バーチャルYouTuber総合#171

2019/03/25(月) 20:55:33.94

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■前スレ
バーチャルYouTuber総合#170
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551930680/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

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2019/04/06(土) 09:45:49.23

Upd8のコンセプトからして「色んな人にVtuberを始めて欲しい」ってのは明確なんだから
Active8にとってVtuberの呼称独占が何のメリットにもならないと判断してるのは明らか
トヨタがHVの特許開放したのと同じようなものだな

2019/04/06(土) 09:56:42.02

RMT運営を除いても、正直ゲーム部運営はコレコレにリークされたのにもこうとコラボするっていうよくわからん動きしてたからなぁ

2019/04/06(土) 10:00:02.00

ゲーム部どうしたんkwsk

2019/04/06(土) 10:03:24.22

とうとうトレンド一位

2019/04/06(土) 10:04:03.30

>>557
現場のブラックさに遂に魂が不満爆発させたってところや

2019/04/06(土) 10:13:05.39

ゲーム部と仲のいいもこうが「アズリムは黙って上の言うこと聞いてりゃよかったんだ」「ゲーム部はすばらしい！」
とか言っていたのも、こういうことをけん制するためやったんかな

2019/04/06(土) 10:17:49.91

アズリムは出資元と会社のいざこざ
ゲーム部は会社と労働者との労働形態についてだから一緒にしてはいけない

2019/04/06(土) 10:35:28.30

>>560
雇われで現状維持を訴える一方で運営ではなく周りに助けを求めている点に苦言を呈しているわけだから
社会人としてもこうの言ってる事は別に間違ってない
（自分としては肩身の狭さを鑑みてアズリムの肩を持ちたいが）

多分今回の件はアズリムの件やゲプランの件と比較されることが多いだろうけど
それぞれ状況もVの動きも全く違うので並べて語るのは結構無理がある

2019/04/06(土) 11:18:15.50

アズリムと同じでしょ
アズリムはあれで爆死したグループに入らなくて済むようになったし円満解決すればいいね
労基に行くとか言ってるから厳しそうだけど

2019/04/06(土) 11:26:08.93

アズリムはキャラクターの方向性の転換だし
今回は労働環境にパワハラだから全然違うと思うが

2019/04/06(土) 11:27:10.52

アズリムの場合、外部（コンサル）の横槍かつ方針の話だったからまだ修復の余地があったけど
これはもう死に体じゃないかな…

2019/04/06(土) 11:33:05.64

売れない声優だって運営に舐められてるから反旗を翻した感じかな、人気声優とかだと頭を下げてお願いしてやるんだろうし

2019/04/06(土) 11:35:04.27

アズリムも「従わなきゃ魂変える」って言われてたんじゃなかったか？
精神的立場的に追い詰められたって点では同質のパワハラだろ
アズリムのほうは>>565の言う通りの理由で修復の余地があったってのはその通り

2019/04/06(土) 12:01:38.16

まあア組のときもそうだけど
「みんなでやめる」ことに意義とか効果がある場合もあるしね
この件なんか明らかに一人だけ辞めたって何も変わらないだろうからさ

2019/04/06(土) 13:19:19.66

アズリムとちがってゲーム部は魂の魅力だけで
人気になったわけではないから運営と離れても
うまくいかないだろうから難しいよね

にじさんじみたいにユルユルな自主采配に
任せる方向以外うまくいかないんだろうかな

2019/04/06(土) 13:27:03.14

>>555
これ多分後付けコンセプトだと思う

2019/04/06(土) 13:28:44.15

ゲーム部総入れ替えみたいなことになったら人気ガタ落ちするな
辞めるならガワも一緒に封印して欲しい

2019/04/06(土) 13:31:11.30

演者に無理はさせないでほしい

2019/04/06(土) 14:12:25.11

演者とか言ってる時点でスレチだから潜っとけ

2019/04/06(土) 14:33:48.30

過激派かよw

2019/04/06(土) 15:06:56.36

>>551
vtuber自体アメリカのvirtualvloggerのパクリ
virtualvloggerトップのバービーは登録者600万人でキズナアイとか雑魚レベル
https://www.youtube.com/channel/UCadtap8RYMNy8w4K9lXhzpQ

