【ゲーム実況】ナポリの男たち 愚痴スレ その4

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1名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 8963-5MKC)
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2018/12/29(土) 15:17:36.09ID:8gIuomQR0NIKU
ゲーム実況者ナポリの男たちに関する愚痴スレです

本スレなどでは語りにくいけど吐き出したい
そんな人のためのスレです

・愚痴への批判、スレ住人批判は禁止です

・共感できないレスは批判や叩かずスルーしましょう

※前スレ
【ゲーム実況】ナポリの男たち 愚痴スレ その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netradio/1542772509/
2019/01/25(金) 20:58:21.47ID:lJmaQOOU0
2ですでに流し見になったわ
2019/01/25(金) 21:11:18.72ID:LJ8VNqId0
>>374
どうせどっちもhacchiだよ
なんで編集かわった説がでたのかわからんが比べたら2がいい
ただしスプラd
2019/01/25(金) 22:06:45.52ID:ThzXWzQZ0
1はよかったけど2の編集が雑すぎて萎えた
378名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0662-u55I)
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2019/01/26(土) 02:33:37.23ID:aYZHR/xw0
shu3が敬語なのは実況歴じゃないの？shu3だけ5年だからとか見た気がするんだけど
2019/01/27(日) 09:45:33.72ID:nOHOk7cq0
新春ゲームナイト見直してたんだけどPUBG真面目にやろうとしてるすぎるに蘭たんがなんでそんなガチなの？みたいに言ってすぎるがガチとかじゃないけど…ってやる気減退したとこ悲しかったなぁ
真面目にやるのが恥ずかしい小学生みたいなノリだった
蘭たんは個人もグループも精力的に頑張ってるからなるべくいいとこ見たいんだけど真面目な流れ茶化すとこはやだな
2019/01/27(日) 11:35:20.97ID:CTWYTVMGr
>>379
わかる
年末のツイフォロー自慢もどうかと思ったけどなんか無意識に小馬鹿にしてるような時が結構あるよね
shu3とロウとやってる時本当に楽しそうだったからまだマシだったけど
381名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4154-6kti)
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2019/01/27(日) 23:34:09.58ID:hIEm+CeW0
蘭たんのこと好きだし応援してるけど生放送でのやたら疲れた発言とか、低いテンションでやるのはやめてほしいなぁ
2019/01/28(月) 08:19:35.61ID:2DXdJbqz0
全員に言えることかもしれないけど特にすぎるの企画の当たり外れの波が凄すぎてモヤモヤする
2019/01/28(月) 08:46:04.77ID:LXFOkeDqa
みんな生配信とか個人実況とか精力的に活動してる中でやっぱりhacchiだけ何もしてないのは同じお金貰ってんのにどうなの、って思われても仕方ないからなんとか頑張ってほしい
コメントでhacchi信者とアンチが喧嘩してんの見るとうんざりする
2019/01/28(月) 11:18:56.26ID:GPs/QwY+0
個人活動とグループ活動は別って考えの人と
個人はグループための宣伝って考えの人といるね
自分は前者だから個人のためにグループの企画を疎かにしてる奴が嫌
2019/01/28(月) 12:27:58.48ID:wjYdj56R0
ゆるい企画が続いてたから蘭たんが軽く刺してくれてよかったわ
その後出てきた企画はかなり気合入ってて面白かった
個人企画は得意不得意あると思うし今後もメンバー巻込み系の方向でやってほしい
2019/01/28(月) 13:51:35.43ID:qRBN9OTb0
>>384
自分も前者だから、1人だけ個人やってないのに同じお金貰うのは云々の意味がわからん
グループで活動してグループに対してのお金をもらってるだけじゃん
ただ、約束しといてやらないのは悪い
2019/01/28(月) 16:08:56.76ID:4T3QKtKnp
