【人狼殺】眠りのたくま part2

2018/09/09(日) 19:09:09.42

人狼殺実力ランキング上位のたくまスレ
主にオススメ試合・試合内容について語りましょう
試合内容を語らないアンチは荒らし認定でスルー推奨

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前スレ
【人狼殺】眠りのたくま part1
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2018/10/01(月) 23:04:44.24

後コメント欄が気持ち悪すぎる

2018/10/01(月) 23:06:09.04

たくまの配信でよく見る広目天ってプレイヤー、このスレでゴースティング疑惑かかったことある？
配信者側が狼で相方も透けてる時だけバチバチにライン切ってても狼位置ビタリと当てて違和感ある
ちな配信者が村だとブレブレポンコツ考察

2018/10/01(月) 23:07:23.69

たくまは自分目線でしか話せないしな
自分が属してる陣営の事がどう考えるかっていうのを考えてないからキレるんだろうな

2018/10/01(月) 23:10:48.68

バナチョってゴースティングしててたくまに黒出しされるの知ってたから占い出たんじゃないの？
１、８狼で先に出た占いは　「７、９、３で黒出ましたが結果は伏せます」って言ってて人狼目線先に出た占いが狂透けたのに出るメリットないじゃん
たくまの動きが下手だったのはその通りだとは思うけどさ

2018/10/01(月) 23:11:29.64

「自分投票の中に相方狼います」→2占い
どうやって真取る気だったか説明して欲しいわ
俺が村にいたらたくま真なんか真っ先に切る

2018/10/01(月) 23:13:08.04

>>408
バナチョはたくま大好きだからゴースティングするわけないよ

2018/10/01(月) 23:16:12.42

>>408
高確率で狂の黒が役職に刺さって破綻するじゃん

2018/10/02(火) 00:12:08.05

あの料理人って奴が悪いだろw　たくまの大事な発言の時に接続切れして都合のいい時だけ戻ってくる。あれラッキー吊れてたらわかんなかったよ。

2018/10/02(火) 00:38:04.46

もう一回遊べるドン！

2018/10/02(火) 01:02:51.10

>>409
自分も村だったら2日目はたくまの真切って元々真目無かった5番の真も切ってバナチョ決め打ちで8吊る

2018/10/02(火) 01:17:24.83

>>414
素村COを占うのはありでしょ。たくまへの擦り寄りも凄かったし、役職占うよりはマシじゃない？
そもそも負け濃厚だったし、怒りで適当に占っちゃったんやろうなとは思うが…と言う所で、２日目以降の話はするだけ無駄でしょ。ロラする縄なくなってるんだもの、そりゃ適当なムーブにもなるわ

2018/10/02(火) 01:19:03.80

占い３COだったら狂狼に真占いが吊り推されるだろうから残り2人が吊り推した人を真>狂>>狼で見るよ
狂人は黒当てたにしては言葉がたどたどしかったし、後出しで占いに黒を打つ行為自体が人外臭いから自分なら失言の５から吊る
占い狼もFO提案で最白だった狩人を黒塗りした時点で真切りたくなるから（FOで占い位置が狭まるはずなのに）、５狂⇒１狼⇒３真の順に吊る

ただ、「黒見つけたら1周目潜伏してライン見た方が絶対良い」は一応2周目で黒打った狂人にも当てはまるし
付け焼刃のライン考察も加えてたからあの場でそれを言うのは利が無い

たくまは占いが下手っていうか深読みし過ぎて初心者・狩人目・思考ロックを占っちゃってるイメージ
投票と発言内容からの占い位置は一般的に４＞９が妥当だっただろうけど、ハンターが出てくれてたら４白で残り７８に絞れた
そういうのを見越して占い狼は８を逆囲い＆８が白っぽく振る舞ってたと思うんだけど、まさかの2占いで楽勝展開になっちゃったね

まぁ、４９は狼が真占いを把握してる盤面でひたすらたくまを疑って票入れてたから白いんだけどね
その日真占いを吊れなかったら占われる＆村が真占いを把握した時点で疑われるから

