに設定された誕生日だろうとはいえ
誕生日動画から逃げるって相当だよな
2019/04/09(火) 09:43:50.71ID:MoKQTxFE0
>>405
「被害受けた第三者」とやらは全部企業の責任だぞ
内部のグダグダで周りに迷惑かけたんだから
2019/04/09(火) 09:44:07.32ID:e1/JDyNZ0
もこうがダサい猿なのは同意だが正直この件でもこう叩くのはただのとばっちりだし、単に運営へのヘイトを分散させるだけになってるから注意な
2019/04/09(火) 09:44:08.60ID:ya2eQClip
ガワと魂の融合がVtuberだと思ってたわ
2019/04/09(火) 09:44:30.04ID:MoKQTxFE0
>>406
思想というか
最初から「どっちを守るか」結論出してる人間のセリフって感じだな
逆なら逆の事言ってただろうよ
2019/04/09(火) 09:45:38.21ID:MoKQTxFE0
>>404
自分のレスの遅さが悔しいか?w
2019/04/09(火) 09:46:11.85ID:WHACrIm/0
>>412
そうなんだけど、コイツらはほぼ脚本だからな
2019/04/09(火) 09:46:58.51ID:U1ueicpt0
4人で好きな声劇のチャンネルでも作ってくれ
2019/04/09(火) 09:47:17.21ID:yZ7pwJf70
>>410
企業の責任である上で、声優も普通にミソついてる

お前がGreeの後始末担当で、声優引き止められなきゃ頭が爆発する装置つけられたとこ想像してみろ

声優側に被害者の立場からマウント取り放題で、
タイマンで話す時に声優も運営共々加害者にできるカードめっちゃ豊富だから
2019/04/09(火) 09:47:50.07ID:MoKQTxFE0
>>415
ガワあっての脚本だからな
ここまでキャラが確立した以上、別の台本家の下でもやっていけるし
逆に悪評のついた台本家はどんなに功績あってももう無理だろ
2019/04/09(火) 09:48:36.79ID:lyWBKlvr0
>>406
れそとの関係は置いといて
馬場は個人事業主だし経営者的な目線になるのは仕方ないんじゃない?
2019/04/09(火) 09:49:44.59ID:MoKQTxFE0
>>417
それはない
内部のグダグダが外に出たならそれは企業としてのの責任がすべて
ましてや内部で声優が不当な扱いを受けていたのは確実で、そこに外部が問題を押し付ける事はあり得ない

というか「あり得ない自分に都合のいい前提で考えてください」って馬鹿か?
2019/04/09(火) 09:49:49.69ID:U1ueicpt0
もこうは一貫して文句が言いたいなら個人になれって言ってるからな
実際自由に生きるにはそれしか方法ないんだよな
2019/04/09(火) 09:50:15.46ID:MoKQTxFE0
>>421
「できること」はむしろ大きく減るけどな個人だと
2019/04/09(火) 09:51:42.65ID:m8fV08CP0
>>417
弁護士に相談でもすりゃその瞬間全部シャットアウトされて終わりだろうな
そのマウントは企業に対して取らなきゃいけないものであって
個人にやったらパワハラの上塗りでしかない
2019/04/09(火) 09:51:51.23ID:yZ7pwJf70
>>406
冷静に見りゃそうだろ
キャラ設定から、脚本、成り上がるプランと手配全部れそっしょ?