2019/04/06(土) 15:22:56.44

アメリカはそんなレベルにいないしな、昔からアバターとか猿の惑星とか桁違いの機器使ってるトラッキングしてるわけで

売りは中小零細企業でも少ない出資でアニメキャラで配信できますだからな

2019/04/06(土) 15:27:38.78

バーチャルブロガー…やはりちゆ１２歳こそバーチャルの神祖

2019/04/06(土) 16:03:04.32

>>575
まぁ登録者数に関しては0からスタートと元から知名度が有る時点で

2019/04/06(土) 16:13:19.19

ここあとあおぎり高校があるしそっちにリソースさかれるだけじゃないかね

2019/04/06(土) 16:35:35.16

>>575
一年前くらいのアーカイブはただの人形劇じゃん
人形持ってる手も写ってるし

2019/04/06(土) 16:36:35.50

>>575
んなもん言い出したら伊達杏子、時祭イヴとかそこら辺にも話が行くんだからナンセンスじゃね？
キズナアイがバーチャルYouTuberという言葉を作って輝夜月とねこますが今のvtuberの界隈の根っこを形成し委員長が別ベクトルを示した
それ以上でもそれ以下でもねーわ

2019/04/06(土) 17:04:53.97

>>580
多分普通に無視していいレスだと思うぞ

2019/04/06(土) 18:58:49.96

>>573
なんだこいつ…

2019/04/06(土) 19:10:51.06

アズリムは運営が法律違反した訳ではないというかどちらかというと守秘義務破ったのはアズリムだけど、
ゲーム部はふつうに運営労働基準法違反だからなぁ

2019/04/06(土) 19:25:12.86

>>532
NGしないの？

2019/04/06(土) 19:55:55.47

アズリムの場合は、現場チームは崩壊してなかったみたいだったけど
今回のケースは現場が完全に空中分解だな

2019/04/06(土) 20:05:54.57

ゲーム部の最新動画のコメント欄初めて見たけどまんま大手YouTuberのソレだな

つかこれ収集つくんだろうか

2019/04/06(土) 20:10:47.52

本人たちにやる気が無いんだから収集もクソも無い
今までこういうトラブルはVtuberがやりたいことvs運営がやりたいことの対立が多かったけど
Vtuber側がもう限界って言ってるから本当の悲鳴

2019/04/06(土) 20:41:42.34

まあアレだけのペースで動画作ってたらそらどっかに綻びが出るわな
他の動画と違って動きも大きいし演技も求められてるしで相当負担だったはず

2019/04/06(土) 20:46:42.33

一時期のゲーム部マジでハイペースで動画出しまくってたし正直アレはやりすぎだと思ってたわ

2019/04/06(土) 20:50:19.33

突然辞めます。もう配信はありませんって言われても
辛いなあ、でも無理してたんだなと思うとやれとも言えないしな

2019/04/06(土) 21:25:21.41

無理に続けたってロボットみたいに無感情になるか壊れるかだし
逆に銀河アリスちゃん達なんかはずっと内輪だけど本当に楽しそうだ

2019/04/06(土) 21:42:37.31

ゲーム部云々は魂だけが悲鳴あげてるの？それとも他のスタッフもそうなのかな？

もし他のスタッフも同様ならゴッソリ抜けて独立でもええんとちゃう
魂も相応に評価されたんだから環境変わってもついてくるファンは居るだろうし

2019/04/06(土) 21:43:31.52

シロちゃんと銀河アリスちゃんはマジで楽しそうだけど裏側こんなんだったら悲しくなるわ

2019/04/06(土) 21:53:52.17

なんとなく運営と一番仲いいのって富士葵だと思った

2019/04/06(土) 21:56:25.42

>>595
あそこは大事にされてるのは伝わってくるな

2019/04/06(土) 21:56:27.67

アリスちゃんのとこの猫達とか葵ちゃんとこのキクノジョー観てると
こっちは周りの大人達が優しくサポートしてるんだなと感じる
動画から楽しさが伝わってくる

2019/04/06(土) 21:59:01.88

みんな魂に惹かれてる訳で、その魂がヘルプ出したらそりゃみんな黙っていられないよな
運営の手腕も分かるけど運営はあくまで裏方であるべきなんやな

2019/04/06(土) 22:01:08.57

>>595
葵ちゃんとシロちゃんとこだろうな
アイちゃんとこもそうだね

2019/04/06(土) 22:01:23.63

こういうので危険なのは所属事務所やマネージャが居なかったり誰も守ってくれないアマチュアだな
毎回プロつれてくるお銀とかは心配要らないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (KR 0H8d-+D69) · 2019/04/06(土) 22:08:29.34

