バーチャルYouTuber総合#165

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2018/12/28(金) 19:49:37.78ID:2lEr8FkN0
────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1544879540/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/01/03(木) 00:21:05.86ID:ooZCatp+0
なごり雪は小林幸子じゃないぞ
2019/01/03(木) 00:22:32.37ID:H201JMp/0
悠然たるゴリラ丸ぱくりしたやつがMVPとかｗｗｗ
2019/01/03(木) 00:22:48.81ID:6bTEwe8/0
なんか最初吐きそうなぐらい恥ずかしかったけど通しで見たらまあ結構よかったわ
2019/01/03(木) 00:24:15.42ID:NGu5tN1q0
ほんとだ……何を勘違いしたかわからんがイルカの曲だ
2019/01/03(木) 00:24:31.57ID:CT9N2s460
ゴリラが優勝はいい落としどころじゃないかな
ドワンゴ制作ってのは分かってたけど川上がやってたんだな
2019/01/03(木) 00:25:01.78ID:5rHTVhlb0
のとく番のアンケートみたいに、一番組の結果で女チューバー同士を
ギスらせようとする奴がでてくるから、ゴリラ優勝は大正解だった
2019/01/03(木) 00:26:33.31ID:vaVd2YiFr
審査の男女差別がひでぇ
アカリシロそらはまだしもJK三人組は落として良かったろ
2019/01/03(木) 00:26:34.57ID:ooZCatp+0
>>613
どうでもいいツッコミをしてこっちもなんかすまんかった
司会者がリアル人間で相手してたからだいぶ緩衝材になってた感ある
やっぱこういうのは必要だと思う
618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99ca-sxLP)
垢版 |
2019/01/03(木) 00:26:39.96ID:pe8+snUa0
実際うまいしな
グッチョブゴリラ
2019/01/03(木) 00:27:21.51ID:iuv5dR/Y0
今からバーチャルのど自慢「裏」の方か
2019/01/03(木) 00:27:50.59ID:Eplhx9Sk0
トレンド世界一位か
2019/01/03(木) 00:28:32.93ID:APuFpWGW0
さすがNHKというかTV局
モデルやモーションも問題ないし、番組進行も上手いし、Vtuber界隈の出来たての若いイベント会社とは経験値の差がアリアリと見えた

そういう番組自体の作りの上手さに一番感動してしまった
2019/01/03(木) 00:28:59.40ID:NGu5tN1q0
トレンド世界1位は凄いな
企画したNHKも手応え感じてるだろう
2019/01/03(木) 00:29:34.40ID:5rHTVhlb0
>>616
合格者の中でゴリラ以外を落としたら、確実に炎上する
2019/01/03(木) 00:29:55.02ID:ORB8+cp40
>>612
最初ヤバいよな
こんだけVT好きなのに「えっうわぁこんなんネット配信とかでやっとけよもうやめてやめて…」って感じでキツかった
だんだん麻痺してきたわ
2019/01/03(木) 00:30:13.99ID:bxIWXEG8r
こういうのでええねん
気持ちよく眠れそうやわ
2019/01/03(木) 00:30:23.49ID:/kKLnR+b0
今とある放送見てるんだが視聴者が気持ち悪い
今月の予定出して休みが8日くらいだったんだが、多いとか安めとか週2回でも多いとか本人配信したいなら良くね？
1日1-2時間だし心配が気持ち悪すぎる
2019/01/03(木) 00:30:57.79ID:S/XIS7VV0
ゴリラを優勝させたのは良い選択だった
2019/01/03(木) 00:32:21.42ID:iuv5dR/Y0
自分も共感性羞恥はめちゃくちゃヒドイほうだけど
事前にシロちゃんや葵ちゃんの地上波放送で慣らしておいたから大丈夫だった
2019/01/03(木) 00:32:27.05ID:vaVd2YiFr
>>623
え、嘘だろ流石に
そんなことで？
2019/01/03(木) 00:33:33.31ID:Hj3h2Jvc0
>>626
誰の事か知らんけど企画作り、コラボなら打ち合わせとかあるだろうし
配信時間＝労働時間とは限らんぞ
2019/01/03(木) 00:33:49.49ID:OHIxqgdp0
>>629
歌系は特に荒れやすいからな
2019/01/03(木) 00:33:57.03ID:bxIWXEG8r
最初ゴリラは優勝ねぇわだってゴリラだぜって思ってたけど、後々考えたらゴリラで良かった
2019/01/03(木) 00:35:24.63ID:APuFpWGW0
>>622
いいね

