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ニコニコ生放送　DQRTAスレ★46
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0330名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+PdA)
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2018/10/17(水) 11:47:24.87ID:H2Zioezca
>>301
同意するわ。
ましゅのDQ5とか遅すぎたし。
あんなタイムで身内走られたメンバーか可哀想だった。

タイム早くする気もないのになぜましゅは大会には参加したいのかが分からんわ。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2767-Zu1O)
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2018/10/17(水) 12:07:27.53ID:PIKi+6Ka0
まっしゅを擁護するわけじゃないけど身内のコンセプト的には身内でワイワイしながら走りましょうなんだからメンバーがかわいそうはナンセンス
どんな経緯でチームを組んだか知らんけどチームに受け入れた時点で自己責任だし別にタイムを早くするのが目的でもない
0332名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-bu13)
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2018/10/17(水) 13:22:41.33ID:kjYN8xL8a
確かに身内でワイワイ走ることが目的であって、タイムを速くすることが目的ではないから、参加するなとは思わない

ただ、ノルマに対するあのましゅの姿勢はなんとかならんかね
みんな本番で走りたいから応募してるのに、参加の可否がかかるノルマをギリギリまでやらないし(裏で練習してたとは言ってるけど)、始めたと思ったらタイムも足切りギリギリだし
しかもタイムギリギリなのはエンカ運や環境のせいばっかにしてるし、しまいには「ノルマやるモチベがあがんねー」とか言い出す始末
「他のメンバーのためにもモチベあげてきましょう」というコメに対して「そんなの全然モチベになんねー」とおっしゃられていました・・・
0336名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-8rwM)
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2018/10/17(水) 15:49:40.93ID:B6P67LJea
ねぇ、Pってどこがうまいの？
素早さうんたらかんたらとか炎多いとか言ってるけどさ
それも含めてやるもんじゃないの？

RIJ出るとか、お知らせ書いてるけど、こんなんで選考通るもんなの？？
raceに負けても歌熱唱してるしww

どこが上手いか、教えてエロい人
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2756-Zu1O)
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2018/10/17(水) 15:51:57.77ID:IAMDZpOT0
ＤＱのＲＴＡなんて上手くなくても運さえよければタイム出ちゃうんだからそりゃＲＩＪでもタイム見ればすごいと思うだろ
鯛の自己べとプレイの差でわかるだろ　ＤＱＲＴＡはヘタクソでも運でどうにでもなる時が多い
0339名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c791-4Hut)
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2018/10/17(水) 17:20:08.11ID:0eFkQyWh0
>>336
あくまで今いるプレイヤーと比べてなので

ポップは下手っちゃ下手なんだよ窮地に立たされた時の判断が悪いんだよな
うまくいったこと時のことばかり考えてむきになって対処しきれない状況で対応する
ときには逃げることも大切なゲームだからねガン攻めプレイヤーと思われてるかもしれないけど
違う　正確には本当の意味での攻めと安定の取り方が下手なんだよな



例えばロンダル６Ｆでで2人なったとき即戻るのがポップとひろみちなんだろうな
ヌルのプレイはしらんけど2人でも対応して突破を試みることができるのがヌルのプレイの幅の広さだと勝手に思ってるｗ
前者のプレイは論理的に考えてるつもりでいるポップと最低タイムを縮めるためのプレイのひろみち
リスクはあるけれどそれをやれるプレイがあるのがヌルのプレイの差なんだと思うんだよ


知　ら　ん　け　ど
0340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c791-4Hut)
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2018/10/17(水) 17:58:42.91ID:0eFkQyWh0
＞＞例えばロンダル６Ｆでで2人なったとき即戻るのがポップとひろみちなんだろうな

