【人狼殺】眠りのたくま part5

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e75f-DcjB)
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2019/02/18(月) 17:07:03.41ID:yBc0Q19P0
人狼殺実力ランキング上位のたくまスレ
主にオススメ試合・試合内容について語りましょう
試合内容を語らないアンチは荒らし認定でスルー推奨

【リンク】
・youtube
https://www.youtube.com/user/hatimaru36
・Twitter
https://twitter.com/takuma_36

前スレ
【人狼殺】眠りのたくま part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1544974860/

次スレは>>970が宣言して立ててください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
478名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a7b1-L2rb)
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2019/03/11(月) 05:19:53.23ID:4SC1Dqfn0
http://fanblogs.jp/inabata2019/archive/3/0

ブログ
2019/03/11(月) 08:00:55.55ID:tm3s/ke10
>>477
進行めちゃくちゃだし考察力もないからしゃーない
2019/03/11(月) 11:37:33.77ID:46GQEvQH0
>>462
自分なりの理論だが

霊能潜伏は「真占いを守りたいから」だと思う

大前提として占い精査・吊り切りのメリットは
真狂・真狼で50％の確率で釣れる
9人村のグレー精査になると役職・村人・狂狼になるから
2/7しかない
真を釣ってしまった場合は狼の1日目の噛みどころで狼位置を狭められる
役で出てしまった場合は発言による噛みか、役位置の噛みか精査が濁るので役CO非推奨となる

毎度、このスレでこの辺の議論がずれてるなと思ってた次第
もしこれが嫌なら正直見るなと思う
2019/03/11(月) 11:48:19.84ID:7wLLETeI0
ここで言うのも違うんだろうけどさ
普段から同村してる人がたくまをおもちゃにするのは仲いいんだなくらいにしか思わないけど
仲良くもなくむしろ疎ましく思っているのに笑いものにするのはただただ気持ち悪いわ
2019/03/11(月) 12:09:12.40ID:tcYtGYCcM
>>481
利敵行為を流行らせようとしている人を笑い物にして何が悪いのか
2019/03/11(月) 12:09:25.72ID:g2JE7S6z0
>>481
じゃあたくまがホタテいじって笑いものにしてるのも気持ち悪いことになるね！
2019/03/11(月) 12:10:35.93ID:g2JE7S6z0
>>481
信者弱いな〜…さすがド低脳囲い、、
2019/03/11(月) 12:19:57.26ID:g2JE7S6z0
>>481
人狼はみんなでやるゲームだからね！
あまりに害悪配信者は影響力的にも触れざるを得ないんだよ
批判だけするつもりがたまたまみんな笑いをこらえられなくなっただけだよ！
2019/03/11(月) 12:41:23.67ID:8YQowomAa
>>481
仲良い人からおもちゃにされる方がきついんだけどね
イジられてニコニコしてる人の気持ちもネットに沢山書いてるから読んでみてね
そもそも本当に仲良いの？ 何回か同村してるくらいで？
仲良くないよね、そんなの
親友でもない限りそんなこと言うの変だよね
親しき仲にも礼儀ありって言葉しってる？
2019/03/11(月) 12:53:56.06ID:g2JE7S6z0
図星コメントには「〜って、酷いナァｗ(へらへら笑い)」とバカの一つ覚えでやり過ごします

自称社会でもまれてきた46歳の回避スキルをご覧あれ！(サムネタイトル風)
488名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-HaVe)
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2019/03/11(月) 12:56:59.19ID:v4XB1tlJ0
要は自分が長生きできればそれでいいんだよね　
長生きしたところでアレではな
2019/03/11(月) 12:59:50.75ID:KQNvJ+mSa
>>480
エアプ乙
お前より強いたくま以外の有名プレイヤーが潜伏は有り得ないと言っている
2019/03/11(月) 13:04:39.05ID:g2JE7S6z0
たくまはホタテが人気キャラだから苦手ではあるが蹴るのを惜しそうにしてるのバレバレ
でも舐められて悔しいから「次やったら蹴るからね？」と圧だけかけて
"ここまでしてオレの配信に出たい奴"仕立てにすることで不満も解消
社会でもまれてきた46歳はおっ勃て上手ですね
2019/03/11(月) 13:52:30.57ID:7wLLETeI0
>>482
潜伏霊能や決め打ちを利敵行為、荒らし同然と断ずるならローカルルールで締め出せばいいと思うんだけど違うの？

