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【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2529【アップランド】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。 2018/11/21(水) 03:16:52.18
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・スレを立てるときは先頭に「!extend:none:none:BLS:512」を三行いれよう

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2527【アップランド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1542734029/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:V:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0016名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:19:46.19
もう一回書いておくからコピペにしといてや


⑴民法1条2項によって信義誠実の義務というものが全ての人間に課されている

⑵この信義誠実の義務をさらに具体的に解釈したものとして契約締結上の過失の理論というものがある 

⑶契約締結上の過失の理論とは、契約締結の有無に関わらず、契約締結の前の準備段階においても相手に損害を与えたり不誠実なことをしたりしてはいけないという義務があるという理論 

⑷この契約締結上の過失の理論を認める判例が最高裁で出ている 



簡単に言うと、裁判所は「ドタキャン許さないマン!!」と言ったってこと
0018名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:02.95
全員に満遍なくダメージが行くってのも中々ないよな
0019名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:03.47
アプランのなんだかよくわからない長文と
わかりやすい絵でしっかり気持ちを表現した漫画

Twitterでどちらに支持が行くかは一目瞭然ですねアプラン信者さん?
0021名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:25.42
>>19
しっかり???
0025名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:35.22
アイドル部のためにすることは
1.アプランを批判する
2.漫画家を叩く
4.にじ兄や個人勢を叩く
4.もちを解雇させる
0026名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:43.66
どんなに漫画家叩いても世間はもうアップランド叩き一色なんだ……
庇ってるのシロ組だけなんだ
0027名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:20:44.71
アプランの陣頭指揮を執ってる奴が頭でも打たない限りクソのまんまだろ、火種はゴロゴロありそうだし
0036名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:21:24.37
>>31
わかる
0040名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:21:38.21
シロのライバルとして登場いきなり3D





今まで頑張ってきたドル部ってなんだったの?
0047名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:21:54.92
最大手アフィブロだとアプランの主張を綺麗にまとめててコメ欄ではどっちかといえばアプラン優勢だったな
0048名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:21:55.11
内容は叩けないからな
もう漫画家が描いたのが悪いって流れにしないとアップランド擁護できない
0050名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:03.65
アプランって10年間なにやってたんだ?
なんで10年もやってて連絡がどうこうの話になるんだよ
0051名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:05.76
>>23
まぁまぁ
そんなことよりなとりの可愛さについて語ろうや
0061名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:40.45
今漫画とアプランの声明の両方読み直していたんけど
アプランはシナリオできないか尋ねたことは認めているけどすでに一部手伝わせたことに関しては認否を明らかにしていないな
相手が契約締結されるに違いないと期待を抱いても当然だとてもフラットだとは言えないといえる事情だから触れなかったのかな?と勘ぐってしまうわ
0065名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:50.51
>>40
魂の格が違った
0066名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:53.65
実話やぞとゲップランドのキャットファイトがもっと見たい
はよ続き書けや無能が
0067名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:58.29
>>48
Aが書いててもBが書いてても漫画の方が不利になるからな?
0068名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:22:59.64
お気持ち表明でツイッターは沈静化したぞ