次はバーチャル歌手（？）だけで歌番組作ってみようとか、歌番組に1人Vtuberも呼んでみようみたいな流れになるかも知れないね
1人呼ばれるとしてVtuber代表としてゴリラが呼ばれたら・・・
2019/01/03(木) 00:36:27.50ID:bxIWXEG8r
>>629
某スレなんてマウントとった瞬間何スレにも渡って叩きまくる地獄絵図だぞ
2019/01/03(木) 00:36:57.12ID:YXgsTM+Er
ゴリラなのマジで良い落としどころよな
安定の鐘一つ馬、あと見たことない奴おるなと思ったらカブトガニで笑ったし扱いが上手かった
2019/01/03(木) 00:39:12.45ID:v2dzSdN00
>>629
今度ライブするでろーんがいるからなあ
637名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99ca-sxLP)
垢版 |
2019/01/03(木) 00:39:27.34ID:pe8+snUa0
いい塩梅のメンバー組み合わせと順番やった
歌うまといつものネタ枠を交代でメリハリついててよかった
2019/01/03(木) 00:41:52.79ID:ORB8+cp40
>>633
歌番組に呼ばれるは流石に夢見過ぎでは
出たとしても親分くらいか？
2019/01/03(木) 00:46:06.29ID:K/pYxh5Id
>>638
あとはユニバーサルがバックに付いてる葵ちゃん？
2019/01/03(木) 00:46:42.07ID:5rHTVhlb0
スレが荒れるだけならいいが今回の場合、落とされた女性チューバーのファンが
NHKに電凸しかねないので、落とす選択肢はそもそもなかったと思う
歌に関しては、序列をつけない番組にしたほうが無難
2019/01/03(木) 00:48:38.03ID:Eplhx9Sk0
バーチャルカラオケ新年バージョン
642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f976-LQoF)
垢版 |
2019/01/03(木) 00:49:06.85ID:4P9cZyYT0
動画で見てると歌うめーなと思ってもテレビで見るとアレ？ってなったわ
2019/01/03(木) 00:49:07.44ID:bxIWXEG8r
そういう意味じゃ別にのど自慢じゃなくて歌謡ショーとかでも良かったんだよね
そうすると鐘一つとかのオチがなくなっちゃうけど
2019/01/03(木) 00:49:26.28ID:GvPdSfyBd
>>638
葵ちゃんは既に歌番組経験者
2019/01/03(木) 00:49:53.49ID:/kKLnR+b0
剣持とか女ファンおおそうなイメージだったけどちがうの？
こういうのは女ファンのほうがめんどくさそうだけど
2019/01/03(木) 00:50:13.16ID:/kKLnR+b0
>>642
歌動画は編集ガンガンかけてるからな
2019/01/03(木) 00:53:22.45ID:iuv5dR/Y0
ここあちゃん陣営このタイミングでさっきの歌のフル上げてるの上手いな
今じゃなくていいけど葵ちゃんやYuNiちゃんも今回の曲のフル聞きたいな
2019/01/03(木) 00:58:08.31ID:fJ4ZZWAi0
最近刀也の出番が多くない？
やっぱ貴重な普通の男性VTuberだからだろうか？
2019/01/03(木) 00:59:27.29ID:xhD1IFmO0
あんまり同意は得られないだろうけど単純にコラボに興味がないから連日の特番構成要らんなぁ
幸いVtuberは多いから他見りゃいいけどこの時期のTVがつまらないのと全く同じ轍を踏んでないか？
2019/01/03(木) 01:02:42.10ID:rAW0gQo80
知名度あって3Dでゲストとして呼べる男はこれまで道明寺しか居なかったからね
司会枠以外を探すと選択肢は少ない
2019/01/03(木) 01:06:46.57ID:CtIO0Isk0
>>650
今、ニコ生で3Dでゴリラ出てるけど、なんでTVじゃ2Dだったんだろうな
http://live2.nicovideo.jp/watch/lv317078459
2019/01/03(木) 01:08:25.87ID:6bTEwe8/0
馬のリアルYoutuber路線いいな
すげー幅が広がる
ピーナッツ君も着ぐるみ作りそう
2019/01/03(木) 01:08:44.72ID:APuFpWGW0
>>651
昨日のcount0でもゴリラ3Dだったよ