2018/10/02(火) 01:36:45.91

>>415
２はたくまが出る前から５１どっちも怪しんでたし、その理由に矛盾はなかったよね
どちらかと言えば８の方がたくまへの擦り寄りは凄かったよ

2018/10/02(火) 03:12:54.53

これ俺の理論だけど、らっきーが真だったらたくま狼のばなちょ狂人でしょ
狂人目線黒打ってきたたくまは狼でラッキー真ってわかるから、たくまとばなちょはらっきーを吊り推す訳さ
でもばなちょはたくまを猛烈に吊り推している
この時点でらっきーの真は無いね
俺が村ならこの思考でらっきーを先に吊ります
失言もあったしね
らっきー狼ならたくまは狂人だけど、出るメリットないよね
らっきー狂人ならたくまがほぼ真
なぜなららっきーばなちょから吊り推されてるから
これはばなちょ狼目線らっきーが真のたくまに黒打ってるから狂人確定してるからね

初日吊り無しになったのはまだまだ許せるとして、ばなちょが2日目にしても失言したらっきーよりたくまをばちこり吊り推してる時点でほぼほぼ透けるけどね
なぜ分からないのだろう
自分は3COで対抗占ってる場合は場合分けして挙動から内訳考えるけどみんなしないんだね
正直呆れたわ

2018/10/02(火) 04:04:20.82

>>418
あの時はバナチョが一番真目取れてただろ
んでバナチョが真なら3番目が狼と見るのが普通だからバナチョは当然たくまを推す
らっきーは自分の黒先だからたくまを推す
これが成り立ってたから二人から押されてる＝真とは全然限らない状況だった

2018/10/02(火) 06:33:29.29

たくまの行動が変だから吊られたの気づかないかな？
たくま目線5狂1狼は確定
「どっちから吊ってもいいけど5」
5に対して黒結果出てるなら2周目まで潜伏してライン見ろと潜伏理論を長々と語る
初日に吊りが出来ずに縄減っても5の狂人から吊ってくれ発言

どう考えても5の失言なんかよりたくま行動がおかしいだけ

2018/10/02(火) 06:50:53.78

強くなって貰いたいとか戦略を押し付けるのもいいけど
今のままだと柔軟さのない頭が固まった中年男性まんまやな
暴言まではないにしろ言葉も荒くなったしイライラ溜まってるん

2018/10/02(火) 08:14:26.74

潜伏占いを押し付けたいんじゃなくてらっきーの占いの出方に村利がなさすぎるって言いたいんでしょ
真ならあんなことしないからな

2018/10/02(火) 08:21:23.57

そうそう、村のせいにしてたら絶対実力あがらないよねトリッキーなプレイ面白いけど、村を説得させる力うすい印象

2018/10/02(火) 08:28:40.40

単純に村目線考えて5推したんじゃないの？
1の真は切りにくいけど5の真は切れる
なら票が集まりやすい5を推そうって感じ
真は自分が吊られちゃいけないだけで対抗はどっちも人外だから、自分以外ならどっちでもいいって真として至って普通の発言
3COで内訳分かってる占い師は必ず狼推さないといけなくて狼に投票しないと真目下がるなんて俺は思わない

ただまあ5吊れたとしても2日目に1との信用勝負はなかなか厳しい状況だったとは思う
発言で頑張れば多少は望みあったかな程度
その前にリア狂いる時点でゲーム終わってたけどな

2018/10/02(火) 08:32:36.62

昨日のらっきーのムーブと同じことをたくまは以前してた
https://youtu.be/VqvC6UMwj5g
47:00～
自分がしていたことを批判するのは意味がわからない

2018/10/02(火) 10:19:10.05

逆にらっきーみたいな一周目占い先隠して黒出たって言った真占いに対して人狼たくまが対抗で出て真目とって勝った試合もあったよな

2018/10/02(火) 10:40:01.26

>>424
初日はそれでいいけど2日目は縄足りない状況だから黒出てる1吊ｂ關рｳないと真末ﾚとれないでしｂ

2018/10/02(火) 10:59:38.78

>>427
いや、吊りなしになったことでローラーではなく、2日目はどれかの占いを真切りし、3日目に残った占いを決め打つ進行になった
なので村目線真切りやすい占いを吊り押すのは間違ってない

2018/10/02(火) 11:03:29.84

>>425
２ヶ月も前のやつでワロタ
そんなに前なら考え方も変わるだろ
というかそもそも「面白いことします」と言ってる時点でこのやり方が本気で真目取れると思ってやってないだろ