>>384
俺も前者だから概ね同意だが
元々個人やってた人たちの集まりだから
忙しい時はグループの方にしわ寄せが行っても仕方ないかなとは思う

まあこう言うともう個人あげてないやつは
このグループにいる資格ないから抜けろとか言われるんだが…
2019/01/28(月) 19:06:50.91ID:1pMSa1/4a
個人の実況から個人ファンになってch入った奴からしたら一人何もグループに貢献してないようで不平に感じるんだろ
個人実況からナポリ知って会員になった人も沢山いるだろうし
2019/01/28(月) 19:20:10.34ID:VKhoAZ/P0
グループのお金だから個人関係ないってのはごもっともだから多分4人もch利益は均等にしてるだろうし
叩かれる理由としてはそれを良しとして活動する努力が見られない図々しさからじゃないかな
390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3176-h3Sz)
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2019/01/28(月) 19:36:17.01ID:TbkcnNmA0
別にチャンネルの利益云々は関係ないし文句も全くないけど、ナポリ初めての放送で個人もこれからあげていくのでって自己紹介して、別でも2018年中に個人あげるとも本人が言ったのに無かったことにしてるのは流石にどうなんとは思うわ
現状hacchiに1番不満があるのは多分hacchiの個人実況が好きな人なんだろうし自分を応援してくれてる人にはせめて誠実な態度をとれよって怒る人がいるのも理解出来なくはない
それに便乗して煽るアンチがいるのも厄介だけど
2019/01/28(月) 20:22:03.86ID:GPs/QwY+0
グループに金出してるのであって個人に金出してないから
hacchiの個人やってないのもキンハもデトロイトもしゅ生？もマジでどうでもいい
つか観てない
2019/01/28(月) 20:27:59.28ID:GPs/QwY+0
あ、しゅ生だけ一瞬みたわ
蘭たんとhacchiがつまんないからshu3と蘭たんもつまんないのかなと思って
2019/01/28(月) 20:29:33.37ID:HcqR0TXw0
ナポリ好きでも個人は一切見ないっていう層もいるんだね
2019/01/28(月) 20:32:19.56ID:VKhoAZ/P0
俺は全部見てるからそこそこhacchiに不満はあるよ
そういう違いじゃないの
2019/01/28(月) 20:38:44.05ID:4XOnSv5fa
逆にch生は見ずに個人だけ見てる自分もいる
全体は見るけど個人の方がより好きだからあんまりch放送以外では馴れ合って欲しくないのが本音
2019/01/28(月) 20:41:13.18ID:Bf2hKsC7d
チャンネルやグループ活動の中の仕事比較しても平等な貢献度とは思えないけどな
2019/01/28(月) 22:14:02.36ID:ustGZCpj0
>>395
分かるわ
グループはグループ個人は個人で見たいから個人生に乱入とかあるとすげー萎えるんだよなぁ
まぁナポリもたまに4人ならではの面白いことするし一応chも見てるが今でも個人の面白さは超えてないわ
あくまで個人的にはだが
2019/01/28(月) 22:34:58.31ID:zENED4BX0
>>397
「個人の面白さは越えない」ってかなりしっくりきた
グループ動画はアイドル化してて面白くなくなってるから余計そう思ってしまうわ
2019/01/28(月) 23:03:53.42ID:0ExD6I+H0
個人生は個人だから楽しいのにな
いつもより盛り上がったでしょ！多数意見！って愚痴に突っかかってるの見かけて本当に萎えた
個人ありきでグループも見てる人間も居るの分かって貰えないもんなんだな
2019/01/28(月) 23:43:52.93ID:/TsFsEOE0
個人から入ったし未だに個人の方が好きだけど乱入は頻繁じゃなければ別にいい派
ただ○○呼んでとか○○の話してみたいなコメントが増えると思うとちょっとなぁ
生に限らず個人実況とかでも関係ないときにナポリの名前出す視聴者消えて欲しい
2019/01/29(火) 03:55:28.47ID:HtlufxhkM
個人の過去動画見返したらチャンネルネタのコメントあって本当に萎えた
チャンネルネタはチャンネルの動画だけでしてほしい頼むから
2019/01/29(火) 11:35:03.93ID:cGeqFaHf0
個人みてない層からしたら
金払ってないコンテンツに愚痴るのは違うだろって思う
2019/01/29(火) 12:21:59.06ID:L0dFfmsOaNIKU
見てないならほっとけ
