【浪人＆クレクレ乞食中】鋼・兵(川本・恒平)アンチスレPart617【11/10から色々と解禁するらしい】
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【罠規制に注意！】
荒らしのスレ乱立に業を煮やしたのか、
あの人の芸名および本名をそのまま書こうとすると、
「書き込みました」から反応しないうえに、
それを複数回(下手したら一発)繰り返すとBBx規制(下手したら1か月ぐらい)を食らうので注意
(詳細は>>2参照)
※前スレ
【浪人乞食中】鋼・兵(川本(ケツエメ)恒平)アンチスレPart616【色々解禁するらしい】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1542539300
なおPart605にて、まさかの浪人乞食が発覚
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1535880085/
加えてPart615にて鋼・兵復活ライブ出演があった模様
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1541688633/
そして11/10(ライブ終了後)より色々と解禁するらしい
https://i.imgur.com/ih2DxSL.png チャンネル閉鎖の件だけどさぁ
ここのコメント欄見てみ
これが世論だぞ
https://togetter.com/li/1038633 ２年以上前のコメントばかりだったけど、それを今の世論として扱って良いのかね？ 汚いおっさんのクッセェ事考えてる頭ん中見せられても困ります ここにそんなもん貼ったって意味ないのにな
やっぱりわかってない模様 自分で正当性を語れないから他人のコメントに頼るしかない この話題出したの3日も前の話だろ
3日もかけてその程度？
しかもラストのコメントこれじゃん
「存在させ続ける価値もない詐欺師」扱いだし
＊＊＊ 2016-10-26 11:11:01
詐欺師もそのファンもどっちもどっち。ニコ動側も含めればどっちもどっちもどっち。
＊＊＊ 2016-10-26 12:04:27
運営に掛け合うならコストに訴えかければどうだろう。彼のチャンネルを維持することにコスト的に意味があるのか。 で、また君同じパターン？
まだ酔っぱらってんの？
もっと激辛のもんでも食ってさっさと目覚ましてこいよ
IP汚染なんてわけのわからん造語してんのまたバレてんじゃん
634名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/15(土) 13:43:41.51ID:4V5UKGLxp
↓
規制議論板
269名無しの報告2018/12/15(土) 14:07:13.50ID:lkqQGkbd0
>267 それはちがう
IP晒をやってるってる大手さーびすなんて5chだけ
>265 IPはかってにわりあてらるものなのでそんなの関係ない
>264 俺と同じIPもったやつが勝手に書き込むんだから
そんな問題じゃない
>263 不特定多数で使いまわす公共の財産であるIPアドレス
それをさらすことによって
IPと発言が紐付けで検索結果にあがる
これがIP汚染
問題なのは
IPが不特定多数で使いまわされるわけで
割り当ててられたIPで他人が以前に5chなどで発言しているIP晒しワッチョイがでてくること
ちなみのおれのプロバイダでは
以前とかではなく
IPを複数人で共有している模様
>260 論点ずれすぎ
>253 IPは公共の財産
IPの公共性を5chの嵐対策ごときが上回るなんてありえない
しかも川本くんが書き込んだら「いつも偶然同じIPで違うやつが書き込んでんのか？」
もうそろそろバレてあーはいはい。されはじめるぞ >>633
ある時から前触れもなく料理ツイートするようになったけど、もしかして前に「おじさんじゃ飲食はムリ」の話題があったからそれに反抗したいのか