2018/10/02(火) 11:19:46.91

流石に残り四人でハンターcoしたのは擁護できないやばさだったな…
しかも自分であれが致命的なミスなの気づいてなかったし

2018/10/02(火) 12:27:55.07

>>424
てか、あの２日目の盤面でゆっくり穏やかに話せる真占い師なんておるんか？っていうパッション面から、ラッキーとバナチョの人外は読めたと思うんよな
後、「ラッキーもバナチョも初日にたくまに投票してることから、僕の真を追って欲しい」っていうたくまの発言は正しかったし、そこから真追うことは出来たでしょ
失言で人外の透けていたラッキーに投票いかないのは、やっぱり弱いよ

2018/10/02(火) 13:32:55.34

狂人「３は俺を真占いと勘違いして出てきた狼」
村　「狂人さんが真占いだから３吊ろう」

この時点でヤバすぎる

2018/10/02(火) 13:33:16.64

>>431
お前も視野の狭いたくま脳だな
たくまは素直に自分の黒先であるバナチョを押せば良かったんだよ
バナチョ真目だった村の総意に乗るなんて論外、だってバナチョ真目に見るならたくま狼になるからな

2018/10/02(火) 13:51:14.80

まぁたくまが下手だったのみならずゴースティング疑惑出るのも無理はないレベルにバナチョの動きが良かったというのもあるけどな
メタだけどそれに加えてたくまが狼のとき黒出されたら占い対抗出るという普段の行いも裏目に出たかもな

2018/10/02(火) 14:59:08.13

陣営が失言したようにたくまもしてるんだよなぁとは思ったけどそれより気になったのはイライラしてたことだなブロックしてる人が居て尚且つ変なムーブをしたところでイライラが蓄積されてそう

ミスリのたくまと言われるだけあってミスはあるんだがついつい配信は見てしまう企画でも何でもなく3交代勤務の人間が11時間配信とか良い意味でイカれてるんだよなー

2018/10/02(火) 15:28:15.24

アーカイブ見たら11時間配信は草前みたいに1幕2幕みたいに分けたり休憩はさめばいいのになー
このスレ見る限り色々察するけど11時間中ずっといい調子でいられるわけでもないし考察も濁りそう

2018/10/02(火) 15:36:11.17

戦略的なことはよく分からないがたくまは真狼位置に思えたなあ
普通に狂位置で真目ないらっきーから行くもんだと思ってた
真目あるのは残さんの
バナナチョコは吊れないだろうかららっきーからでって言ってなかったっけ？
そんな不自然には感じなかったけどよく覚えてないや

2018/10/02(火) 15:50:18.43

一周目占いでなくてもよかったでしょ役ありcoで5番牽制して2番を潜伏占いに仕立てて二周目出ればよかったと思う

2018/10/02(火) 17:00:39.01

オナニーとかの下品な言葉でのたくま叩きは幾らなんでも削除せいやと思ってたら
次の瞬間モデレーターのみゅうみゅうがたくまのことオナニープレイと叩き
みゅうみゅうは口が悪いしプレイヤー叩きするからモデレーター向いてないだろ
なんでモデレーターやってんだよ
好きでも嫌いでもなかったがモデレーターになってから悪目立ちしすぎ
みゅうみゅうアンチの気持ちが分かってきた

2018/10/02(火) 17:56:34.14

まず狂人は「自分は真占いじゃない」というとんでもない失言をしてる

バナチョは↑を狼への狂アピだと発言したけど、バナチョが真占いだと仮定すると
『ランカーのらっきーは狂人のくせに仲間の狼を炙り出して執拗に吊り推したあげく狂アピで追い打ちをかける糞外道プレイヤー』ってことになる

状況的に考えたら１の真が一番無いんだよ
FOを嫌がってたことから１は狼目 ⇒ ３が真占い ⇒ ５が狂人　となる

2018/10/02(火) 18:10:54.56

単純にあんま気にしてないだけじゃない
あの試合は気色ばんだけど他の試合だとなんやかんやのんびりしてたし
あと他の試合自体、潜伏狂人で勝った試合とか江戸川先生に完敗投了した試合とかラーメン食いながら勝った試合とか自分狩人なの忘れて狩人探してた試合とかネタ満載だったし

2018/10/02(火) 18:11:18.08

誤爆ったわ

2018/10/02(火) 18:27:13.39

あとたくまは言葉足らずだっただけで別に失言はしてない
４が「３が５を狂人じゃなく人外目で見て欲しい」と言ったことが失言だと言ってたけど意味不明
自分が真占いじゃないと自白した狂人を真で決め打つレベルの村に占い３COの内訳を説明したって無意味