ガワの用意と声優の力なら、普通にガワがでかい
もこうが動画配信者なら、なおさら普通にわかること
2019/04/09(火) 09:52:12.00ID:U1ueicpt0
>>422
Vなんてゲームと茶番しかできないコンテンツだし
生身の方が企画でもなんでもやれることは増えるぞ
2019/04/09(火) 09:52:25.82ID:ECCwnmadd
声優は個人事業主だから法的な意味での労働者には含まれない
労働基準法で守ってもらえないから悪質な企業を相手にするのは危険すぎる
2019/04/09(火) 09:52:42.70ID:TBmGKja30
もこう自体コツコツ下積みして来て今があるからそう言ってしまうのも仕方ない
2019/04/09(火) 09:53:21.53ID:7z0hfhyX0
大体こういう声が出ること事態が企業としてアウトだからな
しかも演者4人が一斉にだから
それを慎重になれとか運営側を一方的に叩くのはおかしいって考え方がおかしい
2019/04/09(火) 09:53:43.51ID:Qwk0uiJk0
声担当は実際の所“最初は”誰でもよかったが、ファンの間で定着した以上は
もはや誰でもよいポジションではなくなっていたというごくごく当たり前の認識を持てなかった
運営側の知能の低さが敗因なんやな
2019/04/09(火) 09:55:21.09ID:pgY1Lhhd0
>>426
労働実態に裁量がなければ事実上の雇用だってことも知らんのか
そんなん偽装請負で更に労基署の心証悪いわ
2019/04/09(火) 09:55:44.68ID:NZpXKmWA0
>>421
さすが関係ないスレで暴れるような連中が信者やってるやつだけあって程度の浅い人間だな
432名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp91-ItgS)
垢版 |
2019/04/09(火) 09:56:27.32ID:o6kLvsf/p
>>429
そもそもれそが一般教養身につけてるとは思えないけどな例の見てると尚更
2019/04/09(火) 09:56:59.68ID:hOoBkugFd
音沙汰なきゃファンは離れ、対応を間違ってもファンは離れ
地獄門への道しか続いてない
2019/04/09(火) 09:57:18.60ID:U1ueicpt0
>>432
ツイートがほぼチンパンだからな
2019/04/09(火) 09:58:05.68ID:MoKQTxFE0
>>433
評判のマイナスイメージって持続するからな
問題起こして音沙汰無は悪手
2019/04/09(火) 09:58:06.77ID:7z0hfhyX0
中身入れ替えたらガワが同じでももうそれはただの別人だしな
2019/04/09(火) 09:58:35.00ID:m8fV08CP0
他の仕事制限されてたみたいだからな
その状態で「あなたは個人事業主です」はちょっと通らないと思う
2019/04/09(火) 10:00:38.07ID:yZ7pwJf70
>>420 >>423
現実で起きる話を考えろ

外部の社員が話し合いに来るところまではほぼある線
そいつが狙うのは「声優の保護」なんかじゃ断じてない
そいつがそこでお前の理論を採用するか?


お前が声優の立場だとして
『あたしはもう降りるからあとは弁護士に言え』って「被害者側」のGREEに言えるか?
対応ミスれば二度と仕事こねえぞ?

GREE対声優でみた時に、どう考えてもツイートバレ炎上起こした声優側の筋はかなり主張しづらいし不利な立場
GREEからすりゃ声優もまとめて加害者側における
2019/04/09(火) 10:00:43.63ID:uvDC3nUTM
運営も4人の中で力関係高そうなみりあとたなかを特に酷使してたのもバカだよな

その2人か少なくともみりあにはいい顔しとけば収まってたかもしれないのに
2019/04/09(火) 10:01:11.54ID:qVgjOpLzr
vtuberになることで声優事務所やめさせられたりする世界だからな
2019/04/09(火) 10:01:23.43ID:U1ueicpt0
>>437
そのルールも後から追加されたみたいだからな
2019/04/09(火) 10:02:33.34ID:hgdUc0fHH
企業として一番被害が少ない選択肢ってなんだ
2019/04/09(火) 10:03:46.24ID:U1ueicpt0
>>439
みりあはむしろハブられてたよ
登場回数的にハルカスと部長が酷使されてた

もう消したけどハルカスが身体がボロボロで折れそうって涼に相談してたからな
2019/04/09(火) 10:05:04.38ID:YTxPUmYR0
もこうに下積み時代があったイメージないな
最初から厨ポケで爆発してシャドバスプラ辺りが来るまでコツコツ積み直したのが今って感じ
2019/04/09(火) 10:05:33.34ID:mXQ4uZgUd
>>393
そのバイトが問題児でないかぎりは、普通はまずなにが原因で辞めたいのか聞いて改善案出して引き留めるわ
2019/04/09(火) 10:06:30.34ID:hgdUc0fHH
普通じゃない定期
447名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa09-819n)
垢版 |
2019/04/09(火) 10:06:42.65ID:AI/FkQc9a
ミリア元気かー
2019/04/09(火) 10:07:12.55ID:MoKQTxFE0
>>442
世間に向けての騒動起こしたことによる謝罪と
継続的に声優に対する待遇改善しかない
もちろん声優側が納得するかどうかは別問題

まあできないだろうけどな
2019/04/09(火) 10:08:19.83ID:MoKQTxFE0
>>438
企業の顧客に対応するのは企業の責任
GREEから見れば運営が何やってんだって話で
その中の個人に対して叩くなんてあり得ない
2019/04/09(火) 10:09:46.65ID:MoKQTxFE0
っていうか都合のいい設定押し付けの時点でまともに読んでなかったけど
>>417頭に爆弾とか小学生かよwwwwwwww