自分の好きなものばかりで相手の気持ちになる姿勢が見受けられるから、やっぱ客商売が無理なのを自ら実証しちゃってるけどね >>644
何言ってんだお前
ガチで糖質こじらせてんじゃん その世論とやらですら｢流石にちょっとね｣って言われてて草
ケツエメさあ絶対意味わかってないだろ
流石にちょっとねってアンチに引いてる訳じゃなくてチャンネル放置を擁護できないって言われてるんだぞｗ あ、コメントか
それでも馬鹿にされてて面白いなぁ
ケツエメフィルター通すとこのコメント欄どういう風に見えるんだろ バカすぎ
(規制議論)
283名無しの報告2018/12/15(土) 16:47:15.05ID:lkqQGkbd0
285名無しの報告2018/12/15(土) 16:52:13.25ID:lkqQGkbd0
286名無しの報告2018/12/15(土) 16:55:40.23ID:lkqQGkbd0
287名無しの報告2018/12/15(土) 16:56:41.25ID:lkqQGkbd0
↓
(アンチスレ)
645名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/15(土) 16:59:41.21ID:4V5UKGLxp >>650
私はこのスレ以外に書き込みしてませんが？ >>651
嘘はいかんよ糖尿(もうめんどいから43でいあよな?) >>648
これだって、ケツエメ必死になんかわめいてたけど、有料なのって例のエメラルドと
MSSPに一日で抜き去られるようなクソ底辺3000再生動画だけしかないことが判明したでしょ
＊＊＊ 2016-10-21 11:02:22
更新はないけど、それ以外に見る価値のあるコンテンツがあるなら有料の根拠にはなると思うが。
これは「イベント組まないソシャゲはすぐに終了しなくちゃいけない」と同じ理屈。
これは月一更新を規約上うたってるんだからそもそも規約違反だ、って言ってるのに
訳がわかってないコメントでしょ
＊＊＊ 2016-10-21 17:11:45
月一の更新は規約上必須なんだよなぁ…。
「イベント組まないソシャゲはすぐ終了しろ」というよりかは「課金アイテムを購入したはずが、何ももらえなかった」っていうようなもんだろ。
＊＊＊ 2016-10-22 09:18:41
月一の更新はニコニコ側とチャンネル開設者との規約な感じがするけど、入会者側に月一の更新を保証するものなの？
これ要するに「バカに対して詐欺やってます」って言ってるだけでしょ
＊＊＊ 2016-10-21 05:02:54
退会せんほうがバカなだけやろ
＊＊＊ 2016-10-21 05:11:00
コミュ主がゲスいのはともかく、実害の有無より嫌儲で叩いてる印象だな
頭お花畑にもほどがあるよね https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1544348994/280-
これはもしかしたら酒じゃなくてヤク決まってるんじゃ？レベルで呂律回ってないでしょ
282名無しの報告2018/12/15(土) 16:24:50.08
IP汚染？何て言ってる奴は固定IPを割り当てるプロバイダーと契約すれば良いだけだろ。
↓
>282
固定IPって金がかかるんだよ?
経済的損してう出てることの証明じゃん
しかも固定IPとろうがIPは進行してることにかわりない
これはもはや何を言ってるのかさっぱりわからんレベルでしょ
280名無しの報告2018/12/15(土) 16:10:39.95ID:c5PQO17V0
取引先が一々メールのIP調べて5ch検索して返信するか決めるって話自体が憶測なんだからほっとけばいいのに
↓
>280
それはない
ワン切り電話もよくかかってくるし
IP汚れてない時のほうが返答率高いから もはや脊髄反射通り越して、
脳のミソサバすら溶けてるレベルにきてる模様 >>653
会員限定で3000も見られてるの決して底辺ではないと思いますけどね
少なくとも私では無理です。そこに価値を感じる人は間違いなくいるでしょう？ もうこれ何言ってんのか分かんねぇなコレ