2019/01/29(火) 12:47:54.68ID:cGeqFaHf0NIKU
個人のために金払ってるコンテンツで手抜きされるのはほっておけない
忙しいからって企画休んだり
体調悪いのに休まず終始テンション低いてめえのことだよ
405名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd62-iFb9)
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2019/01/29(火) 12:55:06.17ID:uBpgfpVmdNIKU
>>404
誰のこと？
2019/01/29(火) 13:14:33.82ID:AkoXV8jZ0NIKU
>>402
全体公開の配信や動画への愚痴くらいは別に良いんじゃね
有料のch生がクソとか言ってるわけでもないし
2019/01/29(火) 13:23:39.17ID:x0Ha6/7rdNIKU
体調悪いのは蘭たんだと思うけど
企画休んだことないよなあ
2019/01/29(火) 13:28:27.97ID:bUI/SPotdNIKU
前からいる死ぬほど蘭たんが嫌いな人だろう
愚痴スレなんだしスルーしとけ
また面倒なことになる
2019/01/29(火) 18:33:16.00ID:RWMYKs1V0NIKU
蘭たんエゴサの鬼だし直して欲しいとこや批判要望は素直に言っといた方がいい
改善されるかもしれんから
感情的なのは多分スルーするから直して欲しいなら丁寧に愚痴るといいぞ
2019/01/29(火) 18:34:20.72ID:kcbmHWDv0NIKU
果たして冷静に分析して丁寧に愚痴れる人間がどれだけいるのだろうか
そもそも分析できるだけの理屈がなさそう
2019/01/29(火) 18:42:04.07ID:RWMYKs1V0NIKU
明らかに自分のこと嫌いそうって奴の言うことなんて聞き入れんわなメリットないし
ファンゆえの愚痴なら大丈夫だと思う
2019/01/29(火) 19:46:23.56ID:cGeqFaHf0NIKU
ここ隔離スレだろ？俺は金だしてるから愚痴るのであって
根本は俺がケチなのが悪いから
批判や要望を本人に出すくらいなら退会するわ

俺よりハッチに親殺された奴の方がその辺りの倫理観ヤバそう
413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW e581-DXAL)
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2019/01/29(火) 19:55:04.28ID:8KAk8+770NIKU
いつもの蘭たん叩きのhacchi信者か
2019/01/29(火) 19:59:29.11ID:NJYczzvH0NIKU
蘭たん嫌いなやつを全部hacchi信者で括るのやめてほしいわ
そういうところが蘭たんにはヘイト集まるわけないとか考えてそうで無理
2019/01/29(火) 20:03:07.10ID:AOWAXalh0NIKU
蘭たん信者もすぎる信者もshu3信者もhacchiのこと叩いてるからお互い様だね！
2019/01/29(火) 20:08:03.64ID:BKSLkMaW0NIKU
対立煽りに見えなくないけどhacchi信者認定は難民だけにしとけよ…
2019/01/29(火) 20:10:51.75ID:oikcUHZ4dNIKU
わらわら出てきて草
2019/01/29(火) 20:16:04.04ID:xZZk1ObpdNIKU
だからスルーしとけと言ったのに
2019/01/29(火) 20:16:55.94ID:hm4T8t+90NIKU
また捏造で叩いてるしいい加減アンチスレ立てた方がいいんじゃないかと思うわ
変な奴が住み着いてると愚痴スレとして全然機能しねぇ
2019/01/29(火) 20:17:41.55ID:gZoxKtLJaNIKU
一人称俺って全部女だろｗ
2019/01/29(火) 20:34:54.12ID:LfgEuUxM0NIKU
捉え方の問題どころじゃないあきらかな捏造以外はスルーしたらいいんだよ
2019/01/29(火) 20:56:01.44ID:RWMYKs1V0NIKU
本人に直接批判要望出すとかじゃなくて、蘭たんは確実にここ見てるだろうから愚痴るなら感情的じゃない方が不満を汲んでくれる可能性あるって話だったんだけど
存在が不満ならどうしよもないが
2019/01/29(火) 21:07:15.61ID:RWMYKs1V0NIKU
hacchiは正直愚痴スレとか精神衛生上見るなって感じだけど
舵取り的な意味で蘭たんに向けて素直に不満を発信しといた方がいいんじゃないの
今後のhacchiへのフォローに役立つかもしれんし