そうそう追記しておけば
そのまま突っ込んでまたやられるのがポップ　葉っぱをとるのがひろみちな
0342名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 6787-Zhpk)
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2018/10/17(水) 23:29:26.56ID:+scK7YOx0
そりゃてっぺんハゲのPと同じ土俵に立ちたくねーからだろ。
なんだよあのハゲメタボはw
0343名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c791-4Hut)
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2018/10/17(水) 23:33:02.92ID:0eFkQyWh0
その他
Not yet clear but I'll hold Roto Relay Team Race Nov.25th in JST.This year DQ1,DQ2 and DQ3 will be played.This is the movie last year.
Microsoftによる英語からの自動翻訳
まだ明確ではないが、私はちょうどでロトリレーチームレース11月25日を開催します。今年は DQ1、DQ2、DQ3 が出場する。これは昨年の映画です。

https://www.youtube.com/watch?v=FXkfC3FwCFA
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533e-6LPx)
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2018/10/18(木) 08:28:51.51ID:x5LlkpYU0
えさとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-LWjg)
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2018/10/18(木) 11:52:25.61ID:og1ta2OTa
えさと（35）
0349名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6e-nBLa)
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2018/10/18(木) 12:58:34.99ID:bMIEl59s0
？？？「素敵な人がいたんです　セックスしていた時に中でコンドームが取れたんですう　（はやく失神したいから）やっちゃえってなったんです
でもその方はちゃんとゴムをつけたほうがいいって　私それで感動しちゃって」

皮肉を込めてるな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533e-6LPx)
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2018/10/18(木) 15:35:02.28ID:x5LlkpYU0
ウルポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-6bZA)
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2018/10/18(木) 15:37:52.12ID:ss/YcbM9p
ポップさんw
0356名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-f7Fe)
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2018/10/18(木) 16:01:02.18ID:H06jn4oMd
えさとは35超えて恋人どまりなのか。
その年から頑張っても高齢出産って呼ばれて障害児やダウン症の割合が高いしぞ。
ふにふにかわいそう。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-uLvJ)
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2018/10/18(木) 17:56:13.40ID:qptwcSp/a
魔戦じゃないくせに魔戦って叫んでるのが草

ゾーマ戦の前に祈りをMPのない戦士に渡す意味は？？
バイキルカットと言いつつ、賢者にバイキル・
トラマナ入っててそれを使ってるのかよww

最初のブロスは従来チャートなら押しきれた可能性はあるなww

それでいてこのチャートどこがいいの？？
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-uLvJ)
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2018/10/18(木) 18:29:12.63ID:VbQ25dv+0
そういえば、ポップの設定崩壊してないか？？

昨日も15時までやって、今日も17時くらいまでやって、ちまたでは日曜日休みなんでとか言ってたし、これで数学やらなんやら教えてるってどこでどうやって教えてるの？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/19(金) 15:00:27.16ID:JM0uldlf0
不正者「ちょうど？？？さんがバイキルカットやってるけど、
これを否定したい人は「誰もやって無い」とか「安定感無さすぎ」とか「実際遅い」とかの多数決・
印象論・プレイヤーの実力に依存するもの　を根拠にするんじゃなくて、理論的にチャート差による期待値を計算して結論を出してもらい」

？？？　後半１３６で結論を出す
0376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/19(金) 21:55:56.01ID:JM0uldlf0
922 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-MTuc)[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 14:28:23.98 ID:3MQKIJWG0.net [5/8回]
汚物20分もぐだぐだ能書き垂れてねーで、さっさとやれよ
「今僧侶チャートについて考えている」
犬の糞みたいな思い付きをテキトーに言ってるけどほんまアホやなこいつ
しかもお前裏で練習してたんじゃないのかｗ
水鏡の盾を僧侶に〜、とかドラゴンキラーがラダトームで売ってる！とか無駄すぎるｗｗｗ

こいつ自分が僧侶チャートの大御所みたいな口調でいろいろリスナーにご教授いただいてるんですけどｗｗｗ
なんでこんなに上から目線なのｗｗ自分が糞雑魚っていう自覚ないにもほどがあるｗｗ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/19(金) 21:56:28.56ID:JM0uldlf0
913 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3b-MTuc)[sage] 投稿日：2016/08/14(日) 14:15:28.53 ID:3MQKIJWG0.net [3/8回]
汚物「迷ってんのは、２ぃやるか、３の魔戦やるか、３の僧侶練習するか…
ん、３の僧侶やってほしいって？
俺もそう思ってたからじゃあ３の僧侶やるか」

何この予定調和気持ち悪い
「ゾーマまでやってみた感想として、せやねぇ…、結構勝てるねゾーマ
ただね、どんだけ攻めるかっていう　どんだけ僧侶動かすかっていうのでタイムが縮まるね
僧侶次第、そんときのタイム次第でどんだけ攻めるかやね（ｷﾘｯ」

