【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.14

2018/08/19(日) 18:58:49.15

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1532198641/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/03(月) 00:19:11.73

勘違いしてそうな人向けに言うとコピー機ガチャって言うのは
にじさんじのブロマイドガチャを一部コンビニで実施することだからね

2018/09/03(月) 00:39:24.71

優しい世界や現状に嫌気がさしてガス抜きに来る人がほとんどだろうけど　逆に優しい世界や現状に何が不満なんだってアンチや杞憂に対してガス抜きするのも有りなのか?
たまにそんな感じの書き込みがあるから

2018/09/03(月) 00:41:15.56

>>604
自分でコピー機から出してねっていう半分詐欺みたいなやつか
聞いたことあるわ

2018/09/03(月) 01:00:10.60

>>605
それなら本スレで事足りるだろ感はある
似たような御仲間同士で話せるのにわざわざ此処に書き込む必要無い

2018/09/03(月) 03:47:44.08

http://site.nico
video.jp/virtual_natsuyasumi/

リアルよりバーチャルに充実と言いつつリアルイベントしまくりなニコニコ
ニコニコはVtuber関連の催しで常に成功してると言われるが、中身がスタジオに
集合する事を前提にしてるのばかりで個人的には夢がないと感じる

2018/09/03(月) 06:47:05.46

配信中にトラブルで喋れなくなったら大問題だから企業的にはしょうがない

2018/09/03(月) 07:18:51.14

>>604
勘違いしてたわそんなことまではじめたのか
でもまあそれも原価かからなさそうだし個人から企業までこぞって始めるだろうな

2018/09/03(月) 07:30:08.82

身体障害者をtwitterで馬鹿にしても赤ん坊のようにヨシヨシして許してくれる世界なら滅べばいいよさっさと粉々になっちまえ

2018/09/03(月) 08:50:43.57

>>602
リアルのYouTuberと違ってバーチャルの中でできることは、元々限界がある。
リアルを取り込むとゆっくり解説みたいになる。
結果、中長期的にはコンテンツの幅が狭くて飽きられやすい。

一方、魂がいるので初音ミク的UGM型のコンテンツ無限増殖は無理だし、3年、5年と魂が匿名のまま耐えられるかという問題がある。
とくに初音ミクみたいに、11年経っても16歳ってのに魂が耐えられるかは難しい。

こういうのコミコミで見ると、雨後のタケノコが3年以上保つのはどだい無理筋なんよ。

最近、色んなVTuberと絡んでるキズナアイは、タモリか明石家さんま的なポストでも狙ってるんかい？とか思うし。
輝夜月はVRとかぶっ込んできてるけど、キャラクターの濃さから、どこかで伸び止まる気がする。

企業系はしっかりしていそうだけど、個人と違って損益分岐点で動くぶん、カネの縛りきついし。
ハッカドールみたいに本体コンテンツがある奴は赤字でも広告費扱いになるかもしれんけど。

案外、焼け野原になるのは結構早いかもね。

2018/09/03(月) 09:00:43.46

最初から企業のちょっとした金稼ぎだったら良かったのに、何をトチ狂ったのか大金かけて無理矢理コンテンツの肥大化狙うのはなぁ…

2018/09/03(月) 09:24:51.94

>>613
最初にコンセプト設計、キャラクターデザイン、3Dモデリング、魂探索・契約、機材導入と初期投資の大きい事業モデルなんだよ。

一方で小ネタメインだから、音楽動画みたいにヘビロテで再生数稼ぐことができず、コンテンツを飽きられないように増やし続けなきゃならない。
さらに個人勢よりショボいことばかりできない。

肥大化は構造的必然だよ。

2018/09/03(月) 09:32:42.61

>>614
そう考えると既存IPをつかうといろいろ圧縮できるしメディアミックスしやすいな
キズナアイ方式ってどんなに頑張っても10年が限界な気がする

2018/09/03(月) 09:33:49.39

各社ともそれなりの初期投資をしてる中でなんでにじさんじみたいなのが許されてるんだか
しかもVTuberイベントにファンメイドモデルで参加するとか何でみんな怒らないんだ

