【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 12世知辛目

2018/05/16(水) 20:22:14.97

元けもみみVRチャンネル、現けもみみおーこく国営放送のバーチャルのじゃロリ狐娘YouTuberおじさんのねこみみマスター、略してねこますさんのスレです

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
・荒らしがひどい場合は最初の行に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」(IPアドレス表示)を入れること
─────────────────────────────────

■YouTube
https://www.youtube....tmsv8kL9Nc1sxvCo9j4Q

■Twitter
https://twitter.com/kemomimi_oukoku

■公式HP
https://nekomasu.wix...e.com/kemomimioukoku

■niconico
http://www.nico video.jp/user/35083

■MMDモデル
http://3d.nico video.jp/works/td31711
http://3d.nico video.jp/works/td31760

※前スレ
【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 11世知辛目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525343004/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/27(日) 00:56:33.06

相手側が大丈夫だ、って言ってるんだからいちゃもんつけてくるアンチはスルーでいいんじゃないかと思う

2018/05/27(日) 00:58:07.06

どっちの方が悪いとか思わんけどどっちもそれぞれ別の意味で面倒くせえよ
モデラー噛ってる奴ってなんでこんな面倒くさいんだろうな

2018/05/27(日) 01:00:10.32

>>810
作業が時間かかる上に簡単じゃないからモデルに愛着というかある種執着みたいなものが生まれるんじゃないかね

2018/05/27(日) 01:01:30.43

>>789
尻拭いしつつも晒すのマナー悪くない？ってニュアンスも入れてるな
文章上手いから気にならないけど
のじゃおじもこういう対応が少しでも出来るように努力すべきだよ今からでも

2018/05/27(日) 01:01:32.00

黒塗りは温情だろ
黒塗りなかったら急に喧嘩腰で文句つける姿がもっと明らかになってたことは間違いない　
うちではグレーですって答えもらってんのにガキが白黒つけろとへりくつ垂れてるのは見てられんわ

2018/05/27(日) 01:02:23.61

なんかスレが伸びてるから何かと思えばこんな理由とは
悲しいなぁ

2018/05/27(日) 01:02:30.83

てか、「俺はVRC初日からオリジナルアバターだけど？」
って言うのは、VRCで国王製アバター使ってるファンへの煽りとも取られかねないんだよねぇ…

2018/05/27(日) 01:03:07.18

のじゃおじがDM晒されてキレるのもTda側が穏便に済ませてやったのに何急に口出してんの？とキレるのもわかるんだが
突っ込んでくとどこまでもグレーゾーンと抜け道が拡がってく話だからそもそものじゃTdaだけで決着つかん話だろこれ
とりあえず国王はナルバジンと土下座ックスして二人とも気持ちよくなって終わり！で良いでしょ

2018/05/27(日) 01:04:09.58

やっぱDM晒しってクソだわ

2018/05/27(日) 01:04:13.65

>>813
どうしても黒塗りを温情にしたいみたいだけど黒塗り無しが公開されるまで当人同士以外誰にも分からんでしょ

2018/05/27(日) 01:05:40.49

>>806
のらちゃんとヘルネスさまのはグレーじゃなくてアウトだぞグレーじゃない
そもそもグレー文化ってのはお互いにとって得になる部分があるからそれを黙認しているっていう同人文化の事
VRCはこれから営利目的で使用される事も出てくるからこそ今の内にしっかりした線を引いておきたいって考えなんだろうね

2018/05/27(日) 01:06:39.27

会話はどんな言葉への返答かで大幅に意味が変わるし、
黒塗りって悪い方向に拡大して解釈されがちだからね
読み手に想像させることで掩体を確保しつつ相手に非難を集める手口、
流石のMr.グレーゾーンではある

2018/05/27(日) 01:10:00.54

大前提として今回はのじゃおじが悪いのはまあ間違えない。
ただDM晒し自体マナーの無い行為なのは確かでしょ。
わざわざ黒塗りにするならそもそも晒す必要も無いし。

2018/05/27(日) 01:11:20.54

煽り合いやってる場合かいな。
ただ、着地点を見つけていかないとずっと燃え続けることになる。
非難には今は耐えるしかないし、それぞれの考えをぶつけて議論するしかない。