しゃべり始めて2分もたたずにサブイボが止まらないよおおおおおおおお
0384名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eaa5-uLvJ)
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2018/10/19(金) 22:49:54.26ID:kPT4K6oj0
バイキルトカットやってただけで、そんなに忘れるか？？
しかもあめ〜りかでドラクエ3やって来た人がだぞwww
あの時はほぼ毎日やってたな

そして、今流してるパネル見ろよww
全部かいたんだろ？
本当に走り見たい人にとっては邪魔だけどw
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/20(土) 00:48:57.76ID:bL2SNobS0
ホスト先「（バラモスにどちらもやられて）僕のほうは人災なんです　ポップさんのほうはバイキルカットという新しいチャートを試していたんです」
今日はカットしてないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-Pr2h)
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2018/10/20(土) 01:36:17.45ID:zelHnzgo0
RiJにポップが何故通過するのか〜って話だけど、
確かRiJの運営にDQ1勢のむー殿がいるだろ

この前のオンラインイベントでDQ1走ってる時も、
異常に運が良いですねみたいなコメントを皮肉ぽく書き込んでた

むー殿がPの尻尾を掴んで悪事を露呈させる為に敢えて通してるんじゃないかと妄想
0393名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/20(土) 02:24:14.58ID:bL2SNobS0
>>389
知ってる　正直微妙なチャートだから浸透はしなかったけど
当の本人はさらに改悪して大発見みたいに語ってるけど

ここ1年でまあまあよかったのはエルフカットくらいで
Ｐは改悪以外なにもしてない
0395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-w88N)
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2018/10/20(土) 12:09:32.17ID:gJYr5ks/r
外人にポップ君は目の毒すぎる
悪影響受ける前にもりぞーチャートという最終形を教えてやるべき
0396名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533e-6LPx)
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2018/10/20(土) 12:18:06.03ID:GWJxrTQx0
魔戦チャートってもりぞーが起源なの？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/20(土) 12:54:57.83ID:bL2SNobS0
>>396
もりぞーはただのチャートなぞり　ヒドラ戦の賢者石は自分が考えたとふかしていたことがあるくらい
10年以上前からそんなに変わってない

腹黒パンダが魔戦発案者　ドノってやつがガルナ毒蛾狩り

基本戦術はわからんけど　ぺけぽこ　やらその他　この時から賢者石　10年以上前からこの戦術

基本ルートはカン1から回るのはわからん当時はバハラタ経由でカン1だったから　hiro が生主になったころにはすでに今のルートになってる

イシス祈り売りはガネマン
当時は豪傑主流で記録狙いでは使われなかったが
せとぐちってやつが怠けで記録をだしてそれから怠けでも記録狙いが主流になった

王者カットはスクイカっていうぷよらー

博愛リングはＭＡＲＵ（主流ではないでど）　

もりぞーはただのなぞり　チンピラ
0399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/20(土) 13:19:54.30ID:bL2SNobS0
■バイキルトスー調整チャート
バイキルトセーブ前の調整稼ぎをスーで行う。ヘルコンドルにバシルーラをされなければエジンベアより経験値効率が少し悪いだけで済む。

■カンダタ2で魔のみにスカラチャート
先頭3人の純戦、盗賊、勇者にはスカラをせず最後尾の魔法使いにのみスカラをかける。毎ターン薬草を使う必要があるが効かないこともあるヒャドが多めに打てる。

■勇気100倍袋チャート
勇気100倍を取って袋に入れておく。最後まで使わないことで賢者のHPが5くらい高くなる。そもそも取る必要がないように思われるが、その通りである。

■勇者木の帽子チャート
木の帽子(140G守備力6)を買う。皮の鎧(150G守備力12)は買えなくなる。

■ゾーマ戦純戦葉持ちチャート
勇者よりHPの高い純戦に葉を持たせる。死ににくいので抱え落ちの可能性を減らせる。使う暇はない。

■先カザーブステテコチャート
ピラ前にカザーブまで行ってステテコパンツを取って装備する。回収時間に目を瞑れば旅人の服より守備力が2高い。

■アッサラ後アリアハンセーブチャート
ピラ前のアッサラームで買い物後、キメラでアリアハンに戻ってセーブする。キメラを使うと朝に戻るのでイシス到着時に夜にならないが、アッサラーム周辺を多めに歩くことでカバーする。
事故ったらリセットしてまたアッサラーム周辺を多めに歩くだけなのでリカバリーが簡単。