2Dだったけど見せ方が上手かったね。
ああいう上手い見せ方なら3Dより良かったと思う
2019/01/03(木) 01:28:06.49ID:L/K72LzX0
今VTuberで飯食えてる人どんくらいいんだろ
2019/01/03(木) 01:28:10.59ID:0RbU7f4Q0
ノムさんゆっくりした曲の方がよかったんじゃ・・
2019/01/03(木) 01:31:18.65ID:hZXOWIzg0
>>649
気持ちとしては理解できるけど暦の都合で大型コラボできるなんてこういう時期しか無いし
2019/01/03(木) 01:36:52.78ID:ooZCatp+0
>>649
言ってる事はちょい違うけどのど自慢の前番組でvtuberの耳に痛そうな話をしてたな
なんだかんだでそこら辺はテレビ業界の方がはるかに憂いているんだろうなって思ったわ
2019/01/03(木) 01:40:41.79ID:kfSApoM/0
この時期のTVがつまらないのは毎年同じ事をしてるからであってVTuberはブームになって初の年越しだし同じ轍を踏むかはこれからでしょ
2019/01/03(木) 01:56:53.76ID:FzC2cFjM0
バーチャルのど自慢楽しかったわ　
また別の企画もやってくれやNHK
2019/01/03(木) 01:59:51.54ID:rAW0gQo80
活躍してる人が大集合みたいなのってコンテンツがある程度続いてから一大イベントとして出してくものだけど
VTuberは流行ってからたった一年で何度もやってしまったから、今後は逆に単独でとかぐるぐる単位で大きなイベントを増やしてく路線も有りじゃないかなと少し思った
2019/01/03(木) 02:09:51.71ID:ADeHHHhw0
普通ののど自慢に慣れてるせいなのか分からないけど、バーチャルのど自慢は無機質に思えてしまった
司会は宇宙服のような見た目だし、共演者も画面越し、観客も全員同じロボットで、まるで無菌室で収録しているかのようだった
Vtuberがオタクだけじゃなくて普通の人にも浸透するためには、もっと人間味のようなものが必要なんじゃないかな
まだまだ発展途上の文化だから今後の進歩に期待したい
2019/01/03(木) 02:12:31.95ID:iuv5dR/Y0
むしろもっとサイバー感が必要なのでは
663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-mtoG)
垢版 |
2019/01/03(木) 02:13:27.38ID:BRKhsJTc0
裏のネット史も相当（明日もある）
2019/01/03(木) 02:14:28.63ID:npS+QWCn0
中途半端に寄せすぎると不気味の谷に突っ込むだけやろ
ローポリ感や骨折とかはなるべく排除してほしいが
2019/01/03(木) 02:16:54.98ID:FzC2cFjM0
NHK教育あたりで
幼児向け番組でVTuberと話すのとか面白くないかな