https://i.imgur.com/BiYmfX8.png
0072名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:23:22.28
IPスレ一応スレ取得だけしとくかと思って開いたら
最初の方にいた奴らの書き込み数がそれぞれ52回、43回、36回で
ひぃ〜って言いながら逃げてきたわ
0073名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:23:23.10
>>68
寝たのでは?
0078名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:23:49.46
JINもはちまもやらおんもアップランド批判多勢だったけどな
大抵がこんな文章書く事務所がまともなわけがない
0080名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:23:55.35
ベンチャーだから仕方ないけど慎重さが足りない
シロちゃんというビッグコンテンツを抱えてるんだから足がもつれるような走り方はもういかん
0083名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:18.19
コレでアプランが良い方に変われなきゃダメでしょ…どっちが勝った負けたよりそっちの方が大事
0084名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:18.47
どうせこの事件もロビー工作で無かったことになって
一ヶ月後にはアプラン運営は神!ってなってるぞ
0085名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:19.18
>>54
お前とこうして会えて嬉しいよ
0090名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:36.70
>>68
日和ってんじゃないよ!
0091名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:45.45
馬が男子校の時にアップランド内でも意思の疎通があまりできてないみたいな事言ってた気がするけどこういうことやったんやな…
0095名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:24:54.06
アイドル部って何の為に存在してて何させたいの?
この辺もそろそろ明確にして欲しいんだが
0099名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:25:14.10
>>26
アイドル部差し置いていきなり3Dなんて絶対おかしい!
オーディションの日付が間違ってる!
友達も釣れてこいなんて有り得ない!嘘松!
ってアプラン信者の主張が全部ひっくり返されたもんな
もう黙ってるしかないわ…
0105名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:25:36.81
もしかしてもうなとなとについて語らない感じ?
0111名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:25:58.96
アプランは10年パクリと先送りで生き抜いた企業だぞ 簡単に変わると思えない
0117名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:26:23.17
>>97
辛辣で草
0119名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:26:25.70
アプラン叩く←わかる
漫画家叩く←わかる
アプラン擁護←まだわかる
漫画家擁護←こいつは何者なんだよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:26:56.28
>>110
当事者じゃないのに素人が考察しようとして失敗した恥ずかしいパターンやな
0133名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:27:08.04
>>95
ここでの答えは既に出てるぞ
0134名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:27:12.62
これでもめた声優がガワ着て登場するとなるとアフィブロにも取り上げられてとんでもない数の人が来るって寸法よ
0137名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:27:14.69
シロが個人勢の王とコラボして四天王に滑り込んだからその称号だけで持ち上げられだけの会社だぞ
四天王が所属ってフィルター外したら他所の劣化プラットフォームを開発してるって事しかない
0139名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:27:25.29
>>119
漫画家叩きが明らかにアップランドは悪くないってやつが多いからでしょ
どっちも叩いてるならいいのに
0146名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:28:06.17
>>127
そうかい?
俺はいつも通りの可愛いなとなとで安心してたんだが…
0157名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:29:06.03
漫画の暴露でドル部のやる気も減ったやろうな
ぽっと出のやつがいきなり3Dでシロの相方とかなとりめめめ辺りは我慢できないんやないか?
0158名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:29:09.63
>>99
オーディションの選考基準であんだけ馬が魂の輝き連呼してイキってたんだから
友達紹介なんてありえないってのが一番キタなぁ
0162名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:29:26.08
これで変わるなら1か月アーカイブ隠しした前科あるのに
もち3D化から2週間放置とかしないやろ...
0167名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:29:50.37
>>157
でも魂の輝きがあるから…
0173名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:30:12.28
>>143
Bは漫画で生活できるくらい欲しいとか言ってたやつだろ?
月動画6生2でそれはキツいってことでぐだったんだろ
0175名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:30:18.62
>>162
それに関してはアプランよりもちに非があるからやめてあげて
0176名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:30:20.40
ディスコ知らんからわからんがB子連絡無視されたって言って画像あげてたけどあれって送った証拠になるんか?右下に送信ボタンあるなら送ってないんじゃ
0178名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:30:23.10
話割ってすまんが
タムスレのやつらって死んだの?
全然活気ないんだが
0180名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:30:46.13
AもBも切られて良かったとしかないわ
こいつらが犠牲になったとか他所もんやしどうでもよくないか?
0185名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:31:03.06
キズナアイの真似してシロ出してにじさんじの真似してアイドル部だから
キズナアイがやってる事とにじさんじがやってることを後追いするだけだろ
次はAbemaで番組持って、なんとか腕動くようにするのが目標だろ
0186名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:31:13.45
漫画家擁護マンは同じ底辺として感情移入してるってだけだぞ
正義とかどうでもいいし気持ちよくなりたいだけなんだ
0189名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:31:24.84
アップランドもヒカル路線でやってくしかないな
ちょうど馬はヒカル好きだったみたいだし
0193名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:31:41.85
>>184
バトレボ曲全て
初代チャンピオン戦
フロンティアブレーン
0196名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:31:55.19
>>157
人事サイドと現場サイドでうまく連携取れてないんじゃないかな?
んで現場サイドからの猛反発で今回の件が座礁に乗り上げたとか
0197名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:32:01.35
>>187
あすゅたりぃすくぅですぅ
0204名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:32:18.12
そういえば昨日漫画見たゲームクリエイターに
「アプランはユーザーを馬鹿にしてるパクリ企業」ってディスられてたけど
あれもマジだったんだろうな
0205名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:32:28.64
>>185
はゆゆはキズナアイより先にバーチャル活動してたんですけど
0208名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:32:35.67
>>173
その溝埋めるために他の仕事もさせたけど使えるレベルじゃなかったってのがアプランの言い分だよな
Bが完全に足引っ張っててA可哀想なんだ
0212名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:32:42.20
>>183
カスタムロボ見よう
0218名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:33:08.18
Bは正直あえて活動させて欲しい
低評価爆撃に負けず動画出し続けられたら凄いぞ
0229名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:34:02.35
アプラン擁護してるリプはそもそも画像読むのめんどくてそっ閉じした奴だろ
0230名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:34:08.12
>>218
腐ったみかんは感染するからやめてくれ
0232名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:34:20.13
二期は配信数と時間が少ないからっていうテコ入れだろう
まあこれやられるとにじ…より最近伸びがいいハニストの方が困りそう
あとは個人勢か
0235名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:34:22.92
>>204
あれチュンソフトのやつだろ?
中村光一と一緒にゲーム開発してたやつ
その中村光一が今シロと仲良く共演してるんだが
0240名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:34:39.41
>>161
このルートだったらアイドル部ってどうなってたんだろうな
いきなり同期なのに自分たちより格上の3Dキャラがいるのに5万目指して活動していくんだろ?バチギスやんけ
0249名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:35:23.09
>>236
まあ良い点はほぼ無いしな
0252名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:35:37.81
コレきっかけで低迷したとしてVT続けると思うか?
それとも全部ほっぽり出して夜逃げするか?
0253名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:35:37.89
>>184
デルタ戦だろこれは
0258名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:35:58.66
ドル部が頑張ってて盛り上がってるからなんやかんや理由つけてAB潰しに出た可能性はあるよな
その場合擁護するか叩くか迷うわまあ叩くんやけど
0263名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:36:20.54
>>247
あそこってここにも居場所がない妄信的なアプラン信者の植民地だからな
今この事件あって他で擁護のお仕事しなきゃいかんからそりゃ過疎るよ
0264名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:36:27.29
今回の事件に乗じてドル部の誰か謀反起こさねぇかなぁ
王とかごん辺り
大穴で牛巻
0277名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:37:21.00
正直ゲップランドってセンスだけは評価できる
アンチスレが何千と続いた中で誰も思いつかなかった蔑称
0285名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:37:50.84
二期がいきなりシロのライバルポジで3Dデビューとか
これがスムーズに行っててもどっちにしろドル部内部も視聴者も荒れてたよな
そっちの方が酷かったかもしれないまであるわ
アプランマジで無能
0295名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:38:30.14
ツイッターだと最後のフラット文がめちゃくちゃ叩かれてる
まあ希望額聞くよとか言っておいてフラットだからは怖いわな
半年待ったのにクビの可能性もあるんだろ?
0302名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:38:50.72
お互いもうだんまりだし情報も少ないから話すことももう無いでしょ
あとは動いたときにまたやれば良くない?ループするだけだと思うんだが
0314名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:39:26.48
木曽って二期生とかABの話とか全て知ってるか下手したら採用契約に関わってた可能性あるのか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:39:31.72
アップランド「アイドル部5万は界隈の上位勢の伸び的にまあ一年はかかるだろうな」
      「AB子ちゃん9月にデビューやで」