>>600
今回は事務所側がブラックだったようなもんだから

2019/04/06(土) 22:42:23.30

ゲーム部騒動で知ったけどバーチャルさんの会社のHPが無くなってたんだな
何だったんだろう、あれ

2019/04/06(土) 22:45:00.15

>>602
お前何言ってんの？
人気バーチャルユーチューバーが続々出演するアニメなんてあるわけないじゃん

2019/04/07(日) 00:00:11.03

>>599
シロちゃんはたまにしんどそうなことあるけどなあ
誕生日配信でも、何度も心折れそうになるほどキツイ思いをしてきたのが伝わってきた
快適な現場ばかりではなかったことが伺えるよ

2019/04/07(日) 00:09:33.58

魂の方は知らんがアプランが「電脳少女シロ」を大事にしてるのは伝わる
まぁバカな企業ではあるけど馬鹿な企業ではないし
シロちゃんの存在を維持するために魂の方も大切にしてるんじゃないか

2019/04/07(日) 00:11:53.55

シロちゃんが悩んでたのは運営どうこうというよりかは自分の方向性とかそんな感じじゃない？

2019/04/07(日) 00:12:58.19

>>590
すごいし楽しんではいたけど正直そこまで求めてなかった
蓋を開けてみれば案の定という感じ

2019/04/07(日) 00:15:16.89

アイドル部の面々から事あるごとに親バカ扱いされてるしゲロ甘なのは分かる

2019/04/07(日) 00:33:09.79

ゲーム部とか知らんけど、潰された才能もあったかもな
本来大人はそういうの見つけて育ててやらなきゃいけない
ダメな大人ほど子供を自分色に染めようとするんだよ
育てないで要求をする

2019/04/07(日) 01:13:35.19

ロクに育てる事をしないで即戦力を強く求めて使い潰しているところはリアル社会でもやたらとあるわな

2019/04/07(日) 01:22:14.33

自分が出来ない事を人に求めるのなら、上下関係はあってもリスペクトが無きゃ駄目だろ
人の上に立つ人種じゃ無いって証明するようなもんだ

2019/04/07(日) 01:48:53.90

憶測で語るのが得意な皆さんにこのnoteを投げときますね
1人でも多く無自覚アンチが減ることを願ってるよ

https://twitter.com/wata_ame_ko/status/1080843769660854273?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/07(日) 01:49:24.06

>>610
AKB48もあんまり育成やっていないという話題あったね

2019/04/07(日) 01:56:39.56

まあ、ゲーム部が優秀だったのはガワのクオリティと演劇だよね

ぶっちゃけ四人の中身が別の声優だったとしても同じような成功を納めてたとは思う

そして声優の代わりはいくらでもいるってのも真実なんだよね
四人は声優事務所とかに所属してないアマチュアみたいだけどそれもよくなかった。
企業に個人がモノ申せるわけないからなあ

2019/04/07(日) 02:05:22.66

一年も続けてしまった以上、もう替えはきかないと思う

2019/04/07(日) 02:06:25.45

>>614
魂を入れ替えるのを受け入れる風潮が日本のVチューバーファンにないのを
把握していなかった運営が愚かなのよ、アズリム騒動があったのに何も学んでいない
なので「声優の代わりはいくらでもいるってのも真実なんだよね」って解釈は見当はずれ

2019/04/07(日) 02:10:43.09

音声はゆっくりとかボイスロイドにした方がよかったのかな

2019/04/07(日) 02:15:53.68

笑うせぇるすまんとか前任の大平さん良すぎて玄田さん好きだけどなんか違うって思ったからなぁ
最初から玄田ならそんな贅沢な不満なかったはずだけど

2019/04/07(日) 02:16:38.69

通常のアニメでさえ事情の不明瞭な声優やスタッフの入れ替えなんて批難殺到もの、つい最近けもフレ関連でモロそう言うのが起こったばっかり
ただでさえそうなのに中の人＝キャラがさらに濃いバーチャルyoutuberでそれをやるのは悪手でしかないわな
どっちにしろゲーム部にとっちゃ痛手過ぎる…