>>486
あなたの言う通りだと思う
ただ配信しているなら仲いい人同士のプロレスとして捉えられるからまだいいけど
表面上仲良くもない人がおもちゃにしてるのは不快だって言いたかった
2019/03/11(月) 14:03:34.36ID:g2JE7S6z0
>>491
笑いものにしてたくまを締め出すほうが人狼殺利があるから
2019/03/11(月) 14:04:36.42ID:g2JE7S6z0
>>491
具体的に誰さんが不快だって言ってくれたほうが話通じるから今度からそれで
2019/03/11(月) 14:09:28.63ID:g2JE7S6z0
>>491
不快だって言えてよかったね！
2019/03/11(月) 14:11:39.52ID:G/kSb1+t0
>>491そうするとそんなの人の勝手だろって暴れる
潜伏信者がいるからおもちゃにされるんじゃないの
kunみたく絶対やらないでくれって毎回言ってるならまだいいけどね
むしろやれって推奨なんかしてるからこうなる
2019/03/11(月) 14:14:49.19ID:g2JE7S6z0
ところでメンバー限定配信から逃げ続けてるなこいつ
2019/03/11(月) 14:25:34.64ID:OmHyoMOGa
>>491
なんかさあ
高田の事をダシにして自分らがたくまを弄るのを正当化する為の書き込みをしてるように感じるんだよね
本スレでそのあたり責められてたから
2019/03/11(月) 14:28:11.72ID:OmHyoMOGa
たくまはなんでメンバー限定配信を頑なにやらないんだ？
体調よくなったらやりますって約束して何ヶ月だよ…
大喜利人狼もそのうちやりますって何回か言ってたけどやった？
2019/03/11(月) 14:28:22.12ID:OAef/dQH0
29日アーカイブ見たけどブブゼラとちゃんぽんに対する発言マジだったのかー流石にあのトーンは引くわ
ああいうリスナーいたからチャット欄でたくま茶化してガス抜きできてたのにな
2019/03/11(月) 14:29:23.46ID:tcYtGYCcM
>>491
全然違います
少なからず影響力のある人間がチーム戦のゲームで
デメリットの方が大きい戦法をメリットが大きいと嘘を付いて広める
これを馬鹿にせずに何を馬鹿にしろと
そもそも潜伏しない人をグチグチネチネチ言ってたのはたくま
それを立場的に不利になったからって今更被害者みたいに仕立てるのはおかしい
2019/03/11(月) 15:03:55.45ID:OmHyoMOGa
「嘘を付いて広める」これが問題だよね
たくまも村利は少ないの知ってるんだよね
なのに潜伏しなかったら村利ないと怒るとか滅茶苦茶すぎる(本スレのアワビ同村試合を読んでの感想)
そういうネチネチをずっと聞いてるリスナーは霊能潜伏こそ正義って思うんだから厄介な存在だよね
2019/03/11(月) 16:03:55.86ID:ZmmXJS+j0
ふぁくときの配信でブブゼラとかリスナー煽ってたやつ
たくま信者がネタだぞ、捏造だぞっていってるけどそうなの？
2019/03/11(月) 16:04:35.16ID:7wLLETeI0
>>497
「自分ら」って誰のことを指してるの？
俺は本スレもみてないし、ここに書き込むのも初めてだし、配信チャットやゲーム内でもたくまを弄ったことはないぞ

>>500
配信者や同村してる人たちが一方的に笑いものにしてるのが不快っていうだけだから
ここにいる人達がたくまをおもちゃにしてるのはなんとも思ってないよ
たくまが進行論の違いでネチネチ言ってるのが不快っていうのは同意できるしね
よければ「ローカルルールで締め出せばいいと思う」についてどう思うか聞かせてほしい
504名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-V4pZ)
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2019/03/11(月) 16:04:51.15ID:HlFLCMuf0
>>480
たくま教徒だけあってすっごく頭悪そうだから丁寧に説明するね

大前提として占い50%で人外が吊れるのなんて当たり前
1%でも確率を高めるために2日目占い位置＆白黒の情報を出させて
どっちが真かを推測するからゲームとして面白いわけ

その精査を放棄してただのギャンブルでたまたま当たった時にドヤ顔してるのが沼が沼たる所以
真を吊ってしまった場合は噛み位置から狼位置を狭められる？
ほんと何言ってるか自分でわかってる？
かなり末期だよ君
2019/03/11(月) 16:26:40.36ID:46GQEvQH0
>>504
終日迄
2占い残して普通の進行するほかの配信見ればいいのに
フルオープン推奨なんて腐るほどあるし
占いのみにすべてを託しているような人は見ないほうがいいと思う
正直心労にしかならないと思うし
そちらこそなんで見てる？

教徒でも何でもない
はじめに占い1/2落とすのがかなり強いと思ってる
後半50％落としているのは強い
最終日に2占い残った場合の精査はかなり難しいから
普通の狼は噛み位置考察できるけど上級村だと変則的なことしてくるので

占い精査より狩りの守りとか霊能の白黒は狼占いの時には使えるから
ハンター村は別論理で考えてるけどね

ここまで言えばたくま村の弱点はわかっただろうけど
506名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-V4pZ)
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2019/03/11(月) 16:56:50.51ID:HlFLCMuf0
>>505
言われるまでもなく普段は別の配信者を見てる
そこでたくま教徒を見かけたのがたくまの配信をたまに覗くようになった切欠
占いを初日吊らないと占いにすべてを託してるってどんな理論だよ

