【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.16

2018/11/25(日) 00:53:31.86

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1536724185/

2018/12/11(火) 10:34:56.45

クズはガワを取り繕ってもクズなんだなって
ダメだわ流石に酷すぎる
数字がないからって軽んじていいわけじゃないだろ

2018/12/11(火) 11:02:32.00

そう考えるとマリカーのキズナアイ杯はあれで正解だったのかもな

2018/12/11(火) 12:40:22.88

球体ってそもそも誰？ってのが素直な感想だが
気に入らなきゃ自分で大会開催するんじゃ駄目だったの？
批判にせよ注目集まったならチャンスじゃないか

2018/12/11(火) 13:23:45.38

一件の流れでVTuber自体に幻滅してモチベ無くなって引退だからこのスレ的には妥当かと
まぁでも最近はあちこちでここで上がってたような不満は見かけるようになったな
このスレの役割もそろそろ終わりかも知れんね

2018/12/11(火) 14:54:54.21

すごいなw
目の前の相手への憎しみが一周してキズナアイ杯まで肯定し始めちゃうの、
アンチならではって感じでエモい

2018/12/11(火) 15:14:27.49

元は司が謝罪したようにその気は無くとも騙した形になったのが悪いんであって
曲解かも知れんが>>155>>157の言う
底辺は黙って死ね、騙されるのが嫌なら自分でやれってのはまさにスレで不満が出てる人気こそ正義の論調だと思うんだが
球体が自分の不人気に愚痴って辞めたんなら本人の努力不足ですとしか言いようがないけど

2018/12/11(火) 15:33:20.82

神楽めあも変な事になってんな
一言でも愚痴を言った以上は優しい世界機構的には排除対象かな

2018/12/11(火) 15:39:44.13

そいついつも頭おかしいこといってる印象しかねーわｗ
ヘラってかまってちゃんになってるだけでしょ

2018/12/11(火) 16:05:02.66

この界隈の表面上だけの仲良しごっこは異常

2018/12/11(火) 17:06:17.88

ゆゆうたの仲間達（フォロワー）
湊あくあ　夏色まつり　紫咲シオン　道明寺　由縁アヤ　おめがリオ　ケリン　織田信姫　佃煮のりお　稲荷くろむ
花園セレナ家長むぎ　高槻りつ　朝ノ光series　バーチャルねこ　ふくやマスター　黒瀬サバト　雅紅羽　雅まつり
環右金　ハクヤ　千葉根津美/ちばねずみ

2018/12/11(火) 18:59:24.02

>>161
アズリムと違ってそいつは日頃の行いがなあ・・・

2018/12/11(火) 22:47:17.64

バーチャル言うけど実際現実世界の中の一つだからな
そりゃまず見られるのは人間性だしそこを蔑ろにしてるBANsやめあは日ごろの行いからヘイト溜めてるでしょ
バカ正直に胡坐かいてちゃそらこうなるの分かるのにね

2018/12/12(水) 20:25:24.73

Vtuberの人数って今何人くらいなんだ？
デビューした時の数字しかカウントしてないから引退・休止・活動してない奴等は抜いてくれねーかな

2018/12/13(木) 00:31:24.97

一時期活動してるのは2000人ってどっかで見たな
今それより減ってそうだけど…

2018/12/13(木) 04:57:50.11

夏くらいに5000人は超えたがその時点ですら実質活動してるのは1000人ほどしかいないと言われていた
今はもっと少ないだろう

2018/12/13(木) 13:23:21.38

ＶＴ配信は中の人が好きなことやってる感じがすきだったのに
金金金でＴＶ業界参入でアイドル気取りドルヲタ釣り金金金金釣り釣り釣りうんざり。

動画もキモヲタ向けのキモいの増えすぎた。
成人してあんだけホラゲで絶叫するかよざーとらし、え？なに？ツンデレ動画？バイノーラルで租借音？？？ガチ変態か？
お前そういう動画あげたかったのか？金か？馬鹿から金巻上げ目的か？
歌も最近急になにポーズとかキメ出してるんすか？悪いが素人よりちょっと上手い程度だからカラオケの参考にしやすかったし
そこまで信者が言うほど神的に上手くはないですよ？ｗ　何アイドル気取ってんですか？ｗアイドルつー言葉自体が既にもう気持ち悪い。なんかこうＶＴ業界最近気持ち悪い。