アイちゃんとか子供からも好かれそうだし
2019/01/03(木) 02:18:28.21ID:aW07WNEj0
自分は違和感なかったけどなー
昔のNHKでやってた天才てれびくんを思い出したわ
2019/01/03(木) 02:21:08.98ID:NGu5tN1q0
天てれ世代はむしろ懐かしかった
ビットワールドまたやってくんないかな
2019/01/03(木) 02:23:05.31ID:POic7IHA0
年に一度実家に帰ったときしかテレビ見ないけど何年経っても顔ぶれが一緒
固定ファンの数と経験値や実績の差がやっぱ大きいんだろうな
2019/01/03(木) 02:33:51.96ID:lpfvVHUF0
違和感はなかったけど
解像度が低いわ
2019/01/03(木) 02:45:06.60ID:HyTujQkQr
>>621
バーチャルのど自慢はNHK単体じゃなくてドワンゴ（バーチャルキャスト社）との共同制作だよそもそも発起人は川上だし
司会や進行は勿論NHKの範疇だけど、システムは機材周りはドワンゴが担ってたはず
2019/01/03(木) 03:11:16.78ID:CT9N2s460
技術周りの制作とかキャスティングがドワンゴで脚本・進行・編集がNHKじゃないかな
672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1f7-04QD)
垢版 |
2019/01/03(木) 03:17:36.99ID:OjoMfVTE0
22/7の番組も最新回が歌合戦企画だった
見比べてみると面白いかも

https://abema.tv/channels/anime-live/slots/AihQQXogbSoC8X
2019/01/03(木) 03:41:05.40ID:4gGuGKpCp
そこらへんの大まかな経緯は記事になってたよ
NHK_PRだったかがツイートしてたはず
2019/01/03(木) 06:48:02.86ID:PVC2OiAV0
>>661
オタクにすら浸透はしてないわけで
2019/01/03(木) 06:58:32.94ID:zMB6pPKL0
一昨年に初めてVTuber見た時は衝撃を受けていろんなVTuberを追ってきたけど、
去年バズって以降は有象無象の輩が増えて薄いカルピスのようなコンテンツになってしまった気がします。
お手軽なLive2Dに始まり
どっかのモデリングパクってきたような奴とか1枚絵だけの奴とか初登場時のインパクトだけの奴が繁殖し、
結果としてニコ生の2.5次元版のようなレベルに成り下がった感が強いです。
今は底辺が視聴者数人相手にブツブツ呟いてるLiveか
中の下から中の上くらいの奴らのコラボ（馴れ合い）動画か
上（企業）の奴らの案件動画やリアルライブの宣伝動画ばかり。
最初期に言っていたバーチャルの利点を活かした場所も時間も関係なく楽しめると言う理念はもう無くなっちゃったかなと言う感じ。
そして今度あるVTuberのアニメが始まったらこのコンテンツの終わりも始まりそう。
どうしてこんな消費サイクルが早くなるような事態になってしまったんだろう
2019/01/03(木) 07:12:15.22ID:0o0l20W50
>>675
単純に現時点でのバーチャルにおける表現の限界（技術、企画、視聴者側のハード面含め）なんだと思う
それとそもそもYoutuberな時点で消費サイクルが早いというのは当たり前という話ではある。
2019/01/03(木) 07:33:31.33ID:npS+QWCn0
文化として根付かせるための質を求めるなら何よりまず金が必要だし
偉い人から資金を得るには「ちゃんと儲かるジャンル」という実績が必要であって
今はそのために企業勢は頑張っている時期だからなあ
「無料で質の良い動画だけをたくさん見ていたい」人にとっては不満があるよな
2019/01/03(木) 07:43:19.05ID:FzC2cFjM0
まあVTuberも新しいジャンルだから
企業側としてもいろいろ手探り状態なんだろうね
文化として根付くためには、その前に大ブームになる必要があって
2018年はそのために各メディア（テレビ、ラジオ、ソシャゲ、コミック、アニメ）に食いついたんだろう
2019/01/03(木) 08:20:18.77ID:MbeQdm4Ur
毎回、親分はいろいろ挑戦してくれるので今年も楽しみだ
今年は海外進出するのではと思っている。（いろんな人と繋がりたい）
海外ライブとかやったら、海外ファンも喜ぶ。日本のファンは少し寂しいかもしれんけど
2019/01/03(木) 08:39:21.00ID:fWb0NCLS0
>>675
最初からニコ生の2.5次元版のようなレベルの
薄いカルピスのようなコンテンツだろ？
バズってた頃ですら既存のYoutuberの真似事をしていただけだったじゃないか
物事の上っ面だけじゃなく中身を見る努力もしたら？
2019/01/03(木) 08:39:37.29ID:Vds7qpn+0
バーチャルのど自慢、なんであんなにニコニコ風にするんだろう？と思ってたら最初からニコニコ絡みだったのか。
よく知らんであれ見たらきついだろうな。
2019/01/03(木) 08:41:24.37ID:tAb5KAj20
まあでも歌系は大型コラボだTVだリアルイベントだわりと勢いあるけど他はそこまで熱量ないよな
個人的には動作や表情が反映されるゲーム実況ジャンルに期待してたんだけど
ほとんど2D勢の任天堂・マイクラ・DbD・PUBGばかりで、割合で言えばかなり多様性に欠けるなあ
2019/01/03(木) 08:43:29.97ID:Eplhx9Sk0
観客のメカヒヨコじゃなくて、出たかったというＶｔｕｂｅｒにすべきだったね、宗谷がモブでもいいからと言ってたし