〜9月〜
  🌱🐓🐑「5万達成しました〜3D化はよー」
アップランド「」
0317名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:39:39.39
>>285
その場合はドル信が荒れるから今より酷いだろうな
0319名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:39:44.37
馬「はいはいはい!この子が噂のB子ちゃんですよー!いやーシロちゃんのライバルなんですけどあんな謀反行為するとは思ってませんでしたよー!はいはいはい」

クロ(B子)「ちょっとやり過ぎたけどシロ先輩への先制攻撃としては十分だったんじゃない?」

シロ「シロちゃんはこんな謀反マンには負けない!」

馬「いやー!熱いバトルが期待できそうっすねー!ばあちゃるくんもこれから楽しみですよ!はいはいはい」
0322名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:39:54.53
>>297
って言われるけど今のアイドル部に後なにするんだ?
全員3Dにしてそっから他にすることあるか?
0329名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:40:14.76
今日のすずの配信
👓「なんか今漫画が話題になってるらしいですね」
👓「あー鑑賞会?やりますか?」
👓「じゃあやります」
0331名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:40:19.33
>>19
漫画を信じる ←アプランが悪い
アプランの長文を信じる ←やっぱりアプランが悪い

信じるとかの次元じゃねえんだよな
どっちの言い分を信じても結果が変わらない不思議
0332名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:40:19.95
>>314
動画編集担当っぽいしネーム描いてるB子の存在は知ってたかもな
0336名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:40:25.13
>>295
結局宙ぶらりんな状況になって不安爆発した感じだなまぁアプランがそんな状態にさせたのがまずかったな
0348名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:41:48.94
3Dあるなら使わないわけないしデビューは確定やろ
ただドル部と話題二分したらもったいないし来年2月とかだろうな
Bの早とちりならいいけどABバチギスだったらデビュー後が怖いわ
0349名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:41:53.15
アプランはシロの何見てきたんや
いきなりぽっと出の相方連れてくるとか
サプライズばっか考えててほんとパリピ企業だな
0352名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:42:22.75
>>99
ドル信「アプラン公式見解来た!RTしなきゃ」

