【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/07/22(日) 03:44:01.89ID:kZOx5xo7a
■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.12
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1531038447/
2018/08/16(木) 09:12:42.41ID:XprPDvtEr
結局運営する側があかんわ
VTuberなんてバズる前は採算度外視で始まってるのに最近はテキトーな生主連れてきて安価で済む顔だけ動くガワ用意して駄弁らせるだけ
自宅で活動し安くするとか3Dまでの足がかりとしては2Dはいい手段だけどキャラクターが生きてる演出としては天地の差があるからメインにするべきじゃない
ドル売りとか生放送なんか普通のYouTuberでもやってる事だしキャラクターのRPしてやってるだけで十分差別化できてると思うけど
最近じゃ歌い手だかなんだかがまとめて転生したり炎上芸人が爆伸びしたりしてるし目標低い運営が低クオリティ量産してゴミみたいな生主の逃げ先になってきた
2018/08/16(木) 09:50:53.25ID:7uLMmffA0
ホロライブとエンタムがにじさんじ風2D生主量産手法に出たのがショックだった
2018/08/16(木) 10:26:13.51ID:fjR8iTuC0
>>759
それだな
たしかににじさんじが元凶かもしれないが他もこぞって追随したのが悪手だった
あそこで一線ひいとけばまだここまで急速に荒れることもなかった気がする
2018/08/16(木) 10:35:33.64ID:fuuD4LIoa
いやにじさんじが圧巻してもっとひでーことになってたと思うよ
生主ブームは多分続くしそれが伸びることに直結してしまってる
悲しいけど生配信を見る人の割合が多いんだろ
それが嫌ならせめて動画主体のやつを見つけたら登録して好評価、フォローもしてやらんとどんどん嫌な流れになってくぞ
2018/08/16(木) 11:32:55.80ID:HzzIG4W50
神楽めあやらゴリラやらの不穏な情報が出てきてうんざりだわ
結局この手の連中が経歴ロンダして再出発するゴミ捨て場みたいになってるのな
763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb87-xQfD)
垢版 |
2018/08/16(木) 11:42:01.27ID:9/h//6Jp0
ゴリラ身バレしたんか
2018/08/16(木) 13:52:48.98ID:Ey1GCkr+0
神楽めあは中身が所属してるキャス主グループでメンバーにひどいことしたんだっけ
2018/08/16(木) 14:06:00.68ID:DfaT1IG7d
屑がいい人ぶってんのもVtuberらしいRPの一貫だな
2018/08/16(木) 14:53:55.13ID:HzzIG4W50
ゴリラの身バレがガチだとすると
あえてイケメンではなくゴリラのガワ使って釣ってたからより悪質だな
神楽めあの方は論外、ただのキチガイキャス主
2018/08/16(木) 15:01:07.23ID:65PJUZL0a
天魔機忍の絆は絶対だからな
2018/08/16(木) 15:08:34.68ID:2Cy+E1300
身バレ情報ってどこで見てんの？
2018/08/16(木) 15:26:26.88ID:9SJZH6tI0
ゴリラは３月くらいには中身ばれてただろ
2018/08/16(木) 15:26:40.28ID:HzzIG4W50
ゴリラとゴリラの中身と疑われれてるやつがほぼ同じタイミングで
シログッズ買えなかったとツイートしてて同一人物であることがかなり濃厚になったそうな
2018/08/16(木) 15:36:56.07ID:nAw4kYg80
＞イケメンではなくゴリラのガワ使って釣ってたからより悪質だな
意味が分からないｗｗｗ
ゴリラ先日のときそらコラボで初めて知ったんだけどどんなひでー事何したのこいつ？

神楽めあはガワに寄生してチヤホヤされたいだけのアレな人にしか見えんかった。
2018/08/16(木) 15:53:54.30ID:Qt1+YF9V0
忍者とゴリラのリアイベあった時に
淫者だからオフパコとかネタにされてて
いやそれゴリラだろ
ってのよくわからなかったけど今納得した
2018/08/16(木) 17:47:08.24ID:j/h49nXc0
めあはホラーゲーやったときにぶちギレた時の言動でろくな奴じゃねーなと思ってたわ
2018/08/16(木) 18:49:12.14ID:nAw4kYg80
ヒールキャラも嫌いじゃないけど単に中の人がアレなだけだと
ボッチ外道がバーチャルの皮かぶって皆に構ってもらおうとしてる印象しかもてない。
ヤク実況とかして逮捕されたらネタの意味で褒めてやる。すんなよ？犯罪だからな？ｗ