2018/09/03(月) 10:20:48.97

>>616
アプランエンタムカバーupd8全部にじさんじの後追いしてるけど各社ってどこだ？

2018/09/03(月) 10:25:26.26

その会社は2Dオンリーなん？

2018/09/03(月) 11:13:52.18

ポン子見たく道楽でできるくらい体力ある会社じゃなきゃ
そう簡単には続けられんよなぁ

2018/09/03(月) 11:57:47.10

アイドル部は2D勢の中で唯一3D化を実質確約してるけど、3Dモデルを用意出来た際にどういう展開をしてくるのか気になるところ

2018/09/03(月) 12:15:01.00

歌うま枠のフルコーラス歌唱が馬から止められてたりするしなんかまだ隠してそうな気はする

2018/09/03(月) 12:49:06.87

>>615
リアルでみたとき、バラエティで長く生き残ってるのは山瀬まみ、井森美幸、中川翔子ぐらい。
あとYouTuberではあのHIKAKINでも11年程度。
AKB48も約11年超えで、初期メンバーはもういない。

VTuberは見た目年齢の束縛からは自由だけど、それだけで寿命が延びるとは思えない。
むしろ、同世代ファンと一緒に老けていく友達感とかは得られないぶん、難しい気もする。

2018/09/03(月) 13:00:11.30

>>619
企業体力もあるけど事業モデルの問題かと。
ポン子はCM費用や自治体のゆるキャラみたいなもんで、それ単独で黒字化する必要は低い。

2018/09/03(月) 14:57:18.33

夏休みだったのに盛り返すことも無く下がって終わった・・・
学生の休みが無くなったから今後さらに数字は減るだろう・・・
すでに息切れ気味の奴らは今後どうなるかな・・・

2018/09/03(月) 15:44:18.16

企業勢も迷走気味なのが増えてきたから個人勢なんて言わずもがな

2018/09/03(月) 19:07:15.82

小規模配信サイトの囲い込みが激しすぎてうんざりする。分散しすぎて追いきれんからもう推し一人に絞ることにした。
こんな状態じゃますます中堅あたりで潰し合いにしかならんと思うのだがどうにかならんの？

2018/09/03(月) 19:10:56.77

一発芸人のドサ周りみたいなもんだからいちいち追ってもしゃーないやろ

2018/09/03(月) 19:46:30.66

企業にしては生放送やらなくて動画メインだと思って見てたら　ツイッターで○○配信アプリで第○回今夜放送みたいな事あるからなぁ

ツイッター見てないから裏でなにやってんのか知らんかったわ

2018/09/03(月) 22:50:56.00

>>625
ゲーム実況、小ネタ、日常語り、歌ってみたがネタの大半。

ゲームの枠内で個性を出すには限界がある。
小ネタや日常語りでガンガン面白いことやれるなら吉本興業でエースになれる。
歌ってみたは、よほど歌唱力がないと単なるカラオケで終わる。

まあ、つぶし合いになるわな。

2018/09/04(火) 01:49:24.32

この界隈も大企業が絡み始めてコミュニティの一生のコピペを思い出す
でも初めから面白かった？と問われれば、単にVtuberという魔法の言葉に酔狂しただけかも知れない
提供者に対する不平や不満が数多く挙げられる中で、ユーザーである我々も文化を護れなかった事、しかと反省しなければならない

2018/09/04(火) 07:11:34.42

>>630
自分はいわゆる界隈アンチだけど、vtuberとそのファンってやたら他のコンテンツを見下してた印象を持ってる
アニメやソシャゲとかの主流オタクコンテンツとか、リアルのYouTuberとかに自分達は新しいブームだっていう態度を取って威張ってたイメージ
だから正直新規もそのノリに耐えきれないんだと思うよ
特にシロ組とかにじさんじファンとか…
外からの意見も嫉妬だとか十分流行ってるだとか言って聞かないし全盛期は一種の宗教みたいだったよ(まあ偶像なんだから宗教ぽくなるのは目に見えてたけど)