＞初日占い吊りが強い進行だと思ってる
＞真を釣ってしまった場合は狼の1日目の噛みどころで狼位置を狭められる

吊った占いが真かどうかの判断は出来るのに最終日まで残しててもどちらが真か見抜けないとか沼理論過ぎて草
普通にやれば村側の勝率が高いゲームなのにわざわざ50%のギャンブル推奨する理由もなし
ついでに占いが消えないと噛み位置考察出来ない理由は？
たくま村では占いが生きている内は噛み禁止なの？

ついでにまったく聞いてないけどたくま村の弱点？
たくま（沼）が確実に居る事だろｗ
2019/03/11(月) 17:11:43.72ID:tcYtGYCcM
>>503
嫌ならローカルルールで締め出せばいい、それに対しては別に異論はないよ
でもそれは論点が違うけどね
先端は嫌だから止めろって言ってるんじゃなくて流行るから広めるなって言ってるんだよ
それともまさか流行ったら嫌な人だけローカルルール作って締め出せとか無茶苦茶な事を押し付けてる訳じゃないよね？
2019/03/11(月) 17:17:17.71ID:g2JE7S6z0
>>502
もはやそのネタだぞがネタに見えたけど
2019/03/11(月) 17:30:25.90ID:RU0JnHdh0
>>502
捏造も何もアーカイブ残ってるからなｗ
仮にネタでもリスナー煽りとか絶対にやっちゃあかんことだし
2019/03/11(月) 17:30:27.63ID:pMVbiox/0
>>480
初日から根拠もなく占い吊ろうとする人が
「真占い守りたいから」霊能潜伏推奨するわけないだろ

霊能潜伏も初日占い決めうちも、弱い進行。たくまも本当は分かってる
それを「霊能潜伏は強いよ。上級者にしか分からないだろうけどね」
と嘘ついたのが問題

どちらも利敵行為だからルールで排除するまでもない
分かってやってたら普通にブロック対象の行為

信者が野良で強制しても、利敵行為と理解できてないでやってるっぽいから、許されてただけ
2019/03/11(月) 17:34:53.04ID:46GQEvQH0
>>506
●田さんの発言動画間違って解釈してる人かな
バカの一つ覚えみたいな、自分に絶対的な自信がありかつ、感情的で勝手に人の発言も捻じ曲げるし、礼儀のない発言なんで、親切に教える必要もないから
あと、自分の発言みた人がたくま村容易につぶせる考察残してるんでもう言わないけど

＞1%でも確率を高めるために2日目占い位置＆白黒の情報を出させて
＞どっちが真かを推測するからゲームとして面白いわけ
ID:HlFLCMuf0が占いの役職が真を推測するゲームだと言い切ってるよね
それだけではないだろ・・・流石に
初心者は素直に2日目あたりで霊能COしとけ？後縄計算も忘れないようにな

＞占いを初日吊らないと占いにすべてを託してるってどんな理論だよ
そんなこと誰も言ってないんで。やめてくださいね
占いにはほかの役割もあるし、終盤は十分村側にも危険な役職であるだけだわ

序盤の釣りリスクは
50％と2/7を比べる（さっきはグレー位置と言ってしまったが）
多分動画見てるなら知ってると思うが、基本60％くらい村有利というのは全体的な確率論

で、最終日2占い残すとき、メタ・失言などがない場合は両陣営基本50％になる
どちらが有利かもあるけど、狼がうまい場合はそれ以上になる
つまり、最終日に占いが残るのは狼側有利
512名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-V4pZ)
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2019/03/11(月) 17:52:52.66ID:HlFLCMuf0
>>511

捻じ曲げてんのはどっちだよｗ
占いの役職が真かどうかを推測するゲーム≠その他要素は無視に決まってんだろ
普通の脳みそ持ってる人間ならゲームの一部分だと理解出来ると思ったがさすがたくま教はぶっ飛んでるわ



＞＞占いを初日吊らないと占いにすべてを託してるってどんな理論だよ
＞そんなこと誰も言ってないんで。やめてくださいね

>>505で占いのみにすべてを託しているような人は見ないほうがいいと思う
ってレスしてりゃーそう解釈するだろ


初日占い吊りが強い進行だとか思ってる頭お花畑さんにこれ以上説明しても無駄だろうからもう言わないのは大歓迎だよ
テンプレが何故テンプレになるか考えれるようになったらまたおいで
2019/03/11(月) 17:57:20.86ID:k1LpW4ns0
狼がうまい場合は狼有利になるってｗ

人狼ゲームは正しい進行取れば村が強いよ
514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-HaVe)
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2019/03/11(月) 18:04:26.47ID:v4XB1tlJ0
やばい人でしょ　頭たくまや
2019/03/11(月) 18:15:28.26ID:k1LpW4ns0
仮定の話でメリットを考える前にデメリットのパターンをもっと考えるべき
レアケの利点ばかりあげられても
最悪のパターンを想定して発言精査盤面精査偽目が高いときは決めうちが強いかと
2019/03/11(月) 18:22:50.48ID:OmHyoMOGa
>>502
>>347のアーカイブを見て判断して
書き起こしは読まなくていい