たくまの発言を補足すると↓

・５の出方だと狼はほぼ確実にラインを隠すだろうから、せっかく黒を見つけたのにそこからのラインを見ることができなくなる

・村目線では１の偽目は追いにくいだろうけど、失言もした５が人外だということは分かるだろうから確実に人外で決め打てる５に票を合わせて欲しい
　じゃないと真占いの自分が吊られるか、同票で最悪吊りなしになって縄が減る

・対抗2人から吊り推されている自分が真占いだということは分かるはず

・素村COはハンター誤爆を恐れる人外陣営がそこに黒を打ちやすくなるだけだから止めた方良い（実際黒打たれた）

何一つ間違ったことは言ってなかったのに初心者レベルの失言をした狂人と
支離滅裂な発言しかしないFO嫌いの占い狼を差し置いて自分が吊られたら嫌気もさすでしょ

まともな村人が２しかいないからそっちも黒打たれて噛まれて散々な目に遭ってたし
どう頑張っても村に勝ち目はなかった

2018/10/02(火) 18:32:19.06

>>443
宅間の失言はそこじゃなくて「潜伏しようとしたけどラッキーに黒打たれたから出たわ」　←これな
こっちの失言に比べたらラッキーの僕の事真と勘違いして出たっていうのはただのケアミスレベル

2018/10/02(火) 19:00:12.32

狂人に黒打たれたら真で潜伏するわけにはいかないってことじゃないの？

2018/10/02(火) 21:37:48.39

>>439
姫だから

2018/10/02(火) 21:50:58.66

今日の動画で出てきたみゅうみゅう姫も暴言ヤバかった…

2018/10/02(火) 22:03:44.67

みゅうみゅうブロック済みだからモデになったって書かれててびっくりしたわ

2018/10/02(火) 23:04:47.09

>>444
黒見つけたからラインを見るために潜伏しようと思ってたけど、黒は占いに出てラインを見るどころじゃなくなったし
狂人に黒打たれた後に出たら確実に村から人外の吊り逃れに見られるから潜伏する意味が完全に無くなった
失言じゃなくてただの事実

これについては２が初日１周目で発言してるけど
黒候補に挙げた３人から占い師が出た場合にその人は偽で見られるだろうから真占いを潰しに来た人外にしか見えない
だから２は５を偽で見ていたわけで、たくまが出る前にこの発言をしているから擦り寄りではなかった

それで結局５は小学生でもわかるようなあからさますぎるラインをとっかえひっかえ黒塗りして、黒を打たれるリスクがあるのにたくまが出た理由も
「わからないけど、自分も狂人も真占いもまとめて殺せるからじゃね？（超適当）」とかふざけた感じで言っててどう見ても狂人だった

2018/10/02(火) 23:08:39.72

あの承認欲求ゴリゴリ女きっついわー

2018/10/02(火) 23:10:47.27

>>447
村頭逝ってるとかいうやつだろ？

2018/10/02(火) 23:18:14.81

まぁでも、たくまが楽しそうに人狼殺プレイしてたら何でもいいよ
好きじゃないって言ってるアーマーも笑って許せるようになってたから
ハンスラ＆アーマーは上手い人がやって嵌ると恐ろしく強いし、マンネリ気味の戦法にも新しい風になるでしょ
人狼Jやりたいなら慣れてきちんと見極められるようにならないとだから動画化して勉強だね

2018/10/02(火) 23:48:59.67

たくまタイピング練習してジャッジメントできるようになってほしいなぁ
人狼殺より戦術広がるしそれこそたくまが好きなトリッキーな戦術取れると思う

2018/10/02(火) 23:55:27.05

たくまブラインドタッチ覚えてほしいねｗ

2018/10/03(水) 00:39:06.05

配信外でやったJでタイピング遅すぎて最初に吊られた話好きだなぁ

人狼チャットだっけ？やってたというけどそんなにのんびり打つのでも平気なのか
タイピングの練習を兼ねて視聴者と人狼チャットを配信でやったら良さそう

2018/10/03(水) 01:23:11.75

因みに10月2日最終試合の狩人アーマーの各目線予想は

村目線：真狩の可能性を捨てきれないから初日は３を吊れないし翌日吊り推そうと思ったところで破綻狂人吊り
狼目線：３は吊り逃れの役職COだと主張しようとしてたけど諸々のイベント連発で混乱しLWなのもあって狩人対抗に出れず
狂目線：皆から黒く見られてる３は恐らくご主人様だから別のところに黒を打つしかなくなり真狩に黒を打ち破綻