2018/09/04(火) 08:28:36.00

>>631
初音ミクはオワコン、次世代はVTuberだ、と言いだした辺りで首を傾げたね。
なんか吹き上がってるなと。

2018/09/04(火) 10:02:25.26

>>632
アニメ見なくなった～とか漫画読まなくなった～とかいちいち言ってたよな

2018/09/04(火) 10:49:34.41

自分は新参で全盛期とやらを知らんのだけど。
数ヶ月前のことなんだろうけど、そんな時代もあったのかと驚くわ。

2018/09/04(火) 10:59:06.77

>>634
新参でこんなとこにくるなんて今の界隈をどう思ってるの？
煽りじゃなく率直な意見を聞きたい

2018/09/04(火) 11:42:47.49

にじさんじ前と後で空気感が全く違うのは確か
もちろん悪い方に

2018/09/04(火) 12:11:03.45

実際vtuberってどうやったら成功したのかな
技術特化→普通のCGアニメとかで良いのでは？
エンタメ→今更YouTuberに勝てっこない
新しいオタクコンテンツ→いつか飽きがくるんじゃ…
アイドルコンテンツ→アニメ絵の時点で一般受けは無理
結局金かけて先人のやったことの後追いになっちゃってるしなんかどうやって成功すれば良いのか分かんなくなっちゃった

2018/09/04(火) 12:12:20.94

十分成功してると思うが

2018/09/04(火) 12:31:01.65

動画だとリアルYouTuberの超劣化にしかならないけど生配信だと簡単に既存配信者以上に人気出せるんだよ
だから大手はこぞってにじさんじの後追いしだした

2018/09/04(火) 12:34:40.00

自分が楽しめるＶＴ動画は何か企画に沿った動画で生放送はあらかた好かんけどな。

後、むかーしはたまにゲーム実況で放送者が動揺して素が垣間見えるのが面白かったけど
最近はこぞって演技して悲鳴や素っぽい台詞吐きまくって　こんな日々もはやこりごーり♪だね。

2018/09/04(火) 13:19:36.60

個人Vtuberの大半はもはや従来のコンテンツ(生主など)の最新版でしかないよな
全く新しくともない、従来のコンテンツと同じ数に落ち着いてゆくだけだし勝手にやってればいい
問題は企業だな、元々ベンチャーやソシャゲ会社ばかりだから手法もソシャゲと全く同じ
スタートダッシュにだけは力を入れるが、その後は質を上げるのではなく質を落としながら
いくら延命できるか搾り取れるかという手法しかとってない
実際企業が素人を事務所に招き入れたりマネゴトやコラボしてる時点で新しくもないし
既存の素人用コンテンツにも入る事ができない、ごり押しを続けるかサービス終了するかの2択という状況

2018/09/04(火) 13:27:15.91

>>637
ここで聞いても無駄でしょ、
ガス抜きのための場だから不満もそれぞれバラバラで統一性なんてないから
あと「先人のやったことの後追い」は別に悪いわけではない
その後自分の物に出来るかどうか

2018/09/04(火) 13:31:39.28

企業が絡み始めて～とかいうけどこの界隈の最大手って最初から企業勢なんですが

2018/09/04(火) 13:52:23.37

過去ある程度成功した生主引っ張ってくるのは成功してんね
スパチャすごい投げられてるやつばっか

2018/09/04(火) 13:58:03.76

スパチャてなに？
あの金払ったらしばらくコメントがでかくなるやつのことでいいの？

酷い商売だよなあれ。利用者にとってはただの邪魔。みにくい

2018/09/04(火) 14:02:37.11

スパチャに文句言うと嫌儲レッテル貼られるだけだし
路上の物乞いでも見る目で見て置くのがいい

2018/09/04(火) 15:03:29.11

顔割れてる中の人に集ってるだけなものを成功扱いするんか…

2018/09/04(火) 15:47:07.53

所詮お話できるアニメキャラ以上のものじゃなく、
その意味ではアイマスやラブライブの発展系として成功と言えるように思う

既存にない新たなコンテンツとして見るなら、成功失敗以前に
Vtuberしかできないことがある、というのが幻想だったなと

2018/09/04(火) 15:49:18.12

なんかVtuberを高尚なもんだと思ってるのいるよな
もっと軽い気持ちで見て楽しめよ
なにが成功かなんてまだわからない
個人で企業に張り合おうとしてるのも企業入ってきたから終わりだのも馬鹿らしい
キズナアイ含め上位のほとんどが企業運営なの知らないのか