あと、裏自慢に動画出さずに、自分の配信でアピールするって方が結果的には目立ったかな、
ポン子やシスタークレアなど
2019/01/03(木) 08:47:09.67ID:5rHTVhlb0
>>683
一度にたくさんのVチューバーを登場させるのはまだ技術的に難しい
2019/01/03(木) 08:48:21.92ID:Vds7qpn+0
>>683
もっと本家ののど自慢に寄せて司会をちゃんとした服にして、観客に出場者の関係者として
横断幕持たせたりしても良いんじゃないかとか思った。
2019/01/03(木) 08:49:20.39ID:npS+QWCn0
CGアニメって時点できつい人にはきついだろう
でも世界トレンド１位になるほど影響のある番組だったってことで
初見でもきついって人だけじゃなかったわけだから制作してくれてよかったよ
2019/01/03(木) 08:50:28.08ID:Eplhx9Sk0
本日の注目配信

19：00 月ノ美兎、樋口楓、静凛、物述有栖、える、剣持刀也、家長むぎ「AbemaTVにじくじ新春３時間SP2019 にじさんじのしちじじゅうじ」配信

19：00 朝ノ瑠璃、ふくやマスター「新春！バーチャル歌合戦」配信、雅まつり、渋谷ハジメ、東雲めぐ、アメノセイ、皆守ひいろ、パンディ、乾伸一郎、
　 　 犬山たまき、あさひ（クソメガネ）、アンジョー、コーサカ、AZKi、ぴろぱる、歌衣メイカ、銀河アリス、響木アオ、虹河ラキ、歌衣メイカ、朝ノ光、叶、葛葉


被ってるじゃねーか
2019/01/03(木) 08:52:19.70ID:hT2cuUUm0
観客席で2D勢がいつもの立ち絵に横断幕持たせる画面想像したら笑った
クソコラグランプリ会場になるだろそれ
2019/01/03(木) 08:55:40.01ID:Eplhx9Sk0
宗谷はちらっと映るだけでもうれしいと言ってたし、そういうＶｔｕｂｅｒ多いんじゃないかな
チラっとでも結果を残せたとなるのかな
2019/01/03(木) 08:56:40.70ID:Vds7qpn+0
いやぁ、グランドマザー小林幸子の時点でクソコラ感満載だし、表情の変化に乏しいのと
ＮＨＫでやってるので人形劇感がして
2019/01/03(木) 09:20:48.58ID:5rHTVhlb0
>>689
モブ出演で残るのは「結果」ではなく「思い出」ではないかな？
それもモチベーション的には大事だが、次につなげるには、メイン級の出場をして視聴者に好印象を与える活躍をする必要があると思う
2019/01/03(木) 09:38:27.56ID:hT2cuUUm0
>>691
あにまーれじゃメインであそこに出る事は無理なんだしモブでも映って思い出作りたいだろ
upd8はYuNi以外にも歌える銀盾クラスいるんだから
2019/01/03(木) 09:47:09.75ID:palEqgdrd
>>690
なんでバーチャル大晦日で使ってたモデル使わなかったんだろ
2019/01/03(木) 09:51:27.85ID:Eplhx9Sk0
ハニスト蒼月エリは、これから３Ｄ歌うまトップクラスに入ってくるからな