2019/04/07(日) 03:32:30.81

こんなん起きちゃダメでしょってぐらいの問題を
ほぼすべての企業で起きてしまってる感じなのはいい加減ヤバい
居る分には仕方ないとして安易に信用しない・周りも個人勢と同じように扱うってぐらいしか対策のしようがないのかな…？

2019/04/07(日) 03:43:09.37

アズリム以外にも最近ごっそり声優入れ替えたとこなかったっけ
引退、逝去で声変わっても見る気なくなるのに大炎上で変わるとか最悪だろ

2019/04/07(日) 03:47:06.61

先輩が口癖の人はアニメ声優だから声優事務所に護られている
自称声優は誰も護ってくれない😞

2019/04/07(日) 03:56:34.94

>>621
バーチャライズ？
あれは１人残して他解雇、１人入れ換えした所で爆散したけど

2019/04/07(日) 04:23:34.41

爆散したのかよワロタ

2019/04/07(日) 04:32:32.96

今回の騒動は拡散して周知させた方が後々の為になるケースだな
初手を誤って奴隷労働になってしまったアニメ業界って例もあるし
Ｖチューバ―業界はまだ初期段階だから修正が効く

2019/04/07(日) 05:15:51.70

勿論良くなって欲しいと心から思うけど
芸能ジャンルって体質的というか業態的にホワイト化は困難なんじゃないかと思う
シロちゃんがヘリウムガス使った企画考えたら危険があるからと止められたとかそういう方面でのやり取りがある空気感とかそういうのがとりあえずは一つのアンサーじゃないかな
遣り甲斐搾取とか云われると唸ってしまうが

2019/04/07(日) 05:20:18.80

グリーがどう動くのか
ゲーム部がダメになったらVtuberで成功するための橋頭保を失うよね

2019/04/07(日) 06:31:32.43

グリーが仲介して他企業にプロジェクト売却するのが一番の策なんだろうけど
この界隈はどこの企業も手一杯なのが辛い

2019/04/07(日) 06:35:23.29

いじめが今年になってから顕著になったってのは、原因の一つにバチャ見があるような気もする
あのコーナー演技頑張ってたけどけっこう見るのキツかったし
この推測が正しかったらバチャ見はどれだけVの世界に悪影響を与えているのか

2019/04/07(日) 07:05:10.79

>>628
モデルの所有権を手放すかな？
まぁベンチャーらしく売り逃げするのも一つの選択肢だが

2019/04/07(日) 07:08:56.37

スタッフのカス数が多いともめるんじゃない？
数人でやってるならいいけど

2019/04/07(日) 07:12:35.49

>>630
コンプライアンスがしっかりしてるところは絶対に買わないよ
RMT業者の疑いがあるところから購入したら
反社に大金が渡ることになるから反社会的行為を支援してるのも同じだから
また悪いことをするため資金を渡してどうする気だよ

2019/04/07(日) 07:56:12.87

Vはイジって笑いとるとこあるしそれが行き過ぎてパワハラに発展するんかな？
個人勢保護はupd8が動いてくれるだろうが企業勢の個人は難しいだろうし円満解決厳しそう…

2019/04/07(日) 08:37:03.29

>>632
RMT業者を支援するゲーム製作会社(スマホゲーとはいえ)代表とはこれ如何に……

2019/04/07(日) 08:53:46.83

これは良いな
https://t.co/bmD2OR0vZ0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

2019/04/07(日) 08:55:14.33

グリーも後がねえからなあ

2019/04/07(日) 10:11:25.73

大企業×アマチュア、無名…って組み合わせが一番危険じゃないかって思う
ちょっと話は違うが今話題のけもフレ2の騒動もそんな感じだし

良くも悪くも自己表現の機会が増える今の時代こういうのはドンドン増えていきそうだなと思うわ

2019/04/07(日) 10:26:56.84

自分の作品を世に出したいクリエイター
良い作品を楽しみたいファン
利潤を求める経営者

三者の中で明らかに本来邪魔なのが一人いる
クリエイターが制作費をどっかから調達できるようなシステムが出来上がれば間に入る余計な輩は不要になる
そしてインターネットのおかげでそれも始まりつつある