つかバーチャルヒールキャラはいい人キャラより難しそう。
2018/08/16(木) 19:08:15.73ID:mKjtQhPS0
ゴリラなんか悪いことやったの？
ここだけ見てると別に何もしてないのに叩かれてる感じするけど...
2018/08/16(木) 19:22:40.26ID:7UE6HxOx0
ファンが暴走してる形になってるから完全に被害者
だけどこうなるのコラボする前から分かりそうな物だが…
2018/08/16(木) 19:28:52.92ID:H/uMKaFp0
https://i.imgur.com/0AzFbnX.jpg
これ描いた人にヘイトが向きそうなもんだけどね
でもゴリラの中身掘り返したら結構ヤバいのが出てきてるので、今バレてよかったのかもしれない
2018/08/16(木) 19:36:49.45ID:5/OYqfj1r
中の人が判明して前に所属してたグループの仲間が未成年淫行した　のが事実。
すぐ関係切ったらしいからええやろって思ったけど、隠蔽工作してるのはなぁ…
2018/08/16(木) 19:42:47.00ID:HnhzMQuU0
ゴリラも経歴ロンダしとったんかい
2018/08/16(木) 19:46:38.12ID:YQDr75JS0
やばいやばい言われてるが証拠は1つも出てない
2018/08/16(木) 19:51:09.76ID:mKjtQhPS0
何かくるみやニーツがクソってだけで天魔機忍ってめっちゃ叩かれてるよね
男キャラのメンバーってちょっとしたやらかしはあってもそこまで悪いことしてないと思うんだけどなぁ…
天と機を別に人にしてれば良かったのに…
2018/08/16(木) 20:24:29.76ID:fzPIw1VR0
あっくんとかいう生放送おばけも糞だろ
忍者はもう消えた
2018/08/16(木) 20:28:39.79ID:B82N1deLa
今更過ぎるし叶の時とかみんな見て見ぬふりだし、推しに関わらなければどうでも良いってのが大半なんだな
2018/08/16(木) 20:47:11.36ID:HVV7k5Vc0
企業が2D勢投入するのはまあ正直仕方のないことな気もする
馬鹿高い金出して3Dモデル作ってこけたら洒落にならんしな
ただ2D勢出すのは良いけどほったらかしじみたことはちょっとな
2018/08/16(木) 20:57:48.63ID:fuuD4LIoa
掘るのもあかんが掘ったらもっとアカンものが出てくるから……
2018/08/16(木) 21:12:09.04ID:j/h49nXc0
なんだ、ゴリラ自体がなんかしたわけではないのか
じゃあどうでもいいや
2018/08/16(木) 21:28:32.07ID:fxzVnv3T0
それでいいよ
2018/08/16(木) 21:34:42.36ID:LxMU8RQe0
ゲーム部好きだったのにケリンとかいうのが絡んできて一気に冷めた
2018/08/16(木) 21:52:49.80ID:Bi048OUP0
コラボ連発ってそういう弊害もあるよな
嫌いなやつと絡みだすと元々の推しも見なくなっていく
2018/08/16(木) 22:05:25.86ID:9tLkDojjK
コラボで客を増やしたい→コラボ不自然にならないようにキャラクターの設定が突拍子もないものにしない→バーチャルだから出来る要素どこ