みんなねこますさんのこと嫌いなのかよぉ、好きだから考えるんだろぉ。
最終的にどうなってほしいか。考えるんだよ。

2018/05/27(日) 01:12:10.61

>>815
これは俺も思った
実際の意図や文脈はともかくこれ読んだだけだとモデル作れない人を見下してる感がある

2018/05/27(日) 01:12:58.12

>>819
アウトなのは知ってる
だけど（特にのらちゃんのキメラ時代がそうだけど）明確にダメだから今すぐ活動やめろとはならなかったでしょ？
それとVRCで営利～はマジでVTuber側の（というか国王が勝手に考え煮詰めてる）勝手な理屈だし知らんがなで話閉じられなかっただけ相手に感謝すべきだと思う

2018/05/27(日) 01:13:22.07

明日のVTVと事前生は荒れそうで怖い
低評価が付くだけならいいんだが

2018/05/27(日) 01:15:18.05

絶対荒れるわ
というか明日の生でお気持ち表明しそう

2018/05/27(日) 01:16:33.40

今回の件に限らずVRにおける3Dモデルのライセンス周りの問題で、これから何度も論争が起こるんだろうな。

VRMはモデルデータにライセンスが含まれるらしいから、早くVRCが認証局を立てなりしてシステム面の整備を進んで欲しいんだが。
本来一般ユーザーにとっては気にしても仕方がないことなんだけど、VRの普及を進めたいねこますにとっては目下の問題なんだろう。

2018/05/27(日) 01:16:36.93

そもそもvrchatにおける配信なんてごく一部の界隈の問題、vrchat側で包括的なルール作るぐらいしかないでしょ
あの調子でのじゃおじがモデル配布者にいちいち確認取りに行くつもりだったのか？

2018/05/27(日) 01:17:03.15

映り込みははっきり白黒つけた方がのじゃおじは楽だし相手は曖昧にした方が楽
互いの利害が一致しないんだから平行線にしかならないよ

2018/05/27(日) 01:17:39.80

>>822
どうなって欲しいも何ものじゃおじ自身がどうなりたいのかさっぱりわからん
クリーンにやりたきゃ徹底的に閉じた空間作って安全にやれば良いし
ニコ動のカオスなネット文化を望むなら、もっと太々しくやるべきだし

2018/05/27(日) 01:18:59.64

>>815
>>823
それは穿った見方しすぎじゃないか？
本人がクリエイターで権利関係は気にしてたから自分は最初からオリジナル使ってたってだけでしょ

2018/05/27(日) 01:20:03.62

というかVRCの事になると止まらないのは早急にどうにかした方がいい
誰の得にもならない
アンチンの落ち着けねこます氏が一番的を射てるわ

2018/05/27(日) 01:21:25.32

グレーゾーンを有耶無耶なままで良いかと言われると、そのままだと活動の幅が狭くなることもあるし、ダメならダメでキッパリ言ってくれたほうが対策のしようがあるから、のじゃおじの行動も正しいとも言える。
ただ、今回の問題はのじゃおじの喧嘩腰だったり、相手のDM晒しという『一連の流れ』であって、単に「DM晒しはクソ」とだけ言って相手叩きに持ってこうとするのはただのアンチと変わらんぞ。

2018/05/27(日) 01:21:44.18

一晩寝て落ち着いてくれればいいけど
生放送で炎上するようなこと言いそうなのが怖い…

2018/05/27(日) 01:24:24.96

またのじゃスレに勢いついてるのか
こりゃ明日のVTVは欠席じゃねえかなあ・・・

2018/05/27(日) 01:25:57.18

ぶっちゃけ一旦休んだ方がいいとは思う

2018/05/27(日) 01:27:44.99

つーか下手にいってお願いする立場なのに、VRCの先導者みたいになんか偉そうに突っかかってくのが謎すぎるんだよなぁ

2018/05/27(日) 01:33:09.51

>>930
クリーンな状態で広く堂々と収益化でしょ
だから白黒つけたがる

2018/05/27(日) 01:33:36.69

間違った>>830だわ

2018/05/27(日) 01:34:06.20

陰に隠れて好き放題攻撃しまくってるガイジが今の状況の説明には不可欠なんだけど、のじゃおじはマシュマロにでも来ないとそういう晒しやらないから一人相撲に見えてしまうのが辛み
えねきとか強引にでも検閲役やって欲しい、俺がやれるならやりたいくらい

2018/05/27(日) 01:35:50.54

生真面目に乗せられてしまっている。
何にでも真面目に答えるのはいいことだが、自分や自分の立場、目指すところを鑑みて不利益となるならバンバンブロックしてほしい。
ツイッターではしっかりしろと書かれてるが、見ていて辛いぜ。叩いて何が得られるのか。見苦しい。