2019/04/07(日) 11:16:53.98

>>637
Youtubeのような超大企業からすると、日本のTV局でも個人でも、問題起こさないでビュー稼げるのなら区別無かったり

2019/04/07(日) 11:18:36.37

ゲーム部の面子なら
多少無理してでも拾うメリットはありそうだが
まあ本人達次第なとこある

2019/04/07(日) 11:50:50.65

本人たちはVtuberや配信者になりたいからじゃなくて声優の仕事があったから応募したってくらいでしょ
残ろうとはしないんじゃないかな

2019/04/07(日) 12:07:14.77

取りだめた動画上げたら
運営が事後報告して終わりかな

ていうかもう最後の晩餐してるし
たぶん本人たちのお別れのメッセージも聴けないまま終了だよ

2019/04/07(日) 12:10:50.93

幸いなのは4人の仲がよさそうなことだけだな

>>638
生主・モデラー・イラストレータ・MAD職人・ボカロ勢
この辺りを纏めて出資・運営ができたのがVtuberなんだろうけど
この運営団体がことごとく銭ゲバブラック企業まみれなのが問題なんだろうな

2019/04/07(日) 12:25:15.79

正直YouTuberのメリットの一つがそう言う企業に頼らんでも彼らだけで一応は行動できるところにあるから少なくとも流行りに乗っかって儲けようとする企業からはとっとと抜けた方がリスクはあるがメリットもデカイように思える…それでも理想論ではあるが

2019/04/07(日) 12:35:31.72

逆にサラッと声優全員変えてみてどうなるか見てみたいわ
崩壊した後に戻るんじゃないの

2019/04/07(日) 12:38:48.71

ここあさんを入れ替えるかどうか

2019/04/07(日) 12:39:46.89

人気の理由であった寸劇もゲームプレイも四人の功績じゃないので買い取る意味がないだろ
動画製作だけだといるはーとを軽く越える赤字だろうから本命はキャラIPとしての運用になるが
総再生数があるからVtuberでNo.1を看板にして今からIPとして売り出すって段階でこうなったからな
キャラIPとしてはまだ使えず寸劇やゲームプレイも出来ないとなると利用価値がない

2019/04/07(日) 12:49:55.37

運営+寸劇のスタッフ＝寸劇の出来
なのか
中の人+寸劇のスタッフ(≠運営)＝寸劇の出来

なのかによるな
中の人と寸劇作ってるスタッフが同じ境遇ならそれらまとめてごそっと抜けて独立でもすれば形は変われどクオリティは維持できそうだが
運営と寸劇スタッフがべっとりだとどうやっても別物になるしそれが受け入れられるかはかなりキツイだろうな

救いがあるならこう言うトラブルは大体なんもわかってないお偉いさんが原因でそう言う人間はまともに創作なんざ出来ないから後者の可能性が高いところか

2019/04/07(日) 14:36:29.61

4人はこれだけ人気出たら声優として実績のつく名前出したくなってきてただろうし、この業界自体に疲弊しちゃってそうだから転生はしなそうな気がする。

2019/04/07(日) 14:49:00.45

部長は多忙な中でもギリギリまで裏で色々な動画あげてたみたいなんだよなぁ…
本人達がやる気あるならグリーは責任もってバックアップしてあげてほしいわ

2019/04/07(日) 14:55:11.55

悪く言ったらバイトみたいなもんだし、同人声優だと今回の実績がどこまで役に立つのかは不明だわ
これを期に他で声優として活躍できればいいとは思うけどね

2019/04/07(日) 15:44:58.12

朝ノ次女、あれ最初のときと同じ人か？

2019/04/07(日) 16:25:12.09

似てはいる、

2019/04/07(日) 16:41:19.79

バーチャルYouTuberは経歴や経験を積み上げて持つことができないのが超ハイリスクだと思う。声優や漫画家だったら代表作をポートフォリオとして貼れるけど、Vtuberはもし契約切られたら後に何も残らない。全てが時間の無駄になる。職業として企業に権利が偏りすぎている。

クリエイター側なのにキャリアとして何も残らないって冷静に考えたらやべーな

2019/04/07(日) 16:43:26.88

つまり自分で絵を書いてモデリングしてBGM作ればいいんでしょ？