フラット
ギャラ提示なし
引き伸ばしアンド引き伸ばし
ドル信「」

ドル信「当事者同士で話すのが一番!はい、この話は終わり」
0353名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:42:22.91
>>328
宮坂昌利裁判長は「書き込みは、くら社の社会的評価を低下させるものではなく、仮に低下させるとしても、書き込みには公益性があるため違法性はない」として、請求を棄却した。
0359名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:42:55.54
>>332
Bのネーム見てうーんこの人要りませんね…はぁいって言ってたらほちょに怖い…

生放送求められてもやらずに登録数再開キープしてたのも何かしら意図的なのかな
本当ラスボス感最高だわあずきち好きだ結婚してくれ
0361名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:42:59.52
どの道こんな企業潰れるわここで謝罪風脅しで弁護士ちらつかせてもう終わりだと思ったね
0362名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:42:59.82
Aだけageてるやつはなんなんだマジで
能力的にはBも十分認められてるし同程度って認識でアプランも漫画も終わってんだろ
0364名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:43:04.41
>>319
なんかもうキレそう
0368名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:43:25.79
もしかしてこのムーブもシロのライバルとしてアプランを敵に回してるって演出なのでは…?
俺たちはまたアップランドの手のひらの上でダンスっちまったのかよ!
0369名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:43:30.30
>>362
性格かな
0371名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:43:36.95
vtuber界隈もきな臭くなってきたな
リアルのyoutuberも色々問題起こしてきたけどこういうタイプの騒動はあまりなかったよな
やっぱ企業がvtuberをデビューさせてやるっていうやり方は問題起こしやすいな
0376名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:44:03.30
こんなことがあってもなお入りたいオーディション応募者が
いたらそいつだけは可哀想だな
0378名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:44:17.23
>>319
Bだけにブラックか
割とありここまでガイジなら気持ちよく叩ける
0386名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:45:12.03
>>379
強く生きろよ
0399名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:45:50.06
漫画:アプラン「2人組にするから誰か連れてきて」
声明:A子と話す中でB子の話題が出て二人組にしようと決めた

わりとズレあるんだよな
0410名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:46:47.61
無言で画像投下とか
スケジュール表間違えて演者に謝らせたりとか
多分上に流星群pみたいなのいるやろ
0411名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:46:54.70
>>384
ん?そうなの?
違うと思うけど
0418名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:47:27.68
ご心配をおかけして申し訳ございません。今後は体質改善を目指し再発防止に努めます。
くらいは言ってくれよ
0420名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:47:44.98
>>393
いやそれはもう既定路線じゃん諦めろ
漫画家はおそらくBだけど別人として扱い漫画家が暴走しましたがAとBはやっていくつもりだって言えばいい
それでしれっと2期生に合流
0424名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:47:56.05
>>399
漫画のパターンが会社としては普通に思える
まだ社員でもないA子と話してて「B子も面白いっすよ」って言われたからってじゃあ二人にしようっておかしいだろ
0426名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:03.68
アイドル部は一番好きな箱だったんだが残念
vtuberももう卒業すっかなアイドル部以上は現れないし
0429名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:11.32
>>401
余程のやつだな
0431名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:17.65
てか普段からA子通してるならB子は今までどうやって話聞いてたんだ?
考えれば考えるほどA子が途中からB子に連絡しなくなったような感じに見えてくるんだが
0432名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:19.35
全員3D化した後どうなるのかは気になるから一応それまでは追うけど
推しの配信すら義務感で見るようになってきてるからはやいとこ持ち直してくれ
0433名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:24.37
>>380
それ最後のやりとりだけだろきっと
壊れて格安でも引き受けてくれるAの方がいいって言ってんの頭アプランすぎるんだが
AもBも知り合い何人かいて一応相場把握してんだぞ
0443名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:48:57.87
A子もB子もVT目指してたって時点で少なくとも声が可愛いのは確定だから
つまらんおっさん同士が争うよりは断然シコれる
0445名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:49:10.11
>>426
ドル部はまだ壊れてないよ
運営がクソなだけでそれはとっくに分かってただろ?
0452名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:49:46.26
A子・身内があまりにもバカすぎた事実に気付き絶句
B子・身内があまりにもバカすぎた事実に気付き絶句
アプラン・おほほいおほほい