2018/09/04(火) 15:53:05.88

逆にスパチャに関して何で文章にしてまで嫌がるのかが俺はわからんね
別にレッテル貼りするつもりは無いんだが俺の感覚としては
「スパチャ投げたいVtuberがいるなら投げればええやん、俺のクレカじゃねーし、Vtuberも視聴者もそれでwinwinならええやん」
くらいの感覚なんだがなぁ
金が飛び交ってるのを見るのが嫌っていうのはわからんでもないけど、
現状そういうシステム利用しないとVtuberも大変でしょ
まぁ「無償でコンテンツ提供しつづけろ！」っていう主張なら別だけど

2018/09/04(火) 15:58:20.68

3Dや技術求めてるのは声のでかい少数派
しかも企業並のクオリティがないと満足しないし面白くなかったら見ない
こんなの相手してもな
面白かったら2Dでも見る層相手にした方が成功する
俺が求めてたVtuberはこんなんじゃない！と暴れてるのはVtuberに何を求めてたのか
2Dはクソ生主はクソって言葉ばかりでなにも見えてこない
中傷と暴言と我儘じゃなくて議論したいよ
2D、生主が嫌ならそれ見ないで理想のVtuber追えばいいのに
Vtuberに愛想つきたらまたアニメでも見ればいいのに諦めきれないのか
全くわからない

2018/09/04(火) 16:12:00.22

Vtuberのファンはアニメオタクの中でも極一部で、アニメオタクでもVtuber毛嫌いしてるのがいる
キズナアイが一年以上日本では流行らずシロが相手にされなかった狭い業界だったのにブームで勘違いした馬鹿なファンが多すぎる
本来は、今の更に半分以下の盛り上がりが正常だろ
対立煽り、アンチ、P面してる馬鹿の熱量も異常で草生えるわ
夢見すぎだよこいつら
登録者は増えても総再生数は減ってる
Vtuberの興味なんかその程度なのをわかってない
企業はキャラクター商売と自社製品の宣伝
個人は趣味で完成してる

2018/09/04(火) 16:13:33.04

あ、ここ愚痴スレなんで

2018/09/04(火) 16:17:16.87

平日にやたらレスついてると思い来てみたが
なんか気持ち悪いのがいるな…
読んでやるからもう少し美文にして出直してくれ

2018/09/04(火) 16:20:02.70

だから愚痴吐き出してる

2018/09/04(火) 16:20:09.81

結局大半はガワに女の声当ててキモいドルヲタの満足するキモい言動させて
スパチャやリアルイベントでより多く金搾り取ろうって活動になっとる。

それに「神！すこすこすｓこ」「登録２００マンは可能」「すごすぎて他のＶＴびびってるぅｗｗ」…あいつら気持ち悪い。
それから金搾り取ろうとする放送側も気持ち悪い。スパチャはそれらの動きを象徴するかのように画面に出るから嫌いだ。