スカム(42)の名に恥じない腐った脳味噌していらっしゃいますね 価値を感じる人(42)
…アレを人に分類していいのかな >>659
3000回も再生されてるのはなぜ？無価値ならそんなに再生されないでしょ？ 3000回再生(2年9か月で=1000日 → 1日わずか3再生 ああちなみに「一番最高の再生数の動画で」このザマなんで
ほかは当然、さらにクソ底辺中のクソ底辺
チャンネル会員１人しかいない、ってんならまあ一応ほめてあげるよ 自演してこれだったら、さらにみじめだな
2年9か月自演した結果がMSSPの1日の再生数にも満たないわけだろ つまり川本のミリオン動画は
自演性ミリオン川本だった…? 川本「フォロワー減り続けなのはIP汚染のせいｴﾒ!」 とりあえず「頼りのわっかがいなくなるから自力で生き延びなきゃいかんエメ！」という焦りは感じる
それでやる事がいつものアンチへのマウンティング()ってのが実にオッサンらしいんだけども というかわっかが辞めたのはリアル事情にプラスしてオッサンのこういう醜態散々見せられたからじゃねーの？
オッサンの性格からして大草原終了後に嫌味や文句を言ってないはずはないと思う そういえばここアンチスレにもいたっけ
俺は神だ、ってやつ
286名無しの報告2018/12/15(土) 16:55:40.23ID:lkqQGkbd0
5chはさっさとIP汚染やめるように
公共のざいさんであるIPをこれ以上汚染するのはやめろ
287名無しの報告2018/12/15(土) 16:56:41.25ID:lkqQGkbd0
IP晒しワッチョイによって
延々とIP汚染がひろがる
さっさとこの暴挙をやめるように
289名無しの報告2018/12/15(土) 18:59:29.63ID:HEQGpv8K0
>287
神様気取りか >>669 もとから知ってたと考える方が自然だとは思うけどなあ
だからあれだけ舞台でいじりまくったんだろうし
ケツエメと言われてる部分だけ知ってて、その他のクズの部分は(評判を)見てないから知りません、
は普通に考えて無理がある
それなら弟の姉の一生鋼・兵のアンチです、のほうがよっぽど清々しい これかな？
【メリー】ケツ☆エメ（川本ケツ☆エメ恒平）アンチスレPart562【クリスマス】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1514135258/143
143 ◆T7xvc0e9nSmx (ｽｯﾌﾟ Sd1f-k/7O) soko 2017/12/27(水) 17:48:07.25 ID:FlaOq8+jd
俺は神だ まああれか、
なんやほんとにそうだったんか、ってのはありえるか
・・・とはいえ引きこもりを引っ張り出してきた訳でまあやっぱり薄いかな？ >>672 意外と近いところにあったなｗ
たぶん複数回あると思うけど
あとその亜種に、俺は世間だ、などもある こんなのもあった
454名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pOtI)2017/07/26(水) 17:02:26.91ID:by66UA1pa
≫451
俺は川本じゃない
俺は荒らしじゃない
強いて言うならお前らを裁くーーー
神だ。
459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pOtI)2017/07/26(水) 17:03:21.68ID:by66UA1pa
形骸的な神ではない。
「本物」だ。 >>673
ケツエメ始めとしたネタ路線で一儲け企んだが、本人が予想以上に拒否&グチグチ言ってくるからウンザリしたってのはありそう 自分はこれも好き
どちらもmade by川本 ◆45WMLHnFSohi (韓国)
ν速さん★35での
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512115502/946
この危険粒子に俺は警告をしている
同じくν速の★45より