>>503
それならいいんだよ
ごめんね
たくま村の方のフォローを2回も言うからタイミング的にそう思えて突っかかってしまった
2019/03/11(月) 18:50:29.47ID:L5AahOxod
>>511
これがたくま村の平均知能です
2019/03/11(月) 19:03:11.21ID:h2Ko2AyGa
霊能潜伏の利点語りたいならプレイヤーも沢山いる本スレの方がいいと思うよ
沢山の人の意見聞けるしね
2019/03/11(月) 19:19:09.97ID:g2JE7S6z0
>>503
一方的になってしまうのはたくまが拒絶姿勢だからだよ
2019/03/11(月) 19:23:01.26ID:g2JE7S6z0
考察で図星突かれてブロック、ついでにツイッターもブロック

話し合いの道を塞いでるのはたくま自身
2019/03/11(月) 19:35:58.00ID:M3YGgnbP0
捏造扱いにするらしいから例のアーカイブのコメント欄を貼るわ
書き起こしとセットなら捏造主張は厳しいだろう

https://i.imgur.com/HcTFoOu.jpg
https://i.imgur.com/5YV5J0X.jpg
2019/03/11(月) 19:41:27.29ID:RU0JnHdh0
>>521
これって冷凍ちゃんぽんはブロックされたのか？
ブブゼラのコメントはあるけどちゃんぽんのコメントはないし
自分の記憶だとあのときはちゃんぽんもコメントしてたと思ったけど
523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3711-Nsp2)
垢版 |
2019/03/11(月) 19:45:04.33ID:JLzlUkiJ0
たくまにあれだけ強く言うくらいだから先端はどれだけセオリックなプレーするのかと動画眺めてたら狩人で最終日まで潜伏して2GJ出した動画あげてるのなw
たくまとやってる事たいして変わらんぞw
524名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3711-Nsp2)
垢版 |
2019/03/11(月) 19:48:49.93ID:JLzlUkiJ0
>>523
あ、本スレと間違えた誤爆ね
2019/03/11(月) 20:33:09.97ID:G/kSb1+t0
霊能で潜伏するから言われてるんじゃないか……
2019/03/11(月) 23:39:58.27ID:qHt3U3X7a
>>523
むしろ狙ってる人多くてファインプレーだし他の配信者も動画化してるような内容なのに
どうしてこれでディスろうとしたのかさっぱり分からん
こんなんだから異界脳って言われるん
2019/03/12(火) 01:31:10.17ID:6tVe6YW30
たくま信者のコメントって、こういうこと書けばたくまさんが喜ぶと思ってノリノリで同村者ヘイトするんだよね
たくまがそういう人間に思われてるってことだよな
2019/03/12(火) 02:29:18.85ID:6tVe6YW30
また初戦終わってからグチグチ狩潜伏と霊潜伏であーしてたらよかったのにナァ〜って恨み節こいてたんだが
529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 83f6-mbKG)
垢版 |
2019/03/12(火) 03:58:45.10ID:u5v+i3FR0
本スレ最新見当たらないんだが分かる人いる？
2019/03/12(火) 07:42:23.97ID:u/nvfvyL0
>>499

>>327をコメした者だが、ブブゼラに関しては、これ以降現れなくなったと思う
これが現れなくなった原因か、原因ではなかったとしても、決定打にはなったんじゃないだろうか？

たくまはチャットで散々言われて我慢してたんだろうが、遂に爆発して、本性、本音が出ちゃったんだと思った

>>522
ちゃんぽんはいなかったんじゃないか？
いなかったと思う
2019/03/12(火) 08:05:16.70ID:DUhswngcd
>>523
流石にこれはレベルが低すぎてたくまアンチがたくま信者装ってレベルの低さアピールしてるように見えるレベル
2019/03/12(火) 08:22:21.14ID:8E4h5Wgra
>>529
【人狼殺】ボイス人狼配信者スレ part11【人狼スポーツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1552325245/
2019/03/12(火) 08:30:54.99ID:8E4h5Wgra
ちゃんぽんいなかったのにあんな事言ってたのか…
ブブゼラ程度もスルー出来なかったってことは内心弄りも相当ムカついてるんだろうな
ブブゼラに乗っかってみんなで楽しく弄ってたし
俺も結構たくまには丁寧にだけどガンガン意見してたから早めに離れて良かったわ…