３はうまく吊られない噛まれないSG位置にいながら生き残り真狩人を見極めて狼と自分のロラ提案で勝ち確
グレーが狭まっていたこともあり狼はワンチャン狙いで真占いを噛みに行くしかなかった結果GJで投了
様々な幸運が重なった結果の勝利だけど人狼ってそういう要素も強いからね

2018/10/03(水) 07:09:37.05

あれ暴言ではなくね？

2018/10/03(水) 07:12:03.71

Twitter見たけど普通にプレイヤーで草

2018/10/03(水) 11:40:18.52

あんなんで暴言とか寄って集って言ってる奴、圧倒的に暴言吐いてるツイキャス主はいいんだな？戦略のひとつだし、狂人だったのなら俺は特になんも思わんわ

2018/10/03(水) 11:46:50.27

熊wwwwwwwwwwww

2018/10/03(水) 13:46:41.24

>>456
まぁ狼側の勝ちスジはラストウルフが狩人COして狂人の破綻を防いで
真狩人吊るしかなかったね。

2018/10/03(水) 20:12:24.58

>>461
狂人は狩りアーマー３をご主人様と勘違いしてたみたいだしね
偽COして噛まれず生き残ったご主人様を吊りから守るために対抗の白に黒被せたら狩人という不運
前のハンスラ＆狩りアーマー回もそうだけど、人外側もアーマーを狂人ｏｒ狼と勘違いして負けてる

３は占い両目線の内訳を考えてたみたいだから上手な人がアーマーやってたケースだね
あれは狼にしては不自然な動きで村側の誰か一人くらいアーマー真の可能性を追っても良かったと思うけど
自分は村目線で発言してる３があまり黒く見えなくて、発言早口でサッと次に回してた４を普通に黒で見てた

2018/10/03(水) 21:33:46.59

ついでにだけど３のアーマー真は

初日３＞７が吊り位置に入った後で役職ＣＯからの初手身内切り（３→７投票）する狼像に３が当てはまらない
翌日３が噛まれてない時点で怪しまれてストレート負けするような雑プレイをする人に思えない（３７人狼の線はかなり薄い）
初日の声色から噛まれてもいいやって感じの気楽さが窺える
狩人じゃないなら初日４の３投票が意味不明

これでも追える

2018/10/03(水) 23:00:11.21

アーマーしてた人自分視点の動画残してるよ
貼るのは晒すみたいで悪いから探してみてくれ
見たところ別に上手くはなくノリでやってたっぽい感じで初日夜は噛まれたがってた

あれは4が狩騙れば1吊られ9噛み6吊られ噛みなしあたりで2-3殴り合わせて勝ち筋あったかな
狩騙らないなら6噛み抜けなきゃ負けだからちょっとギャンブルだった

2018/10/03(水) 23:16:29.20

んで今日の3戦目のスイッチ面白かったな
コメントで何人か言ってたがスイッチ自体は素晴らしいムーブだったけどもハンター護衛は意味ないんだよな
白2人のうち狂目の低い方を護衛するのが正解
こういうのこそ勉強になるから動画化して欲しい、正直今日の動画は身内村過ぎてあまり参考にならんw

2018/10/04(木) 00:00:40.27

>>464
教えてくれてありがとう。動画あるのは気づいてたけど見てなかった
吊り位置になっても落ち着いて喋ってたし、７黒をちゃんと嗅ぎ分けてるしノリでやってたとしても伸びしろあると思う
４は狩人を騙れるほど慣れてる感じには見えなかったかな

2018/10/04(木) 11:23:02.76

たくまもオナニーしますか？

2018/10/04(木) 13:31:11.85

>>464
動画見返したけど、４狼は３をＳＧにして狩人ＣＯする準備はしてたけど、１の対抗で出る準備は無かった
変なところから真狩が出て直前でアーマーＣＯされたせいで、とっさの対応ができなかったっぽいね（１３狼で自分が真狩と強弁するしかない）
結果的に狂人の黒特攻と狼の狩人騙りが潰されたからアーマーを神プレイだと称えていた

・３がアーマーで噛まれなかったのは何故？　⇒　４がＳＧにしようとしていたから
・４が狩人対抗で出なかったのは何故？　　　⇒　上記

というか１２３は初日7投票したけど、４は７を庇ってたから普通に相方狼
４が真狩なら初日に３の後で自分も役職があると言わなかったのもおかしいし、
３は４目線ハンターになってたはずだから５がハンターで出る前から人外と決めつけて叩いてたのもおかしい