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513251952/566
リアルでお前はその態度を貫けるのか？
ｓれならお前は相当な社会不適合者だろうあｎ ニュー速のほうが色々ある気がするけどな
アンチスレのほうはバカモト傑作選、てのは作ってたけど、
このあたりの痛々しいシリーズってそんなにないなんとなくな記憶
鋼霊術が一番痛々しいか実は あとこんなのもあったっけ
もうここまでくると面白アルカディア語集になってしまうが
うるせーよ酉付けて有権者気取りか？
どんだけコンプレッサなんやｗ
死ねよ加藤生物が
お前らが会話できないからって他人に責任転居してんじゃねえぞ
俺はけんけいない
デザリング接続なんかしちゃってどうしちゃったんでちゅか〜〜？？？？？？（笑）
荒らし？その荒らしの方が真面なのかもしれないね
こいつらはキチガイだからしたかない
お前らが掴まっても知らねえからな？後でっ公開しても遅いぞ
発狂ヘタレ遠吠えが・ば←・ん・れ・よwwwwwwwwwwwwwwww
身近整理
やっぱお前ら馬鹿なんだなそんな不確定要素ウホウで盛り上がってるなんて
早めに目を積んでおかなければいけない
てかアオイって伊達だよ（笑）ぷぷばーか（笑）糖質（笑）
出た別蔑全部NG
>>675いつぞや↓こんな書き込みもしてましたねアレは
鋼★兵は神ぃーwwwwww
不滅だああああああああはははははははははは
俺が勝つんだああああ バカモト傑作選＝面白アルカディア語集、って感じなんだよな
アンチスレのほうでは
バカ晒したのは圧倒的にニュー速よりこっちの方が(スレ数多いから)多いし 複数お人形始まりました
289名無しの報告2018/12/15(土) 18:59:29.63ID:HEQGpv8K0
>287
神様気取りか
290名無しの報告2018/12/15(土) 19:34:19.74ID:BZy+qL6B0
>256 5chのスターである アニオタさん や みゆ姫 や 齋藤拳検事とその仲間たち
この方々に嫉妬する一匹のコピペゴキブリが一番の害悪なんだが
(以下略)
291名無しの報告2018/12/15(土) 19:35:01.12ID:l/BJK0HA0
>287 わかる
みんなでやめさせるように活動しよう！ で、結局この自称本物の神様とやらは一体誰を裁いたんですかね
というか神が下界に顕現してやる事がネットで神を名乗る事なんですね
そりゃ新興宗教も増え続けるわけだわ、ド直球に言って頭おかしいもん >>649
何がどうすげーのか具体的に説明してみ？
馬鹿にはできないと思うけどｗ >>653
動画も2年以上放置されてようやく3000だし自演してる可能性あるし人気の根拠にしてもガバガバすぎる
それに退会してない人間を馬鹿呼ばわりすればするほど自分の立場も悪くなるのも気付けないのも面白いし本当に馬鹿なんだなぁって（馬鹿に失礼かもしれないレベルで） うわへんなWiFi拾って違うワッチョイで書き込んじゃった
混乱させると申し訳ないししばらく黙りますわ >>688
いやいや、人に言われないと自分の金の使い方もわからない人間はバカでしょ っていうインフォメーション出したらいいんじゃない？ 「鍵もかけずに外出するのはバカだ、泥棒に入られても仕方無い」ってのは一理あるけど、
だからといって「泥棒が一番悪い」事には変わりないし、まして「被害者より泥棒の方がマシ」なんて事にはならないんだよなあ >>690
川本恒平は人に言われても自分の金の使い方が分からんバカなんですけどね
あっ、そもそも川本恒平は無職だから自分の金無かったわ！
親の臑齧りだもんな川本恒平は 加害者がバカな被害者をだましてます、って言ってるだけだし >>693 自分の金の使い方はわかってるでしょ
ただ周りから見たらバカ極まりない、ってだけの話で
浪人に下手すりゃ3桁万円超えてたりすんじゃないの ああごめんごめん
>>693の言う通り自分の金じゃなかったわ
なぜか身分不相応にもってる3割の持ち分も贈与受けてんだもんな >>695
その金がどこから出てるのか気になるわ