2019/01/29(火) 21:20:54.26ID:ZZfEbZIH0NIKU
フォローさせるの前提なんだな
チェンジマインドはどうなったんだよ
425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sa69-vsSd)
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2019/01/29(火) 21:37:30.42ID:XUiTw1/AaNIKU
hacchiに親殺された?って奴と蘭たんに親殺された?って人いるな
2019/01/29(火) 21:40:49.61ID:RWMYKs1V0NIKU
蘭たんはhacchiが叩かれることを望んでないのわかるだろ
チェンジマインドは歌詞書いたのhacchiじゃないし蘭たんの裏での話し合いやフォロー無いとhacchiの個人絶対に一生出ないぞ
2019/01/29(火) 21:49:50.41ID:ZZfEbZIH0NIKU
蘭たん蘭たんって蘭たんだけがハッチを叩かれるの嫌がってるわけ？全員自分自身含めて誰かが叩かれるのは嫌だろ
ハッチは精神衛生上配慮されるのに他3人に、特に蘭たんにフォローさせようとするのはなんで？リーダーだから？
428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0662-u55I)
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2019/01/30(水) 02:17:02.75ID:DfY1GU+O0
すぎるとshu3はフォローするのもう諦めてるよ
2019/01/30(水) 07:13:32.10ID:qU3xzsqnd
昨日のすぎるはうるさいしプレイ下手だしみててイライラしたわー

だからこそハラハラするというか、すぎるの良いとことも言えるんだろうけど、とりあえず大声はもうちょい控えて欲しい
2019/01/30(水) 08:29:54.20ID:pGG4wMJZp
すぎるの実況好きな人って、突然の大声とか下手だけど頑張って進めるプレイが好きで見てるのかと思ってた
うるさいとか下手でイライラするって本気で思ってるんだったら、なにが好きですぎるの実況見てんの？
2019/01/30(水) 08:32:31.62ID://IIQAnw0
下手でイライラするけど茶化しが面白い
2019/01/30(水) 09:20:02.97ID:C9jTsohY0
擁護は本スレかツイッターでやってや
ここ愚痴を言うスレだから
2019/01/30(水) 16:22:47.12ID:1pJs8K0K0
mother2の頃からすぎる好きで見てるがイライラする所はするわ
本当に下手くそで要領が悪い上に大声で喚き散らすからマジで園児かよと思う事ある
2019/01/30(水) 22:05:02.69ID://IIQAnw0
本スレに誤爆した絶対なんか言われる
いつも思うけどマンセーしか許さない盲目ジャニヲタ信者みたいなの抱えてるようなグループだったっけって思う
個人スレでもたまにそういうのあるけど聞く耳は持ってる感じなのに
2019/01/30(水) 22:17:57.85ID:za9iy3QS0
どこに出しても恥ずかしくない立派な愚痴だったぜ
2019/01/30(水) 23:24:00.88ID:BvH7NhXdd
愚痴スレとhacchi愚痴スレもあるのに本スレまで出張する気前の良さ
2019/01/30(水) 23:31:14.51ID:Zqv+d5QW0
hacchi編集の動画上がると毎回編集の事でコメントとかスレが荒れてる気がする
438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f81-rK68)
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2019/01/31(木) 00:36:36.92ID:VqvqbaQM0
hacchi信者の煽り耐性が無さすぎて、hacchiが少しでも批判されると発狂して荒れるからな
2019/01/31(木) 03:05:30.13ID:oU50Zu1a0
1ではゲームの雰囲気は伝わったし没入感もあって新鮮で面白かったのに2から悪い意味でいつものナポリって感じ
台本であえてぐだぐだにしてるのも面白いだろって押し付けられるのが配信の微妙な企画を見てる時と同じ気分になる
2019/01/31(木) 03:13:16.57ID:SRWunuJH0
すぎるの泣き真似が申し訳ないけどマジでキモかったのでせめて半分の長さに削って欲しかった
441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｵｰT Sa7f-ctsh)