アーマーは村も混乱するけど人外側も混乱するから発言順と運によってはかなり強い

2018/10/04(木) 15:23:16.86

>>468
確かにそういう推理も一つあるね
ただ、役職COしたがらない狩人は結構いるし、自分が役職持ちだからこそ黒目位置からの役職COが吊り逃れに見えて叩いたという見方もできるよ
4は3投票してたし俺としては4真狩は十分追えたかな
1狼軸なら1-2も1-3も1-6潜伏狂も追わせられた
上手い人なら4の立場ですり抜けてくるんだろうな

2018/10/04(木) 20:56:09.35

その試合って4が狩り騙りしてたらほぼほぼ人狼勝ってたよな
1はアーマーに投票しなかった一方で4はその前の日にアーマーに投票してたから真目取れただろうし
たまたま4が狩りCOしなかったから勝てたもののアーマーはハイリスクローリターンだわ

2018/10/04(木) 23:42:11.40

４が狩人対抗ＣＯしてたら１の真狩は吊れたかもしれないけど
翌日ケア吊りが入るだろうからかなりキツイと思う
2日目に１・３はお互いを吊るって息巻いてたからライン切れてるし
最終的に「何で狩人噛まれてないの？」って話になる

今回はアーマーが有効に働いた超レアケース
　① 初日村人が吊られず狼吊り
　② ＦＯ（偽）で安心して黒出しした狂人破綻＆占・狩真確定
　③ 前日から仕込んでた狼の狩人乗っ取り不発
　④ ワンチャン狙いの占い噛みでＧＪ

狂人も狼位置を見誤って村の勝利に貢献
人外陣営からしたら涙目どころの話じゃない

2018/10/04(木) 23:52:47.10

昨日のスイッチはキチンと決まったよな
まあそもそも楽な盤面だったけど

2018/10/05(金) 20:37:30.45

たくまほんと狼で勝ててないな…
ベグ失敗は痛いけどあそこまで決め打ち進行になっちゃうのは見てられなかった

2018/10/05(金) 20:43:13.70

狼で勝ったときは結構な確率で神回になっちゃうくらいだしなあ
たくま狼だんだん弱くなってきてる説

2018/10/05(金) 20:44:30.95

この部屋配信者3人もいるわ
警告してるコメントあるのに無視か

2018/10/05(金) 22:04:15.81

最近たくまイライラしすぎじゃない？
プレイヤーに対する誹謗中傷やめてとか言いながら自分が率先してミス責めしてるよな
それで怒ってミスリと思考ロックして吊られてるじゃん

2018/10/05(金) 22:06:25.24

たくま、江戸川と同村なう

2018/10/05(金) 23:17:33.61

江戸川にもっと狂人吊り押してくれたらなぁは流石にないわ
自分がラン白で潜伏して対抗占いまでして真目なくしたのが原因なのに
何故か終わった後も江戸川が謝ってたくま全く謝らないし自己中すぎひんか？

2018/10/05(金) 23:30:17.86

あれは誰も8の失言に気づいてなかったのが唯一の大敗因
潜伏のせいでたくまが真切られたのではなく8の大失言中の大失言を指摘しなかった村全体が総じて悪い
チャット欄ではほとんどの人が気づいていたのだが、それを村の誰も指摘しなかったのは驚いた
たくま視点で盤面見えてるからというのもあるかもしれないが懐疑心を抱いて発言を一つ一つ拾っていけば必ず気づけたと思う
以上です

2018/10/05(金) 23:32:33.29

たくまが占い師を引くと「大丈夫か…」
潜伏すると「あー！やっぱり潜伏した！」

からの、悪い空気突入

2018/10/05(金) 23:34:06.64

>>479
潜伏占いが居るとプレイヤー全員が、そちらに意識を取られてしまうのが現状。こういう展開になるから潜伏占いは嫌われてる

2018/10/05(金) 23:38:21.82

>>479
8の失言こそたくまが指摘すべきだったと思うけどな
村人の視点からするとどちらが真か偽か判断はつかないのでそれだけ失言を拾いにくい
チャット欄が8の失言をすぐ拾えるのもたくまが占いで対抗が偽だってわかってるから
つまり占いには占い独自の視点があってそれだけ対抗の失言や偽目ってのを目ざとく拾うことができる
だから村目線では気づけないような8の失言をしっかりたくまは指摘するべきだったと思う