マジで親の金なんかな >>697 十中八九親だろね
残りの一二は蛇足、ってことになるけど そういや蛇足に掘られる豚の画像まだ作ってなかったな おじさんにこのことわざをささげよう
「悪銭身につかず」 >>700
惜しむらくは、川本くんは6文字以上の言葉を理解できない事やな >>701
じゃあ6文字以内に抑えてこのことわざだな
「豚に真珠」
これなら理解してくれるハズだ そもそも金の使い道すら分からない未開社会の人間はニコ動でチャンネル登録なんてしないと思うんですが…
オッサンの詐欺チャンネルに未だ搾取されてる連中って多分
「月500余円吸い取られても気にしない、良く言えば小金持ちな・悪く言えば金を過小評価してるボンクラ層」だと思う
少なくとも浪人代で日々苦労させられてるオッサンよりは金銭的にも精神的にも余裕ある人種だな
だからこそ乞食のお前に施し与えてるわけで ついでに言うと「引退後の所業どころか川本の復活すら知らない超情弱登録者」なんてのはもう鋼音屋にいないと思う
ここまで来るともう自分の意志で会員続けてる酔狂な人間しか残ってないっしょ 業者でも無いのに浪人ガチャやってるとか正常じゃないぞゴミ(42) IPをネットで検索すると5ch荒らしおじさんに行き着くことを異常に恐れてる様に見えるんだよなぁ、どうも
同じVPN使ってまた犯罪予告でもやらかしたんじゃないかという気がする つまりアンチスレ以外にも喧嘩売っててそこの武闘派住民が血眼でオッサン探してるから浪人で逃亡生活余儀なくされてると
だとすれば指名手配中の犯罪者みてーな事になってんなこいつ ここの糖質まだやってんのか
自分が無能って自覚は全くないんか？ 余計な詮索されたくなかったら無駄な反応はしない、それがいまだにできないからスレが600以上も続いてるんだろうなあ 伸びる事で快感感じてる奴だからなぁ
まぁ糖質だし常人とは考えられない思考で行動してるからな 少なくともオッサンが過去に荒らしや煽り行為の過程で(生か即席か知らないが)IPを5ch内で晒して
どっかの勢力がそれを手掛かりにオッサンの事を今現在も捜索してる線も新ネタとして浮上させていいかもね
で、金使ってまで隠したがるという事は突き止められたらガチで何されるか分からない怖ーい人達が相手でもあると 蛇足筋当たれば良いというのが分かってきてるからそれは無さそう
(42)の中では勝手にそう思い込んで悦に入ってそうだが 犯罪Geroっててワロタ
川本ちゃーん。気付いてないけど
それは、犯罪ですよ(親切心) アウトロー板とかこの頃は追ってないけどヤバイと思うけどね
あとは単純にハセカラじゃないの 規制議論板より
なるほど確かに簡単にボロが出てるんだな
上手いことどうしようもないボロ出させるね
ところでいつメガバンクやめて自営業者になったの？メガバンク加藤くん
ということはやってることまるで同じやん
215 名無しの報告2018/12/15(土) 00:09:25.25 ID:lkqQGkbd0
自分のIPで検索してみな
プロバイダにもよるが
自分が書き込んだわけじゃない書き込みがでてくるから
それはたいて5chのIP晒しわっちょいだから
これが自営業だと困るんだよ
219名無しの報告2018/12/15(土) 00:13:31.52ID:lkqQGkbd0
>218
上でかいたけど?
自営業で色んなとこにコンタクトとるの
あいてはIPで検索してこいつはなにものかってのをとうぜん企業としてはあくしようとするの
それが返信率に影響でるの
230 名無しの報告2018/12/15(土) 00:28:19.69 ID:lkqQGkbd0
>229 は?
おれは自営業だよ?
ずっとそう言ってるが?
だめだわ
あほしかいねぇここw
↓
282名無しの報告2018/12/15(土) 16:24:50.08
IP汚染？何て言ってる奴は固定IPを割り当てるプロバイダーと契約すれば良いだけだろ。
283 名無しの報告2018/12/15(土) 16:47:15.05 ID:lkqQGkbd0
>282
固定IPって金がかかるんだよ?