あにまーれの歌うま担当なんやで宗谷いちかは、リーダーシップのない因幡はねるのせいで、
あにまーれは崩壊しそうだけど、思い出作りとか後ろ向きな方向に行ってしまうのがあにまーれの悪いところ
2019/01/03(木) 09:51:52.03ID:5rHTVhlb0
>>692
あの舞台だと、1キャラ増やすだけでもコストがかかりそうだし
事前にモブだと知らされていても、告知すればファンは期待しちゃうから
中途半端な思い出を作ろうとするより、大舞台に立てるよう頑張った方がいいと思う
2019/01/03(木) 10:04:16.99ID:fWb0NCLS0
>>682
結局のところ任天堂+steamだけなんだよな
企業系は任天堂くらい大っぴらにOK出して貰わないと
収益化とか権利関係とかで手が出しにくいじゃろ
2019/01/03(木) 10:04:29.46ID:ooZCatp+0
>>679
未知の領域に踏み込んでいく所は断トツだし随一だと思う
今年も色々言われるだろうけど頑張ってほしいね
2019/01/03(木) 10:04:49.65ID:hT2cuUUm0
大舞台に立っても結局upd8とカヤックの推しVTuberの前座にしか使ってくれないんだからそんなの狙うよりモブで映って配信のネタにした方が確実な気がしないでもない
2019/01/03(木) 10:13:36.48ID:5rHTVhlb0
>>698
そうか、だがそんなちっぽけなことのためにNHKがコストを払う理由はないな
2019/01/03(木) 10:14:22.42ID:ooZCatp+0
ハニストやあにまーれの事言ってんのならそもそもupd8やカヤックは関係なくね？
2019/01/03(木) 10:16:31.72ID:4hAE6gq90
いつもの投票botだと思うけど宗谷呼び
って時点で特にファンじゃないだろ
2019/01/03(木) 10:20:27.26ID:Eplhx9Sk0
お稲荷がいなくなった時点でどうにでもなーれだしな
2019/01/03(木) 10:26:53.97ID:hT2cuUUm0
>>700
イベント事業はupd8とカヤックが業務提携してるから今後もイベントはカヤックが絡む
upd8 カヤックで検索するとその辺子会社の分も含めてすぐ出て来るよ
カヤックの方調べるとルナちゃんの所まで繋がるから花譜やコトダマトライブまで繋がる
2019/01/03(木) 10:33:49.05ID:Eplhx9Sk0
それではここで動画を見てもらいましょう

パトラちゃん様がコーラを振るだけ
https://www.youtube.com/watch?v=RoDWHeC6czY
2019/01/03(木) 10:42:38.36ID:4hAE6gq90
あにストに関わらないでくれ
2019/01/03(木) 10:49:54.77ID:ooZCatp+0
>>703
いやだからupd8とカヤックはどうでもよくて、count0の事言ってんのなら虹河ラキやデラハドやMZMのようにハニストやあにまーれ側の運営が参加を承諾しなければいいだけの話
なんか勘違いしてるぞ？
2019/01/03(木) 10:57:41.14ID:hT2cuUUm0
>>706
いうてそこ以外であんなレベルの大舞台用意してくれる所他に無くないか？
ドワンゴ側だといつものメンバーが詰まってるし
2019/01/03(木) 10:59:21.49ID:MbeQdm4Ur
まあcount0での失敗はおおいに反省して改善してほしいところだな
何回も続くようならupd8も切り捨てることを考えるべき
709名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-XTgG)
垢版 |
2019/01/03(木) 11:02:22.63ID:pRDIafP60
やらかしは2回目なんだよなあ
2019/01/03(木) 11:04:13.63ID:ooZCatp+0
>>707
んな事知るかよ
ニコニコは押しのけるぐらいに有名になりゃいいだけの話で実質前座でよしとしてんのは運営側じゃねーの？
文句を言うならハニスト側の運営だぞ
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