これが現実
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:49:54.98
>>434
送ってなかったらアップランド側があの長文で否定してるでしょ
でも何故かディスコにはA宛載せてるのがね
0456名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:49:56.01
漫画はやっぱり嘘だったとか言ってる奴たまにいるからひょっとして俺の解釈がおかしいのかと少し混乱するわ
アップランド側も事務所を強制的に辞めさせたこと以外は大体合ってると認めてる内容だよねあれ
0463名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:50:23.38
>>424
わかる
漫画のほうが流れとしては自然だわ。声明のほうが異常
村上龍のオーディションみたいに愛人探しが目的でもない限りありえん
0467名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:50:42.06
シロのライバルに対する注目が集まったところでデビューって算段ですよ
0469名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:50:55.73
>>411
知り合い何人かいて相場も何もかも把握できてるって言ってる上でそれでも低め値段提示してるって漫画にあるだろ
0472名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:51:33.17
アプラン「ちゃんと返信してました!(A子とのやり取り画像)」
アプラン「B子とも条件の話し合いしてました!(A子を通じて)」

はぁ…アプランさぁ…
0478名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:52:14.05
まぁ膝カックンちゃんが底辺声優でVTできるってなったらイオリに連れてこいって言いそうな気はするな
0480名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:52:17.93
なぁお前らもっと楽しい話ししようよ
おじさん疲れちゃったよ
0482名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:52:22.49
Aが窓口だと思ってたってのはBのメール無視した理由になってないわ
そこらへんの腑に落ちない所を漫画書いてる奴についてって欲しい
0485名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:52:52.15
なんか今回の騒動盛り上がんねーなと思ったら自分が被害者じゃないからだわ
3D組幽閉のときとかは明確に自分に害があったから叩きにも熱が入った
0500名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:54:05.45
シロwikiにあの長文書き下ろし載ってるみたいだからちゃんと読んでこい
擁護側が情報薄いってどういうことだよ
0507名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:54:48.19
>>484
リスのスラングに馬鹿げたって意味があるぞ
怖いか?
0510名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:54:57.99
そもそもAを窓口っていうの時的要素がないから最初から最後までAを窓口としていたのかときどきそうしていたのかわからん
0511名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:55:11.86
>>473
ダンクも大したことなかったし大丈夫っしょ
これで二期生もなくなれば万々歳ですわ
0523名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:55:55.63
担当「じゃあA子君、例の件をB子にも伝えておいてねー」って学校の連絡網じゃないんだから
0526名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:56:08.34
アプランがスジを通さにゃダメだわ採用するにしてもしないにしてもちゃんとした対応出来なきゃ自滅
0527名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:56:12.03
>>445
運営がクソと言っても安易に馴れ合いをさせない事で
他と差別化して高い同接数を維持してるわけで
身バレもにじさんじよりも少ないし
0531名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:56:26.21
表の奴らには衝撃的な出来事だろうけどアンチスレ見てたら正直意外性ないわ
9月あたりからのクソムーブと同じことが人事面で起きただけ
いつかはこういうこと起きるでしょとは思ってた
0533名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:56:27.07
>>433
そこの話し合いして不安な部分ありましたって書いてあるだろ
安く済ませるのは印象悪いかもしれんけどちゃんと自分売り込むのはフリーランスなら本人の問題じゃない?
0534名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:56:58.04
>>503
まず契約すらしてないA子が連れて来た友達をコイツもデビューさせるわ!ってなる思考が怖いパリピ全開だわ
0536名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:57:04.37
>>493
今回そんな大ごとか?
まってりゃ消えそうな話題に思うけど
0538名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:57:05.34
これだけやるのも箱の数字持ってこれるデビューに期待してたんだろうな
でもデビューした結果まったく人気出なかったらどうするんだろう
絶対辞めるとかいうなよ?
0544名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:57:51.09
我ながらこの状況でも.LIVEから逃げられそうにないのが驚きだわ
一年も見てりゃそりゃ愛着湧くか
0547名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:58:09.23
>>528
お蔵入りにはならないけど以前ほど祝福されないだろうし冷めた目でみられるからどっち道針のむしろ
低評価爆撃も来るだろうし
0550名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:58:19.00
アプランならまじでAB子デビューさせそう それで半年0人でも続けさせそう
0557名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:58:46.29
>>541
B子の連絡先教えてもらうだけなんだからそんな仕組みにする意味がわからんぞ
連絡先もわからない相手と契約するわけないし
0563名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:59:15.38
アプランが.liveのIP手放してもっとちゃんとした企業が拾ってくれないかなーとはたまに妄想する
0565名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:59:35.01
アプランがダメなだけでドル部やシロを嫌いになる要素は無いしな
ばあちゃるに対する見方は変わるかも
0570名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 03:59:47.29