アーカイブ観て思ったんだけど、たくまって今はあんな口調なの？
俺が観てた時はまだ敬語中心だった気がしたがいつのまにあんなぞんざいな口調になったんだ…
あの喋り方やばいから敬語に戻した方がいいのにな
モロ、地が出てる
2019/03/12(火) 10:22:34.85ID:wix2Tvtm0
たくまっていつまでレベル低い人狼やってんだろうね
最初は野良プレイヤーのレベルも低かったからなんとかなってたかもしれないけどさ
最近はしっかり盤面整理をする野良プレイヤーも増えて以前よりはレベルも上がってきてる
周りの配信者だって盤面整理と発言精査でしっかりと考察を出来るようになって成長していってる
それなのにたくまだけ変な進行をして思考ロックのオンパレードで未だに発言精査とかをまともにやれてない
明らかに破綻してるような発言さえ拾えないことも多々あるしな
正直言ってもはや野良の初心者のプレイヤーたちの方が発言しっかりと拾えるんじゃない？
彼らは伸びしろあるけどたくまは負けたら同村してる誰かのせいにするかグチグチとああすればよかった〜というだけで反省は全くしないから伸びしろもない
今後ますます周りから取り残されていくんだろうなって思う
2019/03/12(火) 11:45:46.22ID:6tVe6YW30
>>530
リアタイで見てたけどちゃんぽんコメしてたよ
内容はわりと下手に出るような感じのコメだったと思うけど忘れたー
2019/03/12(火) 11:48:29.04ID:6tVe6YW30
昨日の試合終了後雑談で、ストレス発散のためにやってるのにストレス溜まったナァ…言ってて
特に初戦の狩で負けたのがダメージだったらしく、初日にたくま吊りした村GJだわ！
2019/03/12(火) 11:54:58.82ID:6tVe6YW30
>>531
苦しい弁明やめなよたくま信者…
2019/03/12(火) 12:06:02.23ID:6tVe6YW30
>>536
あ、狩で負けたの初戦じゃなくて2戦目だったわ
あとたくま吊りは二日目でしたね、訂正
2019/03/12(火) 17:37:28.66ID:lNiaZZBea
>>534
それな
始めは初心者ばかりで人狼殺のセオリーややり方分からないからたくまの言う事を真に受けたり真似した人もいると思うけど
経験者たくさん来たら試合回数だけ多くてセオリーも知らない、成長もしないたくまなんて落ちこぼれて行くよな
2019/03/12(火) 17:40:17.68ID:lNiaZZBea
>>536
ストレス発散ならそれこそ勝敗関係ない映画見るなり車好きなんだからドライブに行けばいいのにな
人狼はストレス溜まるから俺だって休み休みたまにやる程度なのに
メンタル豆腐なのによく毎日毎日長々とやるわ
2019/03/12(火) 18:36:57.72ID:d8wzft4Y0
>>539
うまいプレイヤーはたくまと同村したがらなくなってるしな

先端との件のあと、先端は村たてて皆の意見聞いてたのに対して
たくまは一方的なツィートだけして、暢気にゲームしてたからな

先端は意見聞いたあと、有名プレイヤーが集まって試合

横のつながりを軽く見てると、どんどん孤立していく
信者だけ集めてますます異世界になってくよ

まぁ、もともと自分よりうまいプレイヤーとやりたがらないけどね
2019/03/12(火) 18:45:06.34ID:d8wzft4Y0
江戸川の言った>>473は
ゲームのプレイスタイルだけじゃなく、人狼殺に対する姿勢も含んでるよね
2019/03/12(火) 20:29:52.83ID:SBL7NGCM0
たくまって眠りのたくまでtwitterエゴサして片っ端からいいねしてるよな
544名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-ZLI7)
垢版 |
2019/03/13(水) 03:46:11.45ID:SorQb97XM
ちと真面目な質問なんだがさっきの試合で最後残った二人に「なんで俺を黒くみたのか理由しっかり言ってね」と言い女が必死に弁明してやっぱり私が黒くみたのが悪かったのかなとまで言わせておいて結局「そこじゃないんだよぉ」
ってどゆこと？その理由聞いてどっちか決めるって言ってんのに
誰か説明してくんない
それとも40過ぎて工場で３交代でコンベア見つめてたら頭おかしくなるもんなの？
545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-HaVe)
垢版 |
2019/03/13(水) 04:30:03.17ID:AizV7f2v0
失言待ってるだけだからね、意味なんかないよ
黒ロックされたら弁明しても時間の無駄
2019/03/13(水) 07:03:52.97ID:bQhHIH+4a
>>541
そうだね
たくまには酷だけどあの件は人狼殺界隈には良かったと思ってる
たくまのせいで澱んでたものが少し晴れた感じでスッキリした
これから人狼殺に良い風が吹くといいと思う
先端みたいにみんなで考えようって横の繋がりが強固になったのはいいね
2019/03/13(水) 07:05:59.13ID:bQhHIH+4a
住民も増えて来たし先端のお陰もあって普通にお話できそうだから打ち明けると俺はたくまの支援者の1人なんだよ
やけに責任感じて固執してるから薄々気づいてた人もいると思うけど
沢山やり取りしてたから普通のリスナーより情報を多く持ってるからちょっと視点が違うところもある
この辺言わないと変すぎだったかもね