そういう輩は、楽しんで何かを伝えたかったり、興味ある取り組みをしてる訳ではなくなった。

2018/09/04(火) 16:23:04.95

どんな画期的なものでも
きちんとやる、考えてやる、手間を惜しまずやる
ってのが大事なんで、今みんなそれをやってないから不満もたまるってそれだけのこと

2018/09/04(火) 16:23:08.75

とりあえずもう少し落ち着いてから書き込んだほうがいい

2018/09/04(火) 16:26:51.31

>>656
それが商売だ
ファン以外が見ればどのオタク業界もそうだよ

2018/09/04(火) 16:30:45.99

>>659
何言ってんのお前？

2018/09/04(火) 16:50:35.28

最近アカリスレでエンタムが酷く憎まれてるがあそこそんなにヤバイんだろうか
ぱっとみupdやアプランと大差無いようにも見えるけど
まあ素人意見だがね

2018/09/04(火) 17:22:31.65

どこもやさしい世界理論でキャストを非難できないから運営にヘイト向けるんだよ
だからにじさんじは運営がVTuberになってヘイトから逃れた

2018/09/04(火) 17:24:34.51

>>661
そういうのは総合とかでやれ

2018/09/04(火) 17:29:17.14

去年の年末だったかミライアカリが配信したら視聴者3万人くらい集まって
ひたすら飛んでくるスパチャに泣きながらありがとう言うだけになってたが
今スパチャ云々言ってるやつはあれみたら吐くんじゃないか

2018/09/04(火) 18:34:11.56

地道に色んな活動しててたまにファン交流として生放送して投げ銭もらうのと投げ銭目的で毎日のように生放送やるのはさすがに違うと思うわ

2018/09/04(火) 18:54:01.24

アカリは最近いいな。動画Ｕｐせずリアルで色々やって復活してからなんか変わった。

割り切ってバーチャルとして吹っ切れて盛り上げようとしてる感じ。
ただ…なんかこう、精神も人格も擦れていかないか心配だ。キモヲタに毒されるか嫌になるか…長くはもたんだろうな…

2018/09/04(火) 20:38:26.73

そろそろ反論許さないマン来そう

2018/09/04(火) 20:48:23.79

不毛だから見かけてもいちいち反応しなくなったけど
>>1を守る気ないのに別のスレ立てずにここ使いたがる意味が分からない

2018/09/04(火) 20:59:37.75

>>668
今更議論スレとかアンチスレとか立てても過疎になりそうだからなぁ

2018/09/04(火) 21:14:24.30

にじさんじオーディションに落ちたことネタにしてた子
upd8からのメールに気付かなかったことも動画にした直後に
IRIAMとかクソビッチムーブ過ぎる

2018/09/04(火) 22:22:14.00

>>669
アンチスレは特定の箱に絞らないと話しにくいもんね
このスレの住民は律儀に全体見てる物好き集団

2018/09/04(火) 22:39:42.14

>>670あー、巫女の子か
確か真空管ドールズも落ちてたんだっけ

2018/09/04(火) 23:02:27.87

>>1 に書いてある基本的前提条件すら自分に都合のいいように捻じ曲げる奴らに議論ができるとは思えんがね
お前ら愚痴を共有して馴れ合いたいだけだろ？
他人の悪口で盛り上がろうとか品性を疑うわ