面白いと思うこと動画にすればいいのに金と欲望自己顕示欲にまみれすぎ、要らないものが憑き過ぎた。

2018/12/13(木) 13:49:55.80

だから自分も離れたし全く興味が無くなった
一番良かったのが3月辺りまで、今のVTuber界隈は本当につまらない上になーんにも魅力が無い
名取とか何が面白いの？
金なんてあげるほどの価値なんてあるの？声が可愛い？外見が可愛い？
本当にくだらないの一言
のらきゃっとも最初は趣味程度な感じでやってたからこそ好きな人が多く居たのに、今じゃ何がしたいのか全く分からないし
応援してた側の自分も今じゃVTuberやってる奴を馬鹿にしてるし、視聴者も馬鹿じゃないの？としか思わなくなったし全く見なくなった
応援してた頃はコジキが居なかったから好きだったが、今は働けゴミの一声で終わるような浅い連中しか居なくてつまらない
はっきり言って可愛い、格好良い皮「だけ」社会勉強不足の連中がゲームやってる姿とか鼻で笑って「ほぉー良かったねぇ」だわ
皆も早く目を覚ました方がいいがまぁ分からないだろうねぇ

2018/12/13(木) 14:03:54.63

その長文っぷりは冷めた通り越して憎しみこもってるぞ・・・
「どいつもこいつもつまらない」と言ってるようだが、実際のところは「お前らみんな嫌いだ」じゃないか？

2018/12/13(木) 14:07:20.57

まぁ遠からず怒りすら湧かない状態になるからへーきへーき

2018/12/13(木) 14:09:07.62

>>172
まともに読んですらないのに曲解誘導したがってるの見え見えで憎しみこもってるなアンタｗ
スレチなレスしてないで租借音動画でヲナニーでもしてろキモヲタ

2018/12/13(木) 14:13:13.49

>>174
まてまてまて
俺のレスの何が気に障ったんだ
俺はあんたに喧嘩を売ったわけじゃないぞ

2018/12/13(木) 14:13:26.53

>>172
本当の事だから憎しみとかそんな感情より小馬鹿にしてるだけよ
別に今はどうなろうが、生きようが死のうがどうでもいいんだ
間違った優しいはいらないんだよ、だから早く視聴者側の目を覚まして欲しいだけ

2018/12/13(木) 14:37:04.18

>>170
>>171
ちょっと言葉は悪いけど俺も概ねこういう意見になったわ

2018/12/13(木) 14:46:08.75

まぁ吐き出して満足するならそれでええやん
ちょっと引くけど

2018/12/13(木) 15:01:06.06

面白い動画を投稿するってだけなら、動画を見つけてもらいやすいニコニコで十分なんだよな
金で稼ぐからこそYouTube選んでるわけで

2018/12/13(木) 15:04:11.88

面白いと感じる人が見てるわけで、つまらないと感じるのであれば見なければいいのでは？

2018/12/13(木) 15:14:34.22

>>180
その理屈でいくなら、不満スレも不満を抱いているから書き込む人が居る訳で
それを否と感じるのであれば見なければいいんだよ

2018/12/13(木) 15:36:42.95

>>181
誰も否とは言ってないぞ
もしかして俺のレスがそうだと思ったの？

2018/12/13(木) 15:44:02.49

元々ニコ動の歌ってみたとか生主が嫌いだったから
それらが流れてきた時点で大部分のVtuberを名乗る何かを受け付けなくなってしまった

2018/12/13(木) 15:48:41.38

自分もニコニコ動画の配信は少しだけみた時期があったけど
やたら態度だけデカいなゆとりかふざけてみたい大学生みたいなのが多すぎて一切みなくなった。

2018/12/13(木) 15:56:50.39

>>181
そういう事よ
「嫌なら見るな」ってのは自分を鏡で見てから言えってね

2018/12/13(木) 18:11:00.16

元生主だろうが配信者だろうが歌い手だろうが自分はにじさんじが許容された時点で諦めちゃったからもういいんですけど
特定されたとかなら仕方ない部分もあるが配信者時代の囲いつれてきてるとかはさすがにもう意味わからないっすよ