みたいな不満もあるって最近気づいた
まあ、普通にあちこち出まくる"魔王"とかいるけどさ
2018/08/17(金) 00:58:14.34ID:M7FArUT/d
>>777
サムネに関しては発注した運営馬鹿だなぁとしか
2018/08/17(金) 01:03:30.59ID:R5npfzwd0
3Dしか見てないし2D見なければいいだけと思ってた時期もあった
コラボモンスター化したらそうも言ってられんよな
推しの動画で無理やり目に入るのだけは勘弁
2018/08/17(金) 01:11:36.85ID:GLLqrnm+0
>>788
俺も二次元キャラであることを堅持してるVtuberがにじさんじ勢と絡んで萎える事はある
2018/08/17(金) 01:19:55.27ID:WabhXaFWr
嫌なら見るなじゃ自衛できない世界だからね
向こうから来られて運営が何も考えてないと推しごと辞めるしかない
自分はまあ葛葉とかめあレベルで頭アレなやつが来なきゃまあいいかなと思ってるよ。垣根を超えたコラボが注目されやすい界隈なのはわかってるから
2018/08/17(金) 03:26:15.60ID:8Zpf4ZPB0
みんなVチューバー自体を見るのをやめていった
個人勢は生放送ですら1000人も見なくなっているのがリアルな現状
2018/08/17(金) 03:28:28.98ID:qQCcj8CF0
生放送は分散化が進んだ結果だろ
24時間誰かしら生やってんだから追えるわけねえ
2018/08/17(金) 04:27:50.97ID:8Zpf4ZPB0
比較的初期に始めて濃い信者つけた面子すらもほとんど視聴されてないという現状がある
2018/08/17(金) 05:07:16.54ID:DWJs4bXWd
現役配信者がvtuber転生するのやめてくれ俺は配信者のお前を観てたのに
2018/08/17(金) 05:40:00.68ID:EMbkBBwx0
顔隠して配信したいだけの奴はVtuberやめてくれ俺は配信者を見に来たんじゃない
2018/08/17(金) 09:05:14.55ID:j9vgvVLX0
企業も魂をスカウトするならせめて声以外は不明な同人声優にして欲しい
それなら前世も謎のままだからVtuberと大して変わらん
元生主だと年齢や顔までバレるから萎える
2018/08/17(金) 09:25:49.03ID:a2grtWxya
>>800
それ

あと生主は配信にスレてたり内輪受け重視する人多くて嫌になる

声優志望でやる気ある人発掘して欲しい
2018/08/17(金) 10:07:47.58ID:uLMUp44O0
生放送のコメントで　お歌うたって　お手々みたい　名前呼んで〜　いかないで…