経済的損してう出てることの証明じゃん
しかも固定IPとろうがIPは進行してることにかわりない
↓
295 名無しの報告2018/12/16(日) 00:59:53.28 ID:J37ixNsM0
要は固定IPすら準備出来ない貧乏自称自営業って事か
固定IPすら持てないんじゃそもそもIT系じゃ長くは持たないよ
個人レベルでも仕事で使う人の大半は固定IP所有してる
年間費用だって大した事無いのに未だに可変IPで業務に使ってるなんてそれだけで信用問題
黙って固定IP買え
買えない貧乏人ならアキラメロン >>708
残念ながら無能統合失調症スカトロシャム未満無職の川本恒平は無能の自覚が無いどころか自分を過大評価しているみたいだし、まだ荒らしやってるよ
浪人焼かれ過ぎて規制議論板でイキってるけど(笑う いつもこんなコピペしてる、ﾜｯﾁｮｲ**17のニュー速(千葉県)のキチガイだからな
キチガイだからキチガイ仲間探してんだろ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1542539300/795
(あと799-801,803)
Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.40 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 6.0.1; SH-04H Build/S7120)
https://afi.click/hash2ua?h=wXRy で川本くん、結局嫌儲スレもニュー速スレも、もう相手すらしてくれずに落ちてんじゃん
嫌儲スレなんか3日ルールとかのたまってた割には(確かに3日ルールもあるっぽい)
スレ立てわずか5時間で結局この1レスしかつけてくれずに落ちたし、
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544655423/19
ニュー速に至っては3日間で3レスだけで時間切れだろ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544623010/15
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544623010/43
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544623010/44
話題に上がった(福島県)のこれもどうせ川本だし
42名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]2018/12/13(木) 00:46:43.89ID:wRJQaRYu0
大澤直人だろ？
(注)大澤直人・・・一時期K5ではないかと言われた名前
嫌儲も結局「自演してるエメエメ！」って宣伝しに行って終わっただけじゃん 嫌儲のBe使ってて構ってスレ建ててるな
F9(茨城)みたいな荒らしに対する対処法のない5ちゃんねる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544942847/1
1 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/12/16(日) 15:47:27.64 ID:f6cSSznn0● BE:572495659-2BP(2000)
もう終わりだな
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
----
相変わらず茨城なすりつけやってるしｗ このタイミングで怒りの矛先が運営に向いてるから、IPの件は当人にとっては大問題みたいだね
どうしてそんなに隠して欲しがったのやら 実家か弟家か蛇足の家かは知らんけど、
クリティカルな場所の固定IPピンポイントで規制食らったんじゃね >>718
ニュー速に関しては川本が構って欲しくて自分でスレ立ててんのがバレバレだからな 茨城ネタとかもう誰も覚えてないネタ
というか日々更新されてる情報で過去のネタやるとか
まさにゴミ(42)の思考と人生そのものですね
ちなみに茨城の正体はバレたから皆、お前を笑ってるで 規制議論板でも相手にする価値なし、の扱いとなった模様
308 名無しの報告2018/12/16(日) 18:36:10.77 ID:5E3snWq20
きれいなIPきたのでつかってたのに
結局1週間位で汚染始まったわ
当然5chのIPさらし
いい加減にしてくれ
どんどん汚染していってるじゃないの
IPはすでに枯渇している有限かつ公共の財産
それをかってに汚染するのは早くやめてください
309名無しの報告2018/12/16(日) 19:11:30.30ID:e+M4Aq++0
くだらん
310名無しの報告2018/12/16(日) 19:18:32.74
>308 固定IP使えよ。 >>723 ちなみにご尊顔が判明したとかそんな話？ >>725
横から
茨城がうｐした写真(飯の写真と給与明細っぽいもの)から、茨城の労務支援施設で作業している人間と判明したんよ
キーワードはカフェベルガ "固定IP使えよ"
本当この一言で片付くからすごい
固定IP使えん時点で明らかにおかしいからな
明らかにおかしい奴なんてまともに相手するだけ無駄だし しかも何故かIPの表示消すのを強要してくるしな
わたしが使ってましたと言ってるようなもん ケツ☆エメツイート
ケツ☆エメ@夏コミ３日目 西ｈ42a@kouhey0427 From Twitter Part.4
http://shiba-kenma.info/test/read.cgi/board/fast1/1518160331/511
511 DAT on Twitter 管理人★ 2018/12/16 21:52:17ID:ketsueme
ケツ☆エメ@夏コミ３日目 西ｈ42a@kouhey0427
https://mobile.twitter.com/kouhey0427/status/1074286090318561281
-- tweet --
冬場、足の裏がガサガサでヒビ割れそうになったら、安物のT字の髭剃りで削ってツルツルにしてます
-- tweet --
BrandImage:
https://shiba-kenma.info/images/20181216220005_twitter_logo.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だーれが四十路過ぎたおっさんのスキンケアに興味あるんだよアホか
案の定「もっといい方法あるだろ」ってリプで総ツッコミ食らってるし
ほんとになにがしたいんだよこのハゲ 保湿クリーム塗ればすむ話だよなこれ
カミソリで剃るって発想はなかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