マジでこういう「こっちは立場上だから何でも言えば勝ち」って環境で今までやって来たんだろうな
ここだと冷静にアホさを指摘できるけどやとわれの立場から見たらシャレにならないわ
2019/04/09(火) 10:10:16.39ID:uvDC3nUTM
>>443
運営側はみりあを味方につけとけば良かったのになって

相談してたってマジ?見てないから知らなかったわ
452名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa09-819n)
垢版 |
2019/04/09(火) 10:11:33.16ID:AI/FkQc9a
>>451
みりあは他メンバーを洗脳する最大の敵だったからな
2019/04/09(火) 10:11:58.56ID:U1ueicpt0
>>451
キャプチャしときゃ良かったって後悔しとる
2019/04/09(火) 10:12:13.11ID:ECCwnmadd
声優業が個人事業主になるって話は有名だから少し調べてみてくれ
事務所に所属してても個人事業主にされてしまう
だから会社を信用できないならここで逃げた方がいい
2019/04/09(火) 10:12:28.51ID:uS2UkMDFa
どう動こうが詰んでるよ
唯一救われる道は声優側の主張が嘘だらけだったというパターンだが
あの漏れ方からしてまずそれはないだろう
今必死に声優が嘘ついたことにして謝らせる方向で恫喝してそう
2019/04/09(火) 10:12:53.74ID:kdL2Mzk90
まあ声優は辞めるよな
待遇の改善とか言っても裏で悪口大会とか行われてたらしいし残るわけがないよな
契約書に違約金とかあった場合パワハラされてたら無効になるんかな
2019/04/09(火) 10:13:57.27ID:m8fV08CP0
>>438
5歩くらい遅れてVtuber業界に乗り込んできたオワコン企業に「もう二度と仕事やらないぞ?」って言われましても
嫌になって今まさにそこを辞めようとしてるんだからどうでもいいだろ
2019/04/09(火) 10:14:01.44ID:qfue00Eyd
運営があれが嘘だと主張するならそんな嘘漏らす声優やめさせればいいのに(笑)
2019/04/09(火) 10:14:05.65ID:wzDQY0un0
みりあ出てない時は風邪説あったけど真偽はどうなんだろうか、れそが休ませてくれんのかな
劇で涼くんインフルネタあったけど、中の人も熱出しても仕事させられたみたいなこと言ってたし実話をネタにされたんじゃ…と思えてくる
2019/04/09(火) 10:14:11.59ID:U1ueicpt0
みりあの登場回数少ないとか言われまくってたしな
まさか社員に嫌われてたとか泣けてくるで
2019/04/09(火) 10:14:43.51ID:MoKQTxFE0
れそにこの言葉を送ってあげたい


たなか
?

@tatatata_naka
2018年10月15日
その他
揚げ足取りしてマウント取ろうとする人って決まってプライド高いけど、そんなミジンコ以下のプライド捨てた方が人生楽だぞって言ってあげたい
けど言ったらそのミジンコ以下のプライドが発動して面倒だから言わない
2019/04/09(火) 10:14:52.57ID:mgEhaB94d
そもそも契約書交わしてないorあったとしても運営側が後から好きに書きかけ可能(後から色々制約が増えたとか言ってるくらいだし)っていう状態だろうから、違約金なんてものの正当性はなさそうだけど
2019/04/09(火) 10:15:48.49ID:KVvD2mYGa
夏希は3/20の動画以降出演ないんじゃね?
2019/04/09(火) 10:15:51.15ID:uvDC3nUTM
>>453
きゃぷないけど信じるわ
2019/04/09(火) 10:16:16.01ID:yZ7pwJf70
そもそもの話
「悪口大会を見て我慢の限界がきて、辞める意向を示そうとした」だけで、
じゃあ「相談無しの打ち切りエンドかまして、至るところにテロ的な迷惑かけまくって即座に終了したかった」
かは普通の感性ならNO


そのテロられた側が怒り心頭できたら、まず開き直れねえよ
世間知らずが2chで「声優に非がない!」って叫ぶことと、
声優自身が実際にそいつらに会って「あたし達に非はない」って叫ぶのは難易度の次元が違う


実際、声明見たでしょ
ああなるわ、普通
自分を当事者のどこのポジションに置いてもああなるよ
2019/04/09(火) 10:16:33.61ID:Qwk0uiJk0
洗脳とかいう単語が蔓延してた辺りスタッフ連中に強い言葉使って周りを見下したがる
ネットイナゴみたいな糞なやつらばかりが集まってた感じなんやろなぁ
2019/04/09(火) 10:16:53.64ID:y6w32/AaM
>>456
度が過ぎてたら、当然違約金は無効になるよ
実際4人は精神病んでるしね
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