2018/12/13(木) 19:21:22.27

そしてたまに囲いの点呼の為に魂配信するというね

2018/12/13(木) 19:30:02.53

信者層も「ぶひーぶひひひーすこーすこすこすこすこすｓこｓこｓ－♪」
「声が！声がすごい！バズらないのがおかしいＴＶデビューはよ、ほら、みんなもお布施しろよ」
「えっろ！咀嚼音えっろ興奮してきたえっろ！さいこう！えっろ！ハァハァぶひーぶひひひひひひいひーすこすこすこすこすｓｋそパンツー！おぱんつー！ぱーんーつ－」

最近のコメ欄みてたら気分悪くなってくるマジで。ドルヲタってこんなのばっかなのか？

2018/12/13(木) 19:36:10.55

ドルオタに失礼だぞ

2018/12/13(木) 21:38:27.73

にじさんじが出てきた時「こんなただの紙ペラみたいなのが企業主導でいいのかよ…」と思って
月ノのツイッター告知を見て「まぁそこまで悪し様に言うほどでもないか…？」と考えを改めて
少し期待して見た初回放送で絶望した
そして今
もうコンプライアンスガチガチの版権キャラvtuber以外見なくなった

2018/12/13(木) 21:40:25.91

>>188
どんな顔で書いたのか気になる

2018/12/13(木) 21:53:29.68

割とどのvtuberなのか具体的に教えてほしい
そのコメ欄見てほくそ笑みたい

2018/12/13(木) 22:51:50.15

馬鹿が群がる界隈
それが今のVTuber
出会いたいならVTuber関係無いし、歌いたいならVTuber関係無いし
ゲームしたいならVTuber関係無いし、雑談したいならVTuber関係無いし

あれ！？バーチャルって何ですかぁ？ｗｗｗｗｗ

2018/12/13(木) 23:21:58.26

クリエイターが表現の場としてVRの可能性を示して素人がそれに挑戦しようとして裾野を広げてた辺りは面白かった
にじさんじだって一期の頃まではそういう表現なんだって懐疑的ながら納得はしてた
今は生主とその取り巻きの声がでかくVtuberはただのコミュニケーションツールと化し
軒並みクリエイターは埋もれてしまい裏方にまわってしまったように見える現状が残念過ぎる

2018/12/13(木) 23:24:04.36

>>193
ミソシタの歌詞みたいで好き

2018/12/13(木) 23:41:04.44

つらいとか言いつつ今にも辞めそうな人増えてるな
精神不安定な個人勢切り捨てたら多少気楽に追える

2018/12/13(木) 23:48:05.81

ダンスロボットダンスのmadが作られてた1～3月が全盛期だった　でも当時のよくばりセット今見ても特別面白くない　リリース直後のソシャゲやってる感じ一年もすれば飽きる

2018/12/14(金) 07:51:16.60

>>195
なんか誉められてありがとう、凄く嬉しいよ！
一年前に戻らないかなぁ
あのワクワクしてた頃に戻りたいよ

2018/12/14(金) 07:57:56.60

>>194
にじさんじブーム後に爆発的に増えたそれをマネた個人勢は別にどうでも良かったけど、他企業がにじさんじをマネて追従したのが割と界隈にとって致命傷だったと思ってる
質で誇示できるお前らが有象無象をさらに量産してどうするんだと

2018/12/14(金) 08:31:09.27

>>199
低コストで回収できるのなら、費用対効果やリスク管理上望ましい。
ミクの最近のMMDみたいに労働コスト無視の高画質とかやっていくと利益が取れなくなる。
市場主義が悪い方向に働いてる。

他にも、魂なきボカロと現実の枠内にいるYouTuberという縛りから自由になって新しいことやるかと思ったら。
魂の現実とバーチャルの枠内に引っかかってむしろ狭くなるとか。

なんか裏目裏目に出てる感。

2018/12/14(金) 10:04:06.37

３Dならではのハードルが高いし
ほとんどバーチャルの意味ないだろ

2018/12/14(金) 12:04:32.66

ファンがvtuberの魅力を語る時に双方向のコミュニケーション性を語るヤツがいるけどアレ詭弁だよな
ただ単に体を一回転させる事すらできない二次元のキャラのガワ被った中身と話したいだけだろと
YouTuberから入った身からすればネットの世界にまでコミュニケーションを持ち込みたくもないし、バーチャルな存在がYouTuberとして活動してるのが見たいだけなんだよ