>>548
あぁ
それは困るな
0574名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:00:13.44
>>556
ようやく兄の気持ちがわかったか😄
0582名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:00:32.59
>>503>>513
お前らが文章読めてないだけ
B子も褒められてるし書き方としてはA子に普段から連絡してるからABで連絡取れてないのが予想外ってので感じでBに関しての記述は殆どありませーん
0587名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:00:47.23
>>565
謎の馬ageが気に食わなかったからそれでいい
0596名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:01:47.98
これからも演者と運営は関係ない!関係ない!って自分に言い聞かせながら運営に金を落としていくんだろうな弟は
0597名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:01:50.83
>>584
外には厳しく身内には優しいんだろ
大学サークルっぽいじゃん
0598名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:01:51.54
改めてアプランの釈明文読んでてイライラしてきたわ
何が演者ファーストじゃ思いっきり迷惑かけてるやんけ
0600名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:01.21
>>594
200ちょい
0603名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:11.24
>>352
ギャラ提示は企業では普通にあり得る
引き伸ばしはA子が報告なしに勝手に仕事を入れ始めたために契約できない
0606名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:17.91
アプランはウンコだけど、勝手に事務所やめてる愚かさはそれとはまた別問題だよね
そこ誤魔化してるのは無駄なプライドの高さを感じる
つかBさえいなければもう少し上手くいったんじゃねぇの
全体的にBが軽く見られてる感じがする
0610名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:30.42
ぎゃるる抱えて鉄火場も潜り抜けて成り上がった10年選手だぞ!ってイキってた奴ら今どんなツラしてんだろ
0614名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:45.50
>>598
結婚と一緒で長く話し合うのが大事だと思ってるんだろう
0618名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:02:55.04
なんだまだやってたんか
深夜くらいアホな話題になるかと思ったけどしばらくダメかなこれは
0620名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:03:00.94
>>572
ヒメはニコニコBARで見たぐらいが初めてだったな
RAGEも出てたけどヒナ合流はもう少し後じゃなかったか?
少なくとも5月とかにはヒメヒナは存在してないはず
0624名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:03:14.65
この業界はイメージを損なったら終わりだよな
ましてやアプランじゃもう挽回できないだろう
0632名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:03:35.24
イオリン大好き
シロちゃん他ドル部好き
盲目信者死ねゴミ
アプラン無能アホ
馬お前はズルい
0638名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:04:07.16
>>619
そうかもしれんが
お金の話とは別でさ
0639名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:04:07.27
19年ギーク設立
23年1月香港法人 アップエイジ設立
(この時点で宗像関わってるかは不明)
23年9月 ギークエイジ社名変更アップランドへ
27年 アップエイジをアドベンチャーに売却
28年11月現朝日生命ビルへ本店移転
0640名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:04:07.65
>>533
それBについてだけの話じゃないよな
漫画読んで勝手にお前が解釈してるだけでAのいい値については、最後の部分だけしか漫画で描かれてないってことはズレたのは最後だけだぞ
0642名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:04:11.51
>>619
ホロライブとアプランがいくら払ってるか知ってる上でそれ書いてるんだよな?
0659名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:05:17.96
AppAge=ギークエイジ=代表宗像秀明=アップランド


パクリアプリ開発して社名変更しまくり
0667名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:05:45.36
アプランってやりたいことと企業規模に齟齬があるよな
0672名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:06:16.32
>>654-655
なっさあああああああああああああああああああああああああああああんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0673名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:06:16.33
ホントは応募者を減らすためにアクネッティがB子に入れ知恵したんやぞ
0676名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:06:31.11
>>656
続かないと思うよ
この手の奴らはすぐ飽きる
0677名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:06:34.04
謝罪したくせに弁護士チラつかせるっていう最悪のムーブしたからな
アプランが死ぬまで燃えるよ
0682名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:06:54.47
>>644
マジレスするとアプラン側の弁護士に今から何かすると裁判に響きますよ?って釘刺されてるんだろう
0687名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:07:12.42
>>586
すまんCAと比べるのは失礼
0688名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:07:14.18
ぎゃるるもロリコン向けアプリって知られていつ規制されてもおかしくないし
会社が勝手に沈んでくって面白いな
0692名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:07:31.62
>>658
35%入った上でドル部より給料高い証拠はないんやろ?
0697名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:08:00.13
>>677
AB子に謝罪
漫画描いた奴に脅し 