やり取りしてたからこそ嘘に気づいたり、こいつ駄目だ…と感じることもあり危険性も感じたので忠告も兼ねて来たんだ
矛盾や疑問も多く感じたからそういうのもモヤモヤで

病名出して云々は余計ですまなかった
俺はそのあたり偏見とかでなく調べてくれるとどう思ってるか分かりやすいから言ったところがあるんだが言うべきではなかった
なのでこの前はモラハラと言いかえたんだが…それくらいはOKにして欲しい

あとリスナー叩きも過剰で悪かったね
たくまの悪いところがあっても批判しないんだからちょっとね
まあ楽しく配信みてるだけだからいちいち注意するのもアレなんだけど本当に注意した方がいいところでも
全く注意しないどころか擁護するリスナーがいて腹が立ってたから…

俺が思うにたくまはかなりの嘘つき
寝てるはずの時間なのにDMが来てやり取りになったり
会社で働いてる時間の筈なのにDM来たりでおかしいなってのもあった

配信の相談だけでなく、戦術的な話や白く見えるにはどうしたらいいか、説得するにはどうしたらいいかなども教えたり相談に乗ってた
霊能潜伏とかは提案してないよ、そもそも俺がいた時はそんなのしてなかったし
2019/03/13(水) 07:07:08.86ID:bQhHIH+4a
初めは割と素直だったけど、段々「反発してあえて言うことを聞かないのかな？」ということを感じた
一時期配信が荒れてたくまが悪い部分が目立ってたから注意する回数も増えてきて…
それが嫌で、「お前のいう事なんて聞くもんか」と意地を張ってるのかな？と感じた

例えば、この試合は動画化しないで下さいと頼んだら他の動画は動画化するのは遅いくせに即動画化したり
コメントにハートつけた方がいいと言ってもつけない
休暇中にリスナーが心配してるだろうから体調いい時に病気の状況などをツイートした方がいいと言っても変なツイート1回のみ
メンバー限定配信もそろそろまたした方がいいと言っても無視など
人間性にかなり疑問を感じて不信感が湧いてきたんだよ

提案を聞いてくれたのもあるよ
俺が去った後だけど盤面整理のメモを左上に載せるようになったみたいだけどあれも俺の提案だし覗いてみたけどフォーマットもまんま
ただ頼んだのはジャッジメント1回目だから相当前だけどね

あと、こちらに聞くくせにやらないことも多くて
タイトルなどもそうだけど、hiの試合を動画化したいからいつやったか調べて欲しいと頼まれて教えても動画化しないとか
やらせるくせに無視が多い
2019/03/13(水) 07:08:05.97ID:bQhHIH+4a
こういう関係は良くないと感じ、批判的意見は嫌かと聞いても無視
無視するって事はやっぱり嫌なんだなと思って「無視するならもうDMしないで下さい」とまで言っても
相談事や頼み事があるとDMしてきて頼ってくるんだから困りもの
相談に答えてもこちらの提案なんて殆どスルーだから文章書く時間も無駄に感じるんだよね

理由は色々あるがもうDM来るのが嫌だったから手を切ったのが1番の理由かな
あと俺と一対一でやり取りしてるのに返事をしないで配信でリスナーに聞くんだよね
それで気に入ったコメントあると反応し、俺もそうしたいみたいな事を言って「俺の返事はこうだよ」っていうのを間接的に伝えて来る
俺とのやり取りをイエスマンなリスナーに聞いて、それを返事とするなんてあまりに失礼でない？ とブチギレたのもあるかな
たくまには何も言ってないけどね
もうアンチになりかけてたんで配信も観るのを辞めた

なんだかんだで離れる前は戦術はアレだけど性格は以前よりよくなってきたように感じたし
たくまがイライラして人に当たることも少なくなってきたように感じたので安心して離れたのもあるんだよ
俺とのやり取りで変に意固地な部分が出てきて悪い影響になってしまっても悪いしね

なのに久々にここ見たら、かなり悪くなってしまったようでビックリした
俺の過去の書き込みに触れる事や個人的な質問以外なら答えたり情報出すんで質問あればどうぞ
2019/03/13(水) 07:52:52.01ID:bQhHIH+4a
一応証拠
転載は保存はナシで
前に来た支援者は俺ね