2018/12/14(金) 12:26:49.77

双方向のコミュニケーション（信者にしか伝わらないお約束の流れ）

大体こんな風なイメージだけどな

2018/12/14(金) 12:34:45.43

>>202
俺はミクMMDから入ったから、人間の限界突破唱法とダンスを見せるミクさんの、さらにその先を期待したんだよな。
両方の欠点をむしろ引き継いでやがる。

これから数年後は魂の疲労、高齢、産休とかも出てくるんだろな。
ミクのほぼ同期だったAKB48初代メンバー、全員抜けたみたいに。
二代目魂とかやるんかね。

2018/12/14(金) 12:59:41.60

企業は利益ださなきゃやってけないから安易な方法があるならそちら選ぶのもうなずけるけどね
いいモデル使っても結局人が集まるのはぺらぺらなほうならコストかかるほう選ぶ理由はないだろう
いつぞやファンが乗り遅れた自分たちのYoutuberや生主を求めてただけって話には妙に納得できてしまったかな
Vtuberだからできることってのはなかったんやなぁ

2018/12/14(金) 13:20:35.29

バーチャルだからと言ってキャラがポツンと居るだけで背景も世界観の皆無なんだよな
それならARにしろって感じだけど自力でそれができる(やろうとする)企業すら居ない
アニメでもゲームでも世界観が無いと成立しないのにな
Vtuberは昔で言うシーマンやたまごっちみたいなものだな
キャラが画面の前に居るだけ、そういうのは飽きられ忘れ去られた後なにも残らない
そういやミソシタも背景くらい作れって以前指摘してたな
サービス開始前にだけ開発リソース全部つぎ込んで後はずっと放置のソシャゲとやり口が同じなんだよな

2018/12/14(金) 13:39:58.14

＞限界突破唱法

ワラタｗｗｗ最近少しマシになってきたがボカロのサビは狂った様に高音一色だったなｗ

2018/12/14(金) 13:44:22.18

技術的向上心のあったねこますは、YouTuberの活動自体が足枷になって辞めてしまったからな
バーチャルでのエンタメ活動とYouTuberとしての活動の両立がそもそも無理があったのかもしれない
Googleが協力してくれるわけでは無いからな、ちょっとのお小遣いくれるだけで

2018/12/14(金) 13:47:56.62

3D勢はコラボ力が低い。
いくつか理由は浮かぶ。

日本のゲーム会社がソシャゲに集中した結果、欧米との差が絶望的になり3D開発エンジニアが育ってない。

unityのネットワーク仕様が移行期で新規開発しづらい。

バカが扇動したことで、
将来開発者になり得た有望な若手が、
VRChatの糞仕様を捏ね繰り回して遊ぶだけに時間を浪費している。

2018/12/14(金) 13:54:10.27

バーチャルなんだから基本は中の人不明なのが魅力の１つのはずなのに
最近のＶＴは中の人自ら自分語りやリアル進出したがりだしてるからなｗ
自己顕示欲が満たされんじゃー♪もっとチヤホヤしてくれぇー♪てかｗ

中の人や視聴層までそっち方向に染まってくるとだと益々クリエイターは報われなくなるな

2018/12/14(金) 13:57:29.54

>バカが扇動したことで、
>将来開発者になり得た有望な若手が、
>VRChatの糞仕様を捏ね繰り回して遊ぶだけに時間を浪費している。

そこは企業がスカウトすれば良いだけじゃないか？
現に数人は就職したみたいだし

2018/12/14(金) 14:26:01.10

どこに入って何をやれたかやったかがわからんですしおすし
そもそもバーチャルならではとか何なんだろうな
そこ求めてくとそれこそ映画やらの映像作品になるし、本職が作ったやつを見れば良いになりかねん