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2019/01/31(木) 11:27:46.38ID:qpIV8TGPa
すぎるの大声で喚き散らすのはほんとやめてほしい。他3人の声が聞こえなくなる
2019/01/31(木) 22:49:10.82ID:B8dwXnxS0
本スレで愚痴ってる人こっちおいでやー
新規が減るやで
2019/02/01(金) 00:01:46.17ID:5Q7/z5Vod
愚痴スレの方が平和で草
2019/02/01(金) 07:23:36.19ID:tVkLXadtd
蘭たんの短歌をみんなが絶賛してる中一人だけ賞賛以外の書いたら見事に消されてて草
狂信者怖すぎ
2019/02/01(金) 09:29:04.98ID:sGyzFxxFd
善意コメ悪意コメ関係なく見るたびに表示されるコメントは変わるよ
全部は表示できない仕様だとおもう
2019/02/01(金) 10:54:59.44ID:RvmBGcTN0
NGワード入れまくってるからか絶賛コメもそんな見つからなかったな
すぎるが笑い飛ばしたからいいけど結構際どいネタだよなとは思った
2019/02/01(金) 11:11:18.47ID:FR72k1aN0
批判的なコメは消されやすいよ
NG集めすぎて表示されなくならないよう気をつけろ
448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff76-2/ub)
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2019/02/01(金) 14:03:39.95ID:JwPbPB7a0
前にコメヅ君が紅白出た時の話題で蘭たんが見るの恥ずかしいって言ってた時に歌手が歌ってるのを恥ずかしいは失礼だろwみたいに書いたらその後米が打てなくなったのは流石に怖かったわ
今のもアンチ米認定されるんかと
2019/02/01(金) 14:12:50.52ID:CLjhTL/Od
コメントで争うんじゃなくて主観でNG入れるだけに止める有能
コメント消えたとか書けなくなったって言ってる人は自分がそういうコメント書いてる自覚がないってことがよくわかった
ていうか実際動画でも生でも蘭たんやhacchiに対する水差しコメント多いよな
450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff76-2/ub)
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2019/02/01(金) 14:33:49.29ID:JwPbPB7a0
>>449
だからそうやって肯定的な意見しか受け入れられないクセに愚痴スレに常駐してるあたりが臭すぎるんだって
少し前のレス見る限りお前明らかに蘭たんの信者だし
擁護はスレチって何度も言われてんだろ
2019/02/01(金) 14:37:07.66ID:CLjhTL/Od
蘭たんhacchiに対するコメント水差しばかりで誰信者かしらないけどうざすぎるしNGされるようなコメント書いてる自覚なさそうなのやべーなって書けばよかった？
2019/02/01(金) 14:39:25.11ID:bjOw3g+i0
コメント打てなくなったは多分お前の機械側の都合だろｗｗ
453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff76-2/ub)
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2019/02/01(金) 14:49:41.07ID:JwPbPB7a0
>>452
米を打つのは出来るんだけど表示されなくなったんだよな
それ以前は普通に出来てたし前にどっかで複数にNGされると米が表示されなくなるって聞いたからそうだと思ったんだけどあれってガセなの？
今まであんな事無かったからこっちの原因ではないと思ってたんだけど
2019/02/01(金) 14:54:38.57ID:CLjhTL/Od
NGスコアためまくってるやつがNGする信者に文句言って責任転嫁するって自分は無自覚な荒らしですって自己紹介してる？
2019/02/01(金) 15:19:04.30ID:mdQsk6bsa
反論するより黙ってNGするのが一番ってはなし
ちなプレ垢になると打ったコメ消えにくくなる気がする体感だけど
2019/02/01(金) 15:34:05.70ID:BYc0xEDyd
>>453
コメ抽出サイトで自分のコメを確認してみるといいよ
本当に消されてるならそこで分かるはず
あとはログアウトしてNG無で視聴してコメ確認するとかね