■純戦女チャート
純戦女を採用する。純戦に必要な力と体力が低い代わりに純戦に必要ない素早さと賢さが高い。さらに毛皮のフードが装備できるので青銅の盾の純戦男よりダメージが1減る。体力が低いことを考慮しなければ純戦男より高耐久となる。

■破壊回収王者カットチャート
破壊の剣のみ回収して王者はカットする。通常の王者カットは王者回収より1分早いと言われているので、それに岩山に寄る時間を足すと王者カットしつつ王者回収と同じくらいのタイムにすることができる。

■賢者2本チャート　ＮＥＷ
2本目の賢者の杖を購入するのに５０秒ほどロスがあるが　ゾーマ戦において使うことがほとんど使うことのない勇者のホイミをベホイミの回復量に上げるためその分安定させることができる

■魔戦稲妻の剣チャート　ＮＥＷ
ゾーマ戦においてルカニがかからない状況での攻撃は５０　稲妻の剣使用は約５５　エフェクトの時間や魔戦の補助呪文　安定を考えなけれはこちらのほうがダメージを約5ほど増やすことができる

■バイキルトカット
誰か頼む　褒めるところがない・・・
0400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-nBLa)
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2018/10/20(土) 13:22:59.32ID:bL2SNobS0
■バイキルトスー調整チャート
バイキルトセーブ前の調整稼ぎをスーで行う。ヘルコンドルにバシルーラをされなければエジンベアより経験値効率が少し悪いだけで済む。

■カンダタ2で魔のみにスカラチャート
先頭3人の純戦、盗賊、勇者にはスカラをせず最後尾の魔法使いにのみスカラをかける。毎ターン薬草を使う必要があるが効かないこともあるヒャドが多めに打てる。

■勇気100倍袋チャート
勇気100倍を取って袋に入れておく。最後まで使わないことで賢者のHPが5くらい高くなる。そもそも取る必要がないように思われるが、その通りである。

■勇者木の帽子チャート
木の帽子(140G守備力6)を買う。皮の鎧(150G守備力12)は買えなくなる。

■ゾーマ戦純戦葉持ちチャート
勇者よりHPの高い純戦に葉を持たせる。死ににくいので抱え落ちの可能性を減らせる。使う暇はない。

■先カザーブステテコチャート
ピラ前にカザーブまで行ってステテコパンツを取って装備する。回収時間に目を瞑れば旅人の服より守備力が2高い。

■アッサラ後アリアハンセーブチャート
ピラ前のアッサラームで買い物後、キメラでアリアハンに戻ってセーブする。キメラを使うと朝に戻るのでイシス到着時に夜にならないが、アッサラーム周辺を多めに歩くことでカバーする。
事故ったらリセットしてまたアッサラーム周辺を多めに歩くだけなのでリカバリーが簡単。

■純戦女チャート
純戦女を採用する。純戦に必要な力と体力が低い代わりに純戦に必要ない素早さと賢さが高い。さらに毛皮のフードが装備できるので青銅の盾の純戦男よりダメージが1減る。体力が低いことを考慮しなければ純戦男より高耐久となる。

■破壊回収王者カットチャート
破壊の剣のみ回収して王者はカットする。通常の王者カットは王者回収より1分早いと言われているので、それに岩山に寄る時間を足すと王者カットしつつ王者回収と同じくらいのタイムにすることができる。

■賢者2本チャート　ＮＥＷ
2本目の賢者の杖を購入するのに５０秒ほどロスがあるが　眠りの杖がない分ＭＰ消費　大魔神戦においてロスするが
ゾーマ戦において使うことがほとんどない勇者のホイミをベホイミの回復量に上げるためその分安定させることができる

■魔戦稲妻の剣チャート　ＮＥＷ
ゾーマ戦においてルカニがかからない状況での攻撃は５０　稲妻の剣使用は約５５　エフェクトの時間や魔戦の補助呪文　安定を考えなけれはこちらのほうがダメージを約5ほど増やすことができる