2018/12/14(金) 14:33:10.21

3D原理主義者って優しい世界脳だから企業をボランティアとしか思ってないんだろうな
未だに2017年の12月で時間止まってそう

2018/12/14(金) 15:26:42.86

MMD勢に喧嘩売った著作権ガバガバVRC宣伝botカスのどの辺に技術的向上心を感じたんだろう…

2018/12/14(金) 15:30:29.51

煽り技術の向上だろ

2018/12/14(金) 15:41:47.42

なるほど？
26000回もツイ削除してるやつはやっぱり違うな

2018/12/14(金) 17:57:07.11

>>213
どういうのが優しい世界脳なんだ？
割と新しい解釈っぽいから教えてほしい

2018/12/14(金) 18:11:06.76

ファンネルの技術力向上

2018/12/14(金) 21:46:39.24

>>214
あいつには詐欺師の才能が一番あると思うよ
こんなに聖人だとか技術者だとか持ち上げる奴がいるんだから

2018/12/14(金) 23:23:38.20

そこをいちいち否定してたら話進まないでしょうが

2018/12/14(金) 23:40:56.08

その人が「この歌すきなんだー、配信してみよう。皆聴いてくれるかなー？」なら聴いてるこっちも楽しい。
「私はビッグになるー！皆私の上手い歌を聴けー！そして登録しろー！崇めよー！ｽﾊﾟﾁｬｰ！ﾗｲﾌﾞｰ！再生数ー！大手から依頼ー！ｳｫｰ！」ひたすら見苦しい。

うん、自分がへそ曲がりなだけかもしれんけどそうなんだ

2018/12/15(土) 00:54:43.43

最近某vtuberのスレ見てゾクゾクするようになってきた
ファン同士はたたえ合い運営は神様みたいに崇めてvtuber本人は中身の人ともども完璧超人扱い
いやー煮詰まりすぎて混じりたくはないなw

2018/12/15(土) 02:01:40.51

煮詰まりすぎってのは言い得て妙だな
あんなんじゃもう新規はもう望めないだろうしこのまま閉じコン化して行くのか
それともまたビックバンが起こって新たな流れが出来るのか

2018/12/15(土) 08:03:24.75

今思えばツイッターやYoutubeの登録者が1万単位で上がる度にお祝いしてた（しなきゃいけない同調圧力煽ってた）時点でこの界隈の歪んだ性質が滲み出してたな
数字よりも中身なんとかしろよってね、ほんと何から何までハリボテ
ハリボテがスタンダードになってしまってるから技術があるはずの企業が来てもハリボテでやり過ごそうとするからもうダメだ

2018/12/16(日) 08:55:07.73

現状はバーチャルYoutuberよりもゲーム実況配信者の方がお似合い
それとも２D３D関係なく画面の隅にペラ一枚貼ってゲーム実況するのがVtuberなの？
Youtuberだしゲームするなとは言わん、好きなことやればいいとは思うけど本業のバーチャルはどうしたよ？

2018/12/16(日) 08:59:39.00

伸びてるのが歌とゲーム部だろ？
歌い手とゲーム実況じゃんか
そりゃ生配信と相性良いわな

2018/12/16(日) 11:46:18.31

>>224
まぁ勢いがあるように見せるための常套手段だよな
界隈ブーム初期だとある程度は許容できただろうけど、今の時期それをやると違和感を与えるし、やり方そのものが界隈の考え方そのものと相性悪いから周りからヘイト買いまくるのにね
しかもそれに気づかない信者がさらに乗っかって喚き散らすから余計に悪循環。あいつらそれに気づいてんのかな？