https://i.imgur.com/cCjPiPA.jpg
551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 924e-Q6aG)
垢版 |
2019/03/13(水) 09:29:49.44ID:F3V9szSJ0
>>550
支援者からアンチになったのはよくわかったし、理解も出来る
ただ自分だったらもの割れする前に550がここに書いたように本人に指摘するよ
自分の考えを全て伝えず分かって貰おう、分かってほしいというのは日本人の悪い癖だよ
なんで550がたくまの元を離れたかをたくま自身が知った方がいいと思う
次の支援者のためにもなるから
覆水盆に返らずだし
自分としては眠りのたくまの看板をおろし、初心に帰って一個人として野良をすることを薦めたいね
声でばれるからボイスチェンジャー使用して趣味として続ければいいと思う
2019/03/13(水) 09:53:52.34ID:1UqUqHh4a
500円で動画編集笑うわ
553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-q+B7)
垢版 |
2019/03/13(水) 09:54:59.55ID:ltjg2mIcp
500円....
554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-t2n/)
垢版 |
2019/03/13(水) 10:04:28.16ID:zSVzbSEGa
相場分からない最低賃金云々の話じゃなくてワロタ
俺の動画に関わらせてやるんだから貰えるだけでありがたいと思えの意思を感じる
555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4702-3RwR)
垢版 |
2019/03/13(水) 11:01:41.54ID:UkkUmTEd0
>>550
1動画500円はないわwww
2019/03/13(水) 11:27:24.45ID:AJ0kedwTd
500円で働く奴隷がいるんじゃそらたくまの性格も歪むわ
557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 4702-3RwR)
垢版 |
2019/03/13(水) 11:34:30.22ID:UkkUmTEd0
たくまって仕事と配信で時間無い無いってよく言うてるけど
かたや、海外ドラマや映画の動画配信見漁ってるって言ってるしw
2019/03/13(水) 11:50:08.01ID:98pUhE8j0
このサムネじゃいって5000再生とか言ってるけど500円で外注して5000再生いったら万々歳だろｗ
そもそも再生数が伸びないのはサムネ云々以前の問題で見どころの欠片もない自己満試合の濫造が原因だと何故気づかないのか
あと編集にチャレンジしてみませんか？ってｗマジでお前何様やねんｗ簡単なら自分でやれよｗ
自分の動画がウララさんっぽかったらどうですか？ってのも自分で編集するわけじゃないのにさ

何が言いたいかというと突っ込みどころがあまりにも多すぎる
こんなガキンチョのおねだりみたいな内容のDMがいい歳した大人から定期的に送られてくるとか地獄だわ
559名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb3-Fjnw)
垢版 |
2019/03/13(水) 12:36:59.05ID:fuNOYrx4M
しかもサムネも無料かそれに近いコストでボランティアして貰ってるだろうし、よく言えるよな
560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-HaVe)
垢版 |
2019/03/13(水) 12:50:07.57ID:AizV7f2v0
５００円も笑えるけど、左上の隠してブロックは草
いつも無駄考察させてんのおめーだろｗ
2019/03/13(水) 13:15:07.70ID:/nEmn2XCa
>>551
何度も色々注意したんだよ
それも色んな例も交えて丁寧に、たくま利にならないとやろうとしないだろうからたくま利にもなるよということも交えたり、おだてたりしたがら責めないようにかなり気を使った
でも長文になると分からないだろうから最後にまとめて箇条書きにしたり色々工夫もした
支援者だからアンチじゃないとたくまも分かってるからこそ批判も言えた

初めから自分は嫌われてもいいから批判も含め率直に意見すると言ったしたくまもそれを求めてる感じだったので沢山言ったよ
でも注意を続けるのがどれだけ苦痛か…注意しても無視されて、余計酷いことになってる？と感じるのがどれだけ嫌か…
離れた理由は言わずに突然ブロックして去ったけど
もう殆ど配信観てないのにそれを察してか編集者になってと言われて怖かったからだよ
パソコン使えない、さっぱり分からないから無理ってことを言ってるのにさもこちらの努力が足りないのでは…みたいな感じでしつこいの分かるだろ？
本人に誠意を尽くして言っても無理なんだよ…
2019/03/13(水) 13:19:44.72ID:ul6npQi9a
動画は見たことないから分からんが7000再生程度で広告3つ、再生単価は相場の0.1として2100円
たくまは恐らく0.1ももらえないと思うから動画一本1000円もなさそうではある
この事から今のところギャラ自体は妥当な報酬
突っ込むとしたらギャラ以外だな
2019/03/13(水) 13:19:54.74ID:/nEmn2XCa
だからね
先端はたくまが分かるまで丁寧に説得した方が良かったとか、言い方が間違えたから伝わらなかったとかそういうことで先端を責めるのは駄目だと思う
本当に分からないんだよ…
考えが合わない時点で今後関わらないようにしてブロックが正解
2019/03/13(水) 13:20:16.85ID:QQtSCz1Ja
ちなみに>>561の性別教えてくれよ
たくまはそれも知ってるの？
2019/03/13(水) 13:20:57.63ID:1vTukgm60
あの試合で拙かったのは表立ってリスナーをブロックしたことだけじゃない

試合前の質問タイムに自分で狂人COを許可しておきながら実際に狂人COしたらキレた点
何の非もないアワビがたくまに気を使ってコメントで謝罪してるのを無視し続けた点
リスナーも大半が注意してたのに一切聞く耳持たず無理やり話を終わらせた点