こういうキモいやりとりの所はそっ閉じかチャンネル即解除してる　
2018/08/17(金) 13:10:25.53ID:zBJABud6d
完全にボカロと同じ衰退の道を進んでるよなぁ
今の生主系の奴らからは、ボカロを食い潰した歌い手とかそこらへんと同じ臭いがするわ
こういう寄生虫を駆除する方法無いのかね
2018/08/17(金) 13:16:00.30ID:EMbkBBwx0
その界隈の人たちが線引きしなきゃブームに乗っかって数字稼ぎたい奴に食い散らかされるのはあたりまえ
視聴者は面白けりゃ何でもいいの人が大半だから我関せずで面白くなくなったら去る
自分たちで界隈を守っていかないといけないのに何でも取り入れたVtuber側の自業自得
2018/08/17(金) 13:20:55.22ID:IxzqkHk9p
にじさんじに線引きできなかった時点で詰んでたよ
まぁいちからも一応気を使ってバーチャルライバーと名乗らせてたのにあの糞女のせいで全て台無し
2018/08/17(金) 13:40:52.28ID:v9OhRUEta
どっちかというとそれにあやかろう、真似しようで馬鹿が大量に集まっちゃったのがなぁ
特にbansを初めとした過激、内輪、下ネタ、バーチャルをギャップにした開き直りなどのネタが横行して、最初はブームの熱もあって見てたけど段々覚めて何か違うなっていうのが多くなってきた
2018/08/17(金) 14:10:46.69ID:Zxlu3VQB0
くるみとかあっくんが生放送してたあたりで線引できてれば少しは違ったのに...
2018/08/17(金) 14:19:42.76ID:EMbkBBwx0
やっぱり俺の中でバーチャルって言ったらやっぱ３Dでモーキャプなりモーション作って動いて
尚且つある程度キャラになりきって活動する人って思うんだよなぁ
利用するソフトは別にMMDだろうとUnityだろうとVRCだろうと便利に使えばいいと思う（キャラの盗作は無しで）
２Dでやるなら最低限上半身が動くのがあたりまえの腕や表情も何個かモーション仕込むくらいじゃないと
目や首や上半身がちょっと動いた程度で止まってる奴らはただの配信者のマスクと一緒
2018/08/17(金) 14:49:52.80ID:55cQ9rDUa
>>806
あいつらやっぱり一般受けしたい〜とか言ってガワ変えたり今更動画作ってんの笑うわ
2018/08/17(金) 14:51:49.54ID:uLMUp44O0
同じ人が2Dと3Dで同じトークしても2Dの方が人気が出たりするんだろうね現状じゃ　12月から見てる人達よりも にじさん台頭以降やGW以降から入った人達の方が多いのかな
2018/08/17(金) 16:15:56.41ID:0LE6ybE4r
>>805
ダイバーってのは予防線なだけじゃん
2018/08/17(金) 16:30:04.09ID:JnonGdCX0
>>803
今のボカロ界隈、いい感じに落ち着いてるからそういう日が来るまで待つのもありかもしれんぞ
四天王あたりはブームが過ぎてもファンもある程度残ってるだろう
2018/08/17(金) 16:35:13.32ID:N0GoDFnWr
声優が実質公表されてたり有名な声優がVTuberになったり、またはそれが既存のVTuberとコラボしたり撮影外のことを普通に話しだすとどうしても皮被ってるだけなんだなって意識させられてしまう
自ら現実サイドのことを滲み出しといてバーチャルな存在だから！！って言われても無理・・・・・・俺はバーチャルを楽しみたかったのに　いっそみんな公表してポン子みたいになったら気がラクだろうに
814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f7c-B6o8)
垢版 |
2018/08/17(金) 16:43:27.71ID:sYY/T97Z0
>>812
四天王って企業勢な訳だけど減った後維持できるんだろうか…
2018/08/17(金) 16:48:53.09ID:v9OhRUEta
だから内じゃなくて外に向けて広がっていこうとしてるんじゃないの？
このままだと生き残れないのをどこの誰より分かってるのが企業勢だろうし
まぁ目的次第ではあるけどさ
2018/08/17(金) 17:11:08.25ID:h9kv76YF0
>>813
AIで動いてる方のぽん子なら完全なバーチャルだな
人工知能が進化するのを待つしかないのかも
2018/08/17(金) 17:11:28.41ID:0XPdwJDu0
外に向かうってのも生放送でＴＶ出演にイベント、リアルの芸能人やyoutuberとのコラボだけどな
2018/08/17(金) 18:51:57.12ID:eMvM1n9+0
いやそれは普通にいい事だろ
2018/08/17(金) 18:52:27.74ID:lqKsRjPrd
>>817
え？それダメなの？
2018/08/17(金) 19:01:56.43ID:qQCcj8CF0
>>817
お前の考える外ってどこだよ
2018/08/17(金) 19:17:22.10ID:4FAdoRfh0
もう画面の中でキャラクターが動いていても人間が動いてるんだろうなぁって透けて見えるようになってきたからVTuberからは引くべきなんだろうな…
2018/08/17(金) 19:24:06.26ID:np9JYEFE0
ここの連中は一体いつまでVtuberにしがみついてんだよ
もうお前らが求めてるような「界隈」が帰ってくることは二度とないんだぞ
さっさと見切りつけてバーチャルじゃなくてリアルに生きろよ
2018/08/17(金) 19:27:10.84ID:rCiwZ+nw0
キャラクターが動いて見えるのはうらやましいな
2018/08/17(金) 19:37:29.40ID:4FAdoRfh0
>>822
正論
2018/08/17(金) 19:43:48.30ID:cRV5S8sP0
VTubeのおかげでリアルYouTuberを見る機会が増えた事には感謝している　雑学や実験系の動画は楽しくて見ているよ　くだらない雑談やらコラボゲーム実況を必死で追っていたのが最近馬鹿らしくなってきた
2018/08/17(金) 19:45:05.31ID:8Zpf4ZPB0
リアルの方がはるかに自由度高くて面白いことに気づかせてくれるコンテンツ
2018/08/17(金) 20:07:18.60ID:bn3SNqxv0
>>825
これはある
食わず嫌いだったけど面白いわ
2018/08/17(金) 20:12:36.70ID:h0RdnH/Z0
余程金掛けてる企業でもなけりゃ3D勢でも大したことできないあたりまだ早かったのかなと
2018/08/17(金) 20:14:58.45ID:4FAdoRfh0
馬がリアルに出てきたのが受け入れられた時点で、バーチャルな存在って言うのがバカバカしく感じる・・・
2018/08/17(金) 20:27:42.32ID:i/642HQ70
中の人がバレる事自体には抵抗ないけど
中の人が中の人自身をアピール始めたらおしまいだと思ってる。
例えば、本来別顔なはずの中の人イベントをステマしだしたり身内駄弁り始めたり、急に口調が素になったりｗ