2018/12/16(日) 13:49:02.97

歌に関してはライブで3Dの本領発揮出来るから、人材としては適してる

2018/12/16(日) 14:33:54.75

ゲーム部はゲーム実況ちゃうやろ
というかあそこはVTuberとも違う気がする
アニメコンテンツの延長っていうか

2018/12/16(日) 14:39:45.42

ゲーム部こそVtuberだと思うけどな
アニメの延長とか言ってたら3Dで何もできないだろ

2018/12/16(日) 14:47:26.12

ゲーム部は日常系アニメとYouTuberの融合というか
ある意味キズナアイよりバーチャルしてるってのは同意

2018/12/16(日) 16:32:30.03

ゲーム部はゲームやってるけどちゃんとやってるやん
ネタ臭くなってきたけど

2018/12/16(日) 22:31:37.45

そいやゲーム部ってガチャピンなんだっけ？
まぁああいうコンテンツの作りならどっちでも良いけど

2018/12/17(月) 15:27:16.98

>>210
にじさんじとかオフ会やって暴露するのが芸風になってるしな
現実世界で交流してる存在なんざバーチャルでも何でもない

>>233
ガチャピンなのがバーチャル感を強くする要因になってるのかもなゲーム部
ネタばれがヤバいからオフ会とか無理だし

2018/12/17(月) 18:27:20.90

コンテンツ外でも交流してる程度のリアリティはバーチャルでもあって良いと思うぞ
問題は「オフラインコラボ」みたいな単語が出て来ることよ

2018/12/17(月) 19:16:03.68

vtuberというかニコニコはいい加減雑なコラボで大人数集めるのやめてくんねえかな
好き勝手喋る奴多いから誰が何言ってるかわかんねーし、毎回会う度キャッキャじゃれ合うのも見飽きる程だし
ばあちゃるはうるせえしどうでもいいヤツもみなきゃいけねえし

2018/12/17(月) 19:32:45.33

>>235
そうそう
オフで交流してても表向きは仮想空間に居るキャラクターを演じとけと
実写画像を上げる場合も加工すれば全然印象が違うのに

2018/12/17(月) 22:15:45.60

以前ならYoutube開くとVtuberが並んでたけど今はもう別の動画・生放送のが多い
俺自身がもうVtuberに対してもう興味が失せたってことなんだろうな

2018/12/18(火) 01:15:32.80

面白きゃ観るしつまんなきゃ離れて行くだけの事だろ

2018/12/18(火) 11:27:54.79

ゲーム部って生放送もしてるけどガチャピンなの？

2018/12/18(火) 12:07:11.57

そうだよ
実際プレイしてる人が大げさにリアクションしてそれを聞いて演者が演技する
ゲーム画面はディレイさせる

2018/12/18(火) 14:00:29.24

流石にゲーム展開速いのやってるのにガチャピンは無いわ
昔は録画したもの後からその時に思っていたのを書き起こして台本にしてたんじゃね？

2018/12/18(火) 14:44:30.78

例の暴露のせいでガチャピンじゃないと困る層がわくようになっちゃって気の毒よね

2018/12/18(火) 15:47:07.98

暴露が何の事か知らんが100%ガチだと思って見てる人は少ないだろ

2018/12/18(火) 16:07:37.10

個人的には昔猫宮ひなたがＰＵＰＧ中身違うと叩かれてたが全く構わなかった。
逆にバーチャルで面白い演出考えるなと思った、アテレコしてるときすっげー空しそうだけどｗ

最近の萌え豚釣り路線を考えるとなおさらな…

2018/12/18(火) 17:46:36.14

猫宮のガチャピンが叩かれてたのが俺がこの業界のファン層に疑問持った最初だったなあ

2018/12/18(火) 18:12:55.31

>>246
俺もこれ

2018/12/18(火) 18:49:31.69

俺もかつては猫宮を叩いてた側だったが、キャラクターであることを捨て去ってるのが氾濫してる状況を
見たら今はガチャピンの方がよっぽど好感持てる
ガチャピンだと架空のキャラクターであることに徹せざるを得なくなるし

2018/12/18(火) 19:09:06.46

ストリーマーとしては替え玉は忌み嫌われる行為だからしゃーない
まぁその後方向修正したから特になんも思わんけど

2018/12/18(火) 19:31:47.46

しれっと変えてるのは草
ttps://i.imgur.com/QerouiG.jpg

2018/12/18(火) 20:22:31.57

アニメ化はまあ許容範囲なんだけど
そこにキャラ捨ててるだいさんじ連中入れるのマジでやめろや見る気なくすんだよ…

2018/12/18(火) 20:40:46.94

ドワンゴか
まぁオチまで見えてんな

2018/12/18(火) 21:38:32.58

ああ、だからか
って点は多いな

2018/12/18(火) 21:56:00.77

まあ業界からすれば宣伝費そこまでかけずとも元からいるファン狙い撃ちで話題に出来るから楽だよな

2018/12/18(火) 22:18:29.95

去年は和気藹々として楽しかったのにいつからか陣営だのランキングだの数字たのでギスギスしだして楽しくなくなった