何もおかしくなくない?
0700名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:08:14.66
約束通り残りも3Dにしてほしいけどお披露目はもうやらなくていいよ
今まで馬のテキトーっぽさ笑えてたけどもうマトモな目で見れねーわ
0704名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:08:24.74
今このスレにいるのは
A子
B子
漫画描いたやつ
社員
オリオンズ
ドルアン
にじアン
タムアン
まとめガイジ
アフィ
のらきゃっと
0715名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:08:56.84
>>710
俺のセフレやぞ
0730名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:09:44.00
今からVやるなら企業に入らず個人で始めるのが正解だろ
万が一伸びて企業にお呼ばれしたら入ればいい
0733名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:09:49.92
馬は玉とかがめろめろだからそんな演者に対しては変なムーヴしてないんだろう感はまだある
0735名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:09:57.63
人事の奴がメチャクチャでもさ
職場に20台の女が来たらオッサンどもはハァハァしちゃうわけよ
0736名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:10:00.98
アプランはクズだけどドル部やシロを見てると憎み切れない自分がいるわ
0758名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:11:42.52
にじは個人活動もギチギチ締め上げて身動きさせなくして
タレント運用もできなくてどんど客減って離反者もでて更に追加メンバーあつめてって一体何がしたいの
0759名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:11:43.73
馬の非ってなんだ?
0767名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:12:45.66
馬の投げやりで適当な感じホント嫌いだったからもう表に出てこないでほしい
ピーマンのときだって手前がいい加減な事言ったのが発端なのに視聴者煽り始めるし
0772名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:13:09.68
そもそもドル部は閉じコンだ
今回の件で低評価してるのはドルアンだ
玉だけ低評価が激減したのはオリオンズがやったからだ
0773名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:13:10.39
どうせリークするなら木曽イオリの社員ネタについてやって欲しかった
名誉毀損になるんかな
0776名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:13:15.06
>>736
シロはともかくドル部は無能ムーブに全く関係してないだろうしね
0778名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:13:20.88
RTしたくらいで低評価爆撃したのは駄目だったと思う
ちゃんとごめんなさいしたほうがよくないかな?
0781名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:13:35.96
アプランが兄さんとこに勝ってる点何一つないよな
兄さんとこも相当なガイジだけどアプランは格が違う
0789名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:14:31.41
>>766
はねるとは知り合いなのか?
名取もニコ生あがりか?
0794名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:14:49.06
>>722
なんの話してんの?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:14:50.24
にじさんじは上位に案件やイベント集中させて他のやつらはだらだら一日中ゲームや雑談してるだけなのどうなのって思うけどな
0797名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:15:21.18
>>759
今説明しないでいつ説明するのか
アズリムにものらきゃにも首突っ込んで自分らが不利になったらだんまりは通らんでしょ
0818名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:16:29.64
>>808
そうなんか
生主ではないんか?
0829名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:17:25.60
これから案件は期待できないだろから
スパチャ解放したら?
一人一人に五十万投げるつもり
0830名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:17:44.77
そろそろvtuberも生き残れるやつとそうじゃないやつで線引きされる頃合いだよな
上から下まで希望があるみたいな認識はやめるべき
0831名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:17:46.51
>>829
車でも買いなよ
0837名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:18:21.50
馬は賢いからな自分の株が上がる時以外は雲隠れするぞ
0848名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:19:24.37
とりあえずアプランはちゃんとABが納得できる値段で雇ってなるべく早くデビューさせられるようにしろよ
0849名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:19:26.98
流石に眠くなってきた
最後に聞かせてくれ
ドル部は好きか?
0854名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:19:54.28
>>849
うん
0855名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:19:57.64
むしろ馬がドル部を盾に使ってるからなぁ
どうしようもない
もう完全にアプランのイメージ死んだな
0859名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:12.45
反応したブイチューバーに低評価爆撃してんのとかほんま恥ずかしいわ
どんどん閉じコン化が進むな
0860名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:13.85
今盾にならないなら存在価値無いだろ
0862名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:17.63
>>848
お前さっきからうるさい
0864名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:20.57
>>844
ここまで同接伸びたのスパチャ無しのおかげやろ
ここでスパチャ入れて同接3000代まで落ちたらただのゴミ箱になるぞ
0868名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:40.66
アイドル部がにじさんじのパクリってよく言われるけどどの辺がそう言われてるの?
箱推し?
0869名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:42.05
アイドル部が1人死ぬより馬が死ぬ方がやばいからな
馬は好感度だけで司会やれてるしイベントでもシロやアイドル部を姫プしてやれる
馬が消えたら全てが終わり
0870名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:20:51.57
>>853
ありがとう
0875名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:21:09.75
>>854
ありがとう
0882名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:21:25.34
>>866
ちょっとだけね 180くらい
0883名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:21:30.84
>>856
ありがとう
おやすみ
0885名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:21:47.02
>>858
ありがとう
0888名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:21:53.18
じゃあ木曽が責任とって泣きながら謝罪生放送しろ
それ見てシコりたい
0892名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:22:08.42
>>861
死にたまえ
0896名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:22:19.51
>>785
低評価入れるだけなのになんで二窓しないの?
玉だけ入れなければオリオンズのせいになると読んでってこと?
0902名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:22:37.71
>>867
同意
ありがとう
0910名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:23:18.22
>>873
ありがとう
0913名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:23:51.40
アプランがクズなのはここでは常識だったけど 外には信者結構居たんだな 
0917名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:23:59.38
>>886
お互い苦労するな
ありがとう
0918名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:24:01.51
馬って昔ハジメの炎上でもシュバってたよな
あれは普通にイケメンだと思ったし好感度上がったけど
こうやぅて自社の不祥事には黙りされると過去のイメメンムーブまで打算的に感じてしまうわ
0921名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:24:33.44
>>899
ありがとう❤
0923名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:24:43.78
馬は悪くないけど叩きやすいから叩いてるだけやぞ
0930名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:25:08.33
>>918
社長に発言止められてる可能性もあるし理由分からん以上は何も言えんぞ
0931名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:25:12.26
>>909
スパチャ入れたら再生数伸びるんですかね
スパチャの不定期な端金で企業が生きていけるんですかね