変わらずバーチャルやってりゃ動画が面白くて主が一生懸命なの伝わってくれば楽しめる。
2018/08/17(金) 20:32:02.22ID:qQCcj8CF0
俺もそれだな
四天王とか中身割れてるけど中の人の活動には興味無いし
2018/08/17(金) 20:32:18.38ID:4FAdoRfh0
なるほど　そうだよね　別人格として捉えたら楽しめるよね
2018/08/17(金) 20:47:27.90ID:bs0xzMo90
>>830
俺はそういう理由でバ美肉が大の苦手
2018/08/17(金) 20:53:55.95ID:v9OhRUEta
バーチャルがここまで進化してリアルでも出来ることが出来るようになったんだなっていう逆の見方も面白いぞ
それすらない仮面生配信はもうどうしようもないほど嫌いだけど
2018/08/17(金) 20:54:53.99ID:Beeb51/A0
生配信に不満を持つ書き込みが多いように思える一方で、コンスタントに安定した動画出してる初期個人勢Vtuberの再生数が2週間経ってもぎりぎり4桁行かないくらいだったり個人動画勢の伸びにくさみてると、大多数が今求めてるのは「生配信」なんだと思い知らされる
2018/08/17(金) 20:55:11.26ID:bs0xzMo90
元々声優が表に出てくるのが苦手だったので顔バレしたのも全て登録解除してる
2018/08/17(金) 20:58:12.60ID:v9OhRUEta
>>835
悲しいけどそれも事実なんだよね
人との繋がりを求めちゃうと生もありだしネタの速度もあるしね
でもそれでもやっぱりただの絵を張り付けただけの奴がイキってるのをみると悲しいぜ
2018/08/17(金) 21:00:08.42ID:BVJ8B6pir
>>834
そういうのを見たいならディズニー映画見てる方が遥かに良いだろ
99.9%のVtuberは大して目を見張るような技術使ってねえぞ
2018/08/17(金) 21:07:57.22ID:v9OhRUEta
>>838
そういうわけじゃないけど、すまん俺の説明が悪いな
2018/08/17(金) 21:15:57.66ID:uLMUp44O0
さっきNHKでチコに叱られるって番組やってたけど　バーチャルの一般進出ってあんな感じなのかな　四天王のデザインと声では務まりそうもないけど　今は亡きメタビットみたいなデフォルメされたデザインなら行けそう

　深夜のオタ番組やアキバの街頭にでも立てれば一般進出したとでも言いたいのかね？
2018/08/17(金) 21:24:00.32ID:RdM/RF+Q0
見てる側も空気を読むような風潮欲しかった

高田延彦と高田総統みたいな感じで良かったじゃんか
2018/08/17(金) 21:25:15.87ID:C0kxle/z0
アマリリス組から４人が引退か
今後こんなのが増えそうだな
2018/08/17(金) 21:38:27.14ID:i/642HQ70
今夜のアカリ生放送すげえな！
ゲストの３Dグラ、リアルと見分けつかねーぞ！！

本人は何も悪くないし浴衣も可愛いけどそっとチャンネル閉じたｗ
アカリは配信頻度上げなおしてからなんか吹っ切れた感じするな。良い意味か悪い意味かはまだ分からんけど。
2018/08/17(金) 21:41:44.01ID:zVhk19vZ0
稼ぎ時と予想されてた夏休みに引退って企業も厳しくなってきてるのかね
個人の事情にしては同時に辞める人間が多過ぎる気がするわ
2018/08/17(金) 21:55:44.19ID:5oo9/HfvK
バーチャルな存在としては 初音ミク にかなわないからね