そもそもあのルールで狂人が狂人COなんてするわけないし
狂人ロラのおかげで白狼が吊れたから結果として村は助かってる

負けたのはたくまが全く真面目に考察しない上に色が見えてそうな発言してるLWを謎の白置きし続けたせいでしょ
2019/03/13(水) 13:24:03.45ID:/nEmn2XCa
>>564
分かってると思うけど女
女だとここだとアレなので男のふりしてる…
2019/03/13(水) 13:26:13.02ID:QQtSCz1Ja
>>550
サムネ作ったじじって人もかわいそうだな
タイミング的にこれか
https://twitter.com/takuma_36/status/1059363509257916416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/13(水) 13:27:07.29ID:QQtSCz1Ja
>>566
やっぱりね
色々おつかれだったね。。
2019/03/13(水) 13:32:32.86ID:/nEmn2XCa
女なのはたくまも知ってる

あと500円てのはたくまが編集を頼むと赤字だ赤字だうるさいから500円くらいならなんとかなるのかな？と適当に500円くらいでやってくれる人いるかもだから
500円くらいで募集かけてみてはってかなり前に言ったことがあったからそう提示したんだと思う
でもタダでボランティアさせてるみたいだからそれは酷いと思った
因みに俺は500円ではやりたくない
あくまでそのくらいで良いという人がいれば…と言うことで言った
2019/03/13(水) 13:44:43.13ID:ul6npQi9a
下層配信者は依頼しても単価安すぎて誰もやってくれないから自分でやるものだと思ってた
ギャラの安い今、編集人になって恩を売り動画が伸びるようになったときに他の編集人より待遇を良くしてもらうってのも手だが伸びる保証がない
人狼配信で頭角を表したプテラですら人狼以外不人気な事からそう思った
2019/03/13(水) 13:53:40.35ID:98pUhE8j0
村人が狂人COしてブロックされた事件のやつってそういえばえまち狼だったなｗ
あのときはえまちもたくまにゾッコンでたくまもえまちを謎の白置きするぐらいの蜜月関係だったのに
今じゃえまちは沢庵と化し5ちゃんで日々たくま批判を連投し続けてるんだからわからんもんだ
2019/03/13(水) 14:04:12.88ID:/nEmn2XCa
ブロックする時隠す…という件は、ちょっと前に話したリスナーブロック事件の際の話
あれは酷いと思ったし俺がかなり怒ってるのを察してかいつもは返事くれないけど返事をくれて結構やり取りした

狂人COしたのは初心者だから真に受けただけで悪気はないと思う
悪気ない人をブロックするのは酷いと思うというようなことを言ったと思うんだけどそう言うと「初心者はいれない方が良かった」と返す
でも結局、霊能潜伏って特殊ルールは初心者がいるところでもやってるんだよね？

たくまの説明も悪い、説明不足
ブロックするほどではない
たくまだから安心して入ったと思うからリスナーが可哀想
そもそもたくまはブロックした人ともまたプレイしてるしブロックする意味がない
ブロックすると印象悪くなる、意味ないブロックで印象を悪くするのは勿体無い
ということなどを色んな角度で考えつく限り説明したんだけど
「俺はブロックしたいし
隠せばこんなに責められなかったろうから次から隠すわ」
みたいなのが透けてる回答でガッカリした…

で、もう駄目だこいつ…と思って、そうですね、次からは隠してブロックした方がいいと言ったんだけど
今はブロックする際に隠してないようなのでそこもガッカリ
573名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4702-LsRW)
垢版 |
2019/03/13(水) 14:09:10.64ID:UkkUmTEd0
だから発達障害だって言ってるだろ

まともに相手するなよw
2019/03/13(水) 14:15:54.14ID:/nEmn2XCa
動画のサムネは編集者がいればこれは捏造でないと分かるから選んだのでそこはあまり触れないで欲しいかな
ここでも分かるように、編集に言いたいことがあっても自分で考えず俺に考えさせてその文章をコピペで送るとかするからたちが悪くて…
自分で考えろーと言いたくなるんだよ
きちんと働いてる責任感ある男がすることじゃないと思う
2019/03/13(水) 14:23:07.32ID:QQtSCz1Ja
>>572
結局、おもてではいい人ぶりたいだけなんだよ
そんでもって人は都合よくボランティアさせる
もちろん自分のことしか考えてないし話も通じない
離れて正解だよ
2019/03/13(水) 14:27:10.65ID:/nEmn2XCa
>>573
発達だとしてもちゃんと考えることも反省することも出来るんだよ
きちんとした人を何人も知ってるしこんな酷くないよ
問題は発達だからって放置した点と思う
発達だからで終わりにしてもいいけど信者は障害者扱いは許さないと思うし特別扱いはしない方向でいきたい
2019/03/13(水) 14:31:13.66ID:AJ0kedwTd
あの声でここまでメンヘラ女を手玉に取れるんだからメンヘラ女に好かれる才能はあるんだろうな
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