457名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff76-2/ub)
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2019/02/01(金) 15:51:14.50ID:JwPbPB7a0
>>456
そこまで気にしてたことでもないんだけどもし同じようなことがあったらやってみるわ
わざわざありがとう
2019/02/01(金) 18:49:02.41ID:VX+TDilH0
>>444
なんて打ったの
2019/02/01(金) 20:05:56.05ID:xf8dzijCd
愚痴スレでも>>449みたいな信者に絡まれるのか…
水差しコメって何だ必ず賞賛しなきゃいけないのかよ
狂信者の良い見本だな
2019/02/01(金) 20:53:03.26ID:pUn9MQo30
すぎるトークは面白いのに実況がわざとらしいしうるさいしまじで合わん
どう森の観賞パートのうずまきへのガチギレは面白かったけど
実況パートはクスリともしなかったわ
2019/02/01(金) 21:05:43.60ID:xzqp4nrb0
グループ組んでむしろそれぞれの粗が目立ってきてるのなんだかなあ
2019/02/02(土) 10:05:45.19ID:/o+IITjE00202
グループの蘭たん好きじゃなかったけどブレワイ配信はめちゃくちゃ準備してきたのが伝わってきたし喋りも面白かった、他の個人動画も見てみたくなったわ
本当にグループ活動が個人の良さ潰してるなぁ
どう森は好きなんだけど結局プレイ部分が個人だもんな
2019/02/02(土) 13:53:44.06ID:Uf54giGka0202
すぎるが詰む度に「これがすぎるだから」「すぎるの良さだから」コメが流れるのうざい
学習しろよって思うこともあるだろ
2019/02/02(土) 14:29:52.52ID:0zOm3znx00202
シンプルに最近の実況動画が面白くない
生放送は動画上がるまでの暇つぶしに見てるからいざ今回みたいな動画が投稿されるとがっかりする
身内ウケ狙ってる動画なら仕方ないのかね
っていうとアンチ扱いされるかもだけど期待してる分悲しくなるんだよね
2019/02/02(土) 16:15:08.65ID:NBmmbQEk00202
蘭たんのブレワイ倒れてもミスしてもくじけずに頑張ってるのは良かったよ
他人を小バカにするノリが個人でもグループでも無理なんだけどそこを消しちゃうと
瀬戸弘司みたいに初期とキャラが激変してしまうんだろうか
2019/02/02(土) 16:57:14.37ID:3peBDBl600202
好きな人がいるのはわかるんだが、見どころ編集された実況見てるとゲーム配信のアーカイブ見直したりすんのダルいわ
生配信見てても時間無駄にした気になるのはナポリに飽きてきてるってことなのか？
2019/02/02(土) 17:04:06.67ID:s2Y3lpnF00202
自分はサクサクカットして見やすくしてくれてるすぎるや蘭たんが配信で手こずってるの見て楽しめたけど別に全部を追わなきゃいけないわけじゃないんだからそのくらい自分で取捨選択して楽しめば
2019/02/02(土) 18:20:11.24ID:/o+IITjE00202
生配信に限らず動画は全部他のことしながら見てるから時間を無駄にするって感覚は分かんないな
2019/02/02(土) 18:25:58.97ID:gxMmGifGp0202
個人の愚痴なんだから放っておけよ
2019/02/02(土) 19:31:29.44ID:sPRWKEYQ00202
ミンピンやペレの面白さがイマイチ分からんわ
会員の間では伝説の人気ネタ扱いだし全く乗れなくて悲しい
471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW ff62-6g2P)
垢版 |
2019/02/02(土) 19:43:26.84ID:1XgL2Kzv00202
中身がおっさんなところ
2019/02/02(土) 19:52:52.40ID:Zbsyo1Wia0202
このスレ愚痴に対する擁護のスピードと頻度がヤベーな
2019/02/02(土) 20:36:07.63ID:yQfKnLlv00202
愚痴まみれになるよりはまあ人気があっていいかしらね
2019/02/02(土) 20:52:46.15ID:3gvpqG8M00202
ここ愚痴スレなんですが
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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