■バイキルトカット
誰か頼む　褒めるところがない・・・
0401名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GNeP)
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2018/10/20(土) 15:17:29.78ID:zw/A2YFyd
■バイキルトカット
魔法使いの代わりに女戦士を入れてガルナを3分早く終わらせる。後半10分遅くなるがどちらにしろ記録は出ないので特に問題はない。ボス戦での事故が多くなるのでリセットが増えるが、その分放送時間も増やすことができる。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-w88N)
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2018/10/20(土) 18:03:21.69ID:bK5wGmtGr
発案は知らんがもりぞーのチャートは細かい所まで効率化されててあれ以上の改善は難しい
タイムに差の出ない好み的な部分を変えるくらいしか
最終形と言ったのはそういう意味ね
0403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-w88N)
垢版 |
2018/10/20(土) 18:08:16.90ID:bK5wGmtGr
3は上位勢ですら技術以前にまずチャートでもりぞーに劣ってるからな
もりぞーというお手本がいるのになぜ真似しないのか不思議でならない
0410名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af91-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 03:27:29.93ID:HjeCyrPE0
>>409
最初の祈り残して　バラモスは純戦と魔戦に薬草もたせて眠らせるのは１、2回くらいで勝率8割以上はある感じに見えた
ロジャーのバラモス戦自体がうまいからな　王者カットして記録も出してるしな　並走でもちょっとでも他の走者から遅れてもごぼう抜きしてるくらいだしな
ほんともりぞーの記録を抜くために作られたチャートって感じだけど　消えちまったな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-6tk7)
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2018/10/21(日) 12:25:38.34ID:QAwYa3DY0
記録狙いから逃げ続ける自称プロのキモ沢ｗ毎日懲りずに並走オナニー中ｗｗｗ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c3d9-YQEo)
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2018/10/21(日) 14:13:27.65ID:yxFpMXhi0
エルフカットは誰が起源かは知らんが、何年か前にヌルが3の記録狙いやってた時に何度か試してたな。
その頃もりぞー枠でもその話が出たことがあったけど、王者カットとの相性が悪すぎって言ってた。
結局はようぶんがやってた僧侶チャートみたいに通れば早い大博打チャートの一種って感じかな。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 533e-6LPx)
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2018/10/21(日) 14:37:00.48ID:th4ZwThN0
エルフカットってリスクとリターン見合って無くね？
王者カットとの相性の悪さもなぁ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af91-nBLa)
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2018/10/21(日) 17:25:26.43ID:ep8xdxia0
>>415
ようぶんみたいに並走だと常に３３０越すって感じの博打レベル　じゃなくて　ロジャーの場合並走でも使えるというのが違うところ
>>417
リスクはあるがその辺ギリギリのラインを見極めたプレイって感じ　よく通ってるなとは思う
いのりが少ない分とMP消費に関してはリスクあるが　それぐらいしないと抜けないだろうな
誘惑の剣もカットしてたしな
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bead-6Oah)
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2018/10/21(日) 17:50:19.43ID:6io4NuWK0
ロジャー信者なのかどうかわかんね
そもそも祈り残しの時点で減速するしカバ戦で純戦がやることなさすぎでしょ。ラリホー二枚、しかもMP使用だしクソ忙しい賢者の負担が激増する時点で期待値はだだ下がりすると思うんだが。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dba6-nBLa)
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2018/10/21(日) 17:55:56.89ID:+LGj/PD/0
この手のチャートで期待値とか言い出す奴はずれてる
早くなるパターンが存在してそれがあまりにも低い確率でないなら選択肢としてはありになるのがDQRTAの記録狙い
ポップの改悪チャートは早くなるパターンが存在しないからダメだけど
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ af91-nBLa)
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2018/10/21(日) 19:05:10.28ID:ep8xdxia0
>>423
もりぞーはMARUの記録抜くのに何年かかったんだ・・・　期待値だったら王者カットしないほうがいいともりぞーも言ってるだろ

頑なに俺の書き込みを否定したのかもりぞーが一番じゃなきゃ気が済まないのか
実際に結果を出してるのを見たから書き込んでるわけで　並走でも魔戦転職ほかの走者にから遅れてもしょっちゅうごぼう抜きしてるのを見てるのにな
王者カットでも祈りの分とMPの分がデメリットと書いてるし　バラモスは純戦と魔戦に薬草持たせてるということは回復に使ってるんだよ上のレスも読めんのか
でも見ないとエルフカットはバラモスが強すぎて勝てないと思っちゃうけど一回見たら考え方が変わったレベルだからな
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