2018/09/04(火) 23:22:49.02

>>673
>他人の悪口で盛り上がろうとか品性を疑うわ

オカンを悪く言ってはいけない

2018/09/05(水) 01:31:37.31

>>666
美人声優なんだからそこら辺耐えなきゃ本職なんてやってられんぞ

いつもの事だがバーチャル(現実の弁当と風景をUP)は流石にくたばれよと思ったわせめてなりきれよと…

2018/09/05(水) 02:08:02.71

こんな界隈にいて自分がオタではないと思ってる奴がマジでいることに衝撃だわ

2018/09/05(水) 02:10:58.46

バーチャルyoutuberを名乗ってるのにツイッターに自撮り写真うｐしてるのが居て萎えた
最初から顔出しして活動しろよ

2018/09/05(水) 05:32:32.33

そういえばどこぞの葬儀屋の骨も自撮りしてたな
もうバーチャルじゃなくて生主って名乗った方がいい

2018/09/05(水) 05:51:23.09

飯作る動画や写真をTwitterにあげてる奴もどこに「バーチャル」があるのか

2018/09/05(水) 05:57:02.09

ホントちやほやされたいだけな奴ばっかになっちゃったな

2018/09/05(水) 06:50:46.12

>>678
あの骨個人勢アンチスレでやたら嫌われてたが自撮り上げだしたのか
バーチャルでもなんでもないじゃん

2018/09/05(水) 08:25:49.71

>>679
むしろそれは、ゆっくりに手足が生えた的なもんかもという気もする。

2018/09/05(水) 08:29:46.01

料理は代行してもらったやら遠隔操作しただのと言い訳を付けてくれればこっちもそこまで言わんのだがその少しの手間をかけないから駄目なんだよ

2018/09/05(水) 08:36:39.86

実写系が軒並みだめかというとそういうことでもなくて
RPというか世界観を守ろうという姿勢が見えるかどうかじゃないかな

2018/09/05(水) 08:42:52.16

そもそもアニメ絵で実写に触れるのってどうなの？
マツコが言ってたじゃん
「現実の物のモデルを作って紹介すれば良い」とかなんとか
実写映像作りたいなら最初から生身でやんなよ

2018/09/05(水) 08:49:19.10

これからARで現実世界にアニメキャラが出てくるようになるからな
ＦＦやらジェフティやらすでに出てきてるし

2018/09/05(水) 08:51:01.25

>>685
実写組み合わせてるゆっくりとか、NHK知識系番組によくある二次元キャラもアウト？
vTuberだからアウト？

2018/09/05(水) 09:01:42.69

リアル要素出すとVTuber名乗るなって批判する奴居るけど何故かばあちゃるだけは批判しないよな

2018/09/05(水) 09:09:12.57

>>687
ゆっくりはそもそも合成音声だし、NHKのキャラもどっちかというとマスコットキャラクターでしょ
vtuberはどっちにもなれないじゃん
どこまで言っても無名声優がアニメキャラの皮を被ってる様にしか見えない
だからそのVRの世界を大切にしなきゃいけないのに現実の映像使ったらもうそれは普通のyoutuberでよくね？ってなっちゃうんじゃないの？

2018/09/05(水) 09:11:05.79

ばあちゃるはイベントのときとか限定でたまにリアル要素だしてるだけだからなぁ
見た目とかも別にばあちゃるだし他のリアル出してるVtuberって結局リアルの自分を見てほしいってだけだろ

2018/09/05(水) 09:14:13.37

生主系は自分も嫌いだけど３D至上VR至上ってのも息苦しいな

2018/09/05(水) 09:37:43.71

>>683
そうそう
オフコラボも公言さえしなければ良い

>>688
あれはバーチャルyoutuberというより運営の人間と見られてるから

2018/09/05(水) 09:40:50.73

バーチャルだろうがリアルだろうがばあちゃるでしかなく完全に自分を殺してるのがデカいわ

2018/09/05(水) 09:42:58.57

自分を必要以上に出し始めたらまあ叩かれるだろうね

2018/09/05(水) 10:23:54.63

骨の件は馬で例えたら紙の面だけ付けて残りは人間丸出しにしたようなもん

2018/09/05(水) 10:33:35.97

会社は違えどお互い応援しあえるのが優しい世界だったのに
表面上は仲良くしつつ隙あらば蹴落とす事しか考えていないなんて真逆になったもんだな

2018/09/05(水) 10:49:55.50

>>696
イベントの参加メンバーとかツイッターのリプ合戦見てると縄張り争いが透けて見えちゃうんだよな

2018/09/05(水) 11:49:04.64

何をやっても優しい世界原理で批判されないからね
そろそろ優しい世界がVTuberにも牙を剥き始めてる感じ

2018/09/05(水) 11:57:36.47

○×はだめだ○×はダメだ言われてるの見続けるるの正直キツい、息苦しすぎる
全員超上位になれるわけじゃないんだぞ・・・まあ気持ちは分かるからなんとも言えんが

2018/09/05(水) 11:59:06.03

じゃあこんなとこ見んなよ

2018/09/05(水) 12:08:56.05

何を根拠にやさしい世界だって言ってんの？

2018/09/05(水) 12:17:43.13

>>699
スレタイ読めんのか？
ここやアンチスレ避けてればれば大半が優しいコメに溢れてるんだから住み分けろ

2018/09/05(水) 12:27:37.80

不満を持った者に対しての不満が出るようになったか…　おとなしく総合やUに居れば良いのに優しい世界を布教しに来たか？

2018/09/05(水) 12:35:03.66

>>699
見なけりゃいいじゃん
アホか