こっちは本当に実態がない。実態がないのに個々に人格的なものまで得て概念としての生命体として生きていて
クリプトンやSEGAが無くなろうが藤田咲が引退しようが永遠にバーチャルな存在として生きる
2018/08/17(金) 21:56:39.61ID:R5npfzwd0
これだけ短期間で無限増殖されたら分散して厳しくもなるわな
早めにブーム乗っかろうとした企業も敵がこんなに増えると想定してなかったはず
2018/08/17(金) 21:59:13.77ID:5oo9/HfvK
超会議がピークでしたね
っていう本当にあれ

まあハッカドールみたいなキャラクターコンテンツ(VT発ではなくキャラIPのメディアの1つとしてVT化)的なのだけ残れば御の字
2018/08/17(金) 22:03:17.45ID:Zxlu3VQB0
初音ミクが比べられてるの見るとそうじゃないんだよって思っちゃう
普通に中に人がいるの分かっててRPしてるのが面白かったんだよなぁ
素がでちゃってもRPで誤魔化そうとしたりする感じのままでいてほしかったわ
2018/08/17(金) 22:03:57.02ID:i/642HQ70
無駄にガワ増やしすぎたら放送側も視聴側も混乱して訳分からなくなって共倒れする。
と、企業側がなぜ考えなかったのか今でも不思議でならない。

別になーんにも対策練ってた訳でもなさそーだしー、わーTuber団体？のｼｬｯﾁｮｻﾝﾜｶｲｺﾊﾞｯｶﾀﾞﾈｰ
2018/08/17(金) 22:13:10.14ID:y68EMAnRF
箱推しすれば視聴者側はごっそり根こそぎ確保できるって思ってたのかねぇ？箱推しとか全く興味ないんだけどさ
配信もそんなに交流なんてファンはしたいもんなの？そんなのたまにでいいからもっと前へ前へと進んでほしいと思うけどなぁ
2018/08/17(金) 22:36:52.38ID:C0kxle/z0
いまのコラボ連発やプラットフォーム乱立はそうやって見かけの数を増やすしかもう芽がないことのあらわれだとおもう
上位陣で視聴者を融通しあってる状況
そうやって界隈全体で箱推し感を煽ってるけどそれでも耐えられなくなったところから脱落したり方針転換していく
にじさんじseeds流星群エンタム49人あたりは危ないとおもう
2018/08/17(金) 22:46:10.28ID:C0kxle/z0
個人的にはキズナアイが界隈の空洞化の象徴だとおもう
登録者は増えてるけど再生数が伸びないのは試しに見てもすぐに飽きられてるから
今後ますます再生数の伸びが鈍化してそのうち登録者も頭打ちになる
そうなるとVtuberって実はつまらないんじゃないかって空気が一気に広がることになる
2018/08/17(金) 22:48:05.69ID:f2sI8c3w0
ニッチ産業だけどバーチャルアイドルは結構いいセンいく路線だとは思う
他の配信者としてのVtuberはどうなるかわからんね。皮を被っただけの生主と変わらなかったら微妙なままでしょうよ
2018/08/17(金) 22:59:32.43ID:bARgtEMS0
3D勢の中身がもう少し面白かったらまた展開も変わったかもね
2Dの数打てばどれかしら当たるに圧された結果が今だと思う
2018/08/17(金) 23:01:17.90ID:C0kxle/z0
Vtuber界の崩壊はたぶん複数の段階があって
１.弱小個人の引退、活動停止
→これはすでにはじまってる
２.企業やグループの撤退や活動方針の転換
→現在のコラボ増加や個人勢の取り込みの流れがその端緒
　年内までに大きく表面化するはず
３.上位陣の伸び悩みによる停滞感の蔓延
→早ければ来年のいまごろには目に見えて衰退してる
　はじまれば流れは速い
2018/08/17(金) 23:03:13.71ID:7K/PV4nSd
やっぱり2Dと3Dは分けるべきだったな
誰でもVTuberは良くなかった
どちらにせよもう手遅れ
2018/08/17(金) 23:07:19.14ID:C0kxle/z0
>>853
その意味だとえのぐがなんだかんだ伸びていくかも
ぶれずに独自路線を貫いていたのがよかったとおもう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
ニューススポーツなんでも実況