2018/10/05(金) 23:58:30.87

>>479
いやいや村の何人かは指摘してたじゃん。でもたくまも怪しすぎたから迷ってたのが村でしょう。
たくまは「潜伏理由を説明したのになあ」とぼやいてたけど、たくまの理由はたくま利しか言えてないんだよなあ。説明が下手すぎる。
潜伏は奇手なんだから、結果をビシッと言ってほしいわ。ほんとはたくまも迷ってるにしても。村を惑わせたけど僕は黒がわかりましたよ、て言い切らないと意味ない。

2018/10/06(土) 04:12:12.50

しかもあれで「江戸川さん狼だわ」とか言ってたしな。たくまの色見抜く力はだもだな。村アピールは強いけど

2018/10/06(土) 04:42:11.84

身内じゃなくて野良も呼んでのたくまルールワンマンすぎ
こういうとこ含めて配信者向きの性格なんだろうけど
急上昇1位で配信やめたくないからって野良たちに試合させてまで続けようって大した根性だよな
しかも自分は実況するでもなく無言で休憩だろｗ

2018/10/06(土) 05:53:16.01

占い師を引いたら負け確定とさえ言えるレベルで潜伏する野良だと黒を見つけたときだけ潜伏する人が前よりかは居るけどたくまは白でも潜伏するからなー白潜伏のせいで吊られるパターンが多過ぎ

ただ前よりも占い師潜伏をする人が増えたのは明らかにたくまの影響だわ

2018/10/06(土) 05:58:17.49

>>485
売名したいぷぎぃちゃんはノリノリだったけどね名を売りたい人には良かったかもしれん後の人たちもルールを飲んで参加してるから良いんだろ視聴者は嫌なら見るな論で400人くらいは抜けたし

見ながらガッツリ考察してくれるなら良いけど休憩中と言いつつ疲れ過ぎてるし休憩明けも疲れが出過ぎていて配信閉じたしあれなら最後の試合はいらなかったなそれより早めに配信閉じてガチ休みをした方が良い

2018/10/06(土) 05:59:54.26

休憩ってことで12人村やったのに結局その試合で配信閉じるの草
人狼殺のプレースタイルからも容易に想像つくけどやっぱりたくまって他人の気持ちを考える能力が著しく欠如してるよな
本人に悪気はないんだろうけどあそこまで視野が狭いのってただ単に中年だから頭が凝り固まってるってだけなのか？
普通の感覚ならあそこで配信終えるのはリスナーにも申し訳ないと思ってもうひと試合はやる盤面だと思うが
試合しないならそもそも12人村やらずに配信終われよって話だし

2018/10/06(土) 06:10:08.88

>>488
もう一戦あるとは思っていたから笑ったわ
休憩入る前より声死んでたから
あれなら12人村の前に閉じて良いよ

急上昇1位でも放置ゲー見せられても
楽しくないだろ

みんなと一緒に推理を楽しみたいと思った
可能性はあるけど死んでて考察できてなかったしなただ見てるだけ

2018/10/06(土) 06:41:18.88

配信閉じてたんだけどあのあと終わったのかよww
今が伸ばしどきだから無理したくなるのと二足のわらじの疲れで判断力鈍ってるのもあるんだろうけど
野良への自分押し付けは良くないしあれはリスナーも嬉しくないって

>>487
ぷぎぃちゃんと嵐以外なw

まあ配信慣れしてきたらそういうこともなくなっていうかね
しかしコメント欄も物議醸しまくりだったのに本人が我関さずだったのは流石

2018/10/06(土) 07:47:25.08

>>490
コメントは「えー」という感じもあったけど、余りに声が疲れてて早く寝た方が良いというコメに切り替わってた 11時間くらい？長時間配信してたのだから謎の宣伝試合を開催するより閉じて吉だよ

2018/10/06(土) 08:41:48.26

>>491
閉じたことの是非じゃない
元々そのあと続けられないほど疲れているなら自分噛み部屋なんかで延長せずに早く休めばよかっただけの話
コメントもここもそういう論点だと思うが？