数少ない強みを消すだけのメリットがスパチャにあるのか?
0934名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:25:26.11
馬はさ

そろそろ仮面脱ぐ時じゃ無いか?
0946名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:03.53
AB雇えって言ってるのは本人以外にいるの?
どっちもかなりの問題児で今回の大打撃の原因じゃん
0947名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:03.68
アプラン=無能クズはこのスレだけで周知されてたことだったけど
今回のはVTuber系以外の色んなまとめサイトでも話題になったから本格的に終わりだろうな
アズリムのとこの運営の次くらいにイメージ悪くなった
0953名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:25.85
>>918
ハジメだけじゃなくてイキコンのときものらきゃ顔バレのときもアズリムのときも首突っ込んで信者からは聖馬()とか持ち上げられてたよ
幽閉期間も今回も自分とこが都合悪い時は徹頭徹尾雲隠れだけどな
0954名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:28.66
アプラン「これも全て声優Bって奴の仕業なんだ、奴には注意した方がいい…あいつはただこの状況を楽しんでいる」
0955名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:40.21
馬がシュバるのは公式が反応出来ないときなので自社の件は公式が担当するのは当然やろ

まあ馬が宗像なら擁護できないが
0956名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:26:49.45
>>914
1期や2期のオーディションの話しまくってる馬が
今回の件にだけ関わってなければな
0964名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:27:23.54
アプランがクズなのは周知されたけど それでなんでシロやアイドル部が爆撃されなきゃならんのだ...
0966名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:27:44.78
馬が今回の件にどれくらい関わってるかで見る目変わるわ
Bと連絡取れてないの知ってたならそのまま引退して欲しいレベル
0970名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:28:00.53
スパチャスパチャ言ってる奴ってなんで裏事情知ってますみたいな感じなの?そろそら恥ずかしいって気づいた方がいいぞ
0971名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:28:02.29
せっかくセンスも技術も無いながらもコツコツとシロを育ててきたのに一気に崩壊させるからなあ
もうアホかと
0980名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:28:42.00
>>947
しかもアズリムのはまだ上の方の印象が悪くなっただけだったけど今回は運営してる本丸がやらかしたからなー
0988名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:29:21.29
>>983
今日そんなことなかったろ!
デマながすな!
0992名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:29:39.52
いくら貰ってるとか妄想でしかないんやからもうやめとけ
0996名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:29:43.98
長い目で見ろだの北風と太陽だのナメたこと言ってるのイラッと来てたし今回のはいい気味だわ
これで心を入れ替えてくれれば最高なんだがあの馬鹿さと傲慢さは死ぬまで治らないだろうな
1005名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/21(水) 04:30:28.08
>>969
なんてないぞって言うけど
逆に1つでも演者にスパチャ渡りませんなんて言ってるとこ1つでもあるなら教えてほしいな
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