2018/10/06(土) 09:08:23.15

>>492
わかってるよ観戦試合の前に放送切ってほしかったわモデも戸惑ってたし誰かしらが忠告して二度とやらないだろう

2018/10/06(土) 09:46:34.78

ラン白部屋が凄い入れ替わり激しくって何事って思ってたらたくまが部屋探してた…
スナイパー多いな…

2018/10/06(土) 10:06:22.04

相当疲れてるのがもう痛々しいから一週間くらい休んでくれ
本気でyoutuberになりたいなら人狼殺うまくなる道よりも編集力をつけたりエピソード人狼とかエンタメ要素強い企画をする道の方が手堅いんだよ
長時間配信でヘトヘトな姿垂れ流しされても新規視聴者は増えない

2018/10/06(土) 11:47:03.84

多分たくまは眠たい時イライラしてるし考察外しまくるんだと思うから
たっぷり眠るかリスナー部屋で擦り寄り疑わず好き好き言われて癒された方がいいよ
あと狼鍛えるなら占いで確実に真目を勝ち取る練習するのがいいかな

2018/10/06(土) 12:31:37.31

占い潜伏で負けた試合はそこまで悪くなかった
ハンターと死体に白なんて狂狼ではまずしない最悪の占い位置だし、仮に狼でそれだけして真目取らなきゃならない状況とするなら切羽詰まってるLWだけどそれは2が5を吊り殺してることからあり得ない
対抗の失言祭りも含めてたくま真でしかなかったのにハンターに信用されなかったのは残念だね
ただ、真取れなかったのは占い師の責任もあることは確かだし、一言謝るべきだったとは思うな

それよりハンターで偶数なのに発砲しなかった試合は流石に疲れてるのかと思ったよ
6真決め打って3-4-5-7どれか撃つ場面
じっくり考えると6の占い位置がほぼほぼ3なのを見越して4か7を撃つのが大正解だったな

2018/10/06(土) 12:33:14.75

3交代勤務した後に長時間配信しつつ慣れない動画編集してたらそりゃ疲れるわな
メンバー限定配信が終わったら一度ゆっくり休むべき

2018/10/06(土) 13:04:15.34

たくまがいう潜伏占いの白先を吊り押すのは黒くて吊り押さないのは白いって理論あってるの？どうにも分からん

2018/10/06(土) 13:31:05.52

昨日の一試合目で点呼時に荒らし部屋の話し振られたのに
信者のルマスが蹴るのはないなと思ったわ
で、たくま自信も「ルマスいい人」って頭沸いてるのか？こいつ
お前の自分勝手の行動を攻められてるのをちゃんと理解しろｋｚ

ルマスもたくまさん相手のメタ発言なしでって囲われてプレイして楽しいのかよ

2018/10/06(土) 13:44:06.71

最近面白かったのはスイッチ回とキッズ狼の回だな
長時間でも面白い回たくさん生まれるけど2時間くらいの配信だと面白いの多い気がする
無理せず考察が良くできるコンディションで頑張ってほしいわ

2018/10/06(土) 14:05:26.81

休んでほしいというのは本当に同意
それでも本人的にはやりたいのかな…
毎日配信するにしても11時間とかやらない
方が良いような気はする
三試合とかの方が良いんじゃないか
動画作りもあるし

2018/10/06(土) 14:33:35.32

>>499
人狼ゲームの基礎的なライン精査理論だよ
・白を庇っている人は白くなり、白を吊り押している人は黒くなる
・黒を庇っている人は黒くなり、黒を吊り押している人は白くなる
・狼は村人を黒く、狼を白く言い、狼を吊り位置から外そうとする
これが大前提で、ライン切りっていうのはこの理論の裏をかく狼の戦術

たくまは結構言葉省いてるから伝わりにくいところはあるけど俺が勘違いしてなければ上の理論を言ってたんだと思う

2018/10/06(土) 15:56:28.48

しんたろーの配信で
狂人が村スラ成功させてしまい
白圧迫だ狼が透けてストレート負け
狂人なのに村利ある村スラを決めてしまう事案発生

2018/10/06(土) 15:59:35.03

たくまの動画だとハイリスクプレイのハンスラやアーマーが割と村の勝利につながってて面白いかな
あとは役職４COとか考察が複雑になる試合が好き

たくまのトリッキープレイが成功するのは説明上手な村人が逐一たくま語を解説している時だと思う
あとはハンスラが決まって潜伏からの真占いが確定した試合も２つくらいあったね（ハンスラが無かったら恐らく信用とれてない）

>>503で合ってると思うけど大抵理解されなくて考察が雑になって利点も生かせず負けてる印象
潜伏のおかげで狼誘き出して占い３COになった時ですら疑われてたから、ラン白なら尚更潜伏占いは真目とれない