2018/05/27(日) 01:36:15.48

せっかくグレーにしてくれた相手に噛みつくとか身内の恥をよっぽど大事にしたいんだろうな
へルネスとのらに正式に罰を受けてもらいたいって目的なら仕方ない

2018/05/27(日) 01:38:02.98

>>842
言いたかないけどこういうガイジに何ヵ月も粘着されてんだろうね
まあ今回の行動はかなり紙一重だからまじで落ち着いてほしいが

2018/05/27(日) 01:38:48.06

秘書つけるしかないでしょもう

2018/05/27(日) 01:39:55.12

なんか論点ズレてるから一旦戻さない？
VRC配信でアバターが映り込みした場合は大丈夫か？って質問して
目は瞑りますがこっちが問題だと思ったらアバターを使った人じゃ無くて配信者側にお伺いします
って事でしょ

相手が伝えたいのはそれだけだよ

2018/05/27(日) 01:40:36.95

>>843
いやこれ全然ガイジ意見じゃないしTda側からこう思われても仕方ないくらい攻撃的な態度だったぞ
それとのじゃおじも落ち着くべきだけど俺らも落ち着かないと変に相手に突撃して本格的に対立構造が生まれかねない

2018/05/27(日) 01:41:15.35

ナルパジンも相当キレてるよねこれ
いきなり全然関係ないVRCについて、さも当然のように長文で高圧的に規約はっきりさせろや！とか言われてんだから当然だけど
そうでもなきゃ対応慣れしてる人がDM晒しなんて悪手しないだろうし

2018/05/27(日) 01:41:50.06

国王は立場を考えすぎて結果軽率な行動をとってると思う
少なくとも流れを拗らせないような秘書が必要だ　それもけもみみ娘
ああまことこの世は世知辛い

2018/05/27(日) 01:42:00.42

VRC規約　大まかだそうだが日本語訳
以下ニコニコ大百科からの引用
【VRchat公式規約】
VRChat EULA の 7.User Content がアバターに関する規約になります。
1.アップロードしたアバター等のユーザコンテンツについては、ユーザーが全責任を負う事。
2.ユーザコンテンツをVRChatに投稿した時点で、投稿者はそれの所有者であるか、または正式なライセンス（許可）を所持していることを認める（責任を持つ）ことになる。
3.第三者の著作権を侵害・不正利用するようはコンテンツは禁止。
※おおまかにまとめると上記のようになりますが、原文に目を通すようにしてください。

2018/05/27(日) 01:43:27.95

他の界隈じゃVRCなんてやった事ない人のほうが多いし
本来想定してないVRC用のために規約に盛り込めって言われたら相当めんどいと思うんだけど
VRCの事になるとそういう想像力皆無になるよな

2018/05/27(日) 01:47:31.71

のじゃおじさんってなんでこんな攻撃的な口調なの？

今回の件は明確に禁止しても不可抗力は発生しうるし、許可もできないからグレーっていってるように見えるんだけど……

2018/05/27(日) 01:47:42.97

白黒はっきりさせろって言ったら制限厳しいほうにせざるを得ないだろうに
ツイートで「状況改善のために"無償"で改造再配布かのオリジナルを配布せよ」と
言っているところを見ると白黒はっきりさせたうえで制限緩くしろって言っている

ねこますって金儲けに執着しないとことか、全体の利益のために動く意志が強すぎるように感じる
そのうえで、当然お前もそうするんだよな、的な…全体主義っていうのかな？共産主義？

2018/05/27(日) 01:47:51.36

>>837
今回は売られた喧嘩を買った形でしょう

2018/05/27(日) 01:49:52.34

>>846
違うでしょ
のじゃおじが極端なアンチの意見に毒されてるからこうなったって言いたいのでは？

2018/05/27(日) 01:52:37.66

VRC運営が今配信環境に全力で対応してくれ始めてるしVRMの人格の許諾情報を許可にしてるモデルしか表示出来ないワールドとか作れるようになれるようになったりしてくれねえかなあ

2018/05/27(日) 01:52:39.20

>>854
ああ解釈間違えたわ……ううん自分も寝るべきだ

2018/05/27(日) 01:54:11.06

>>853
むしろいきなり全然関係ないVRCについて規約に盛り込んではっきりさせろとかDMしてて喧嘩売ってる側なんだよなぁ・・・

2018/05/27(日) 02:01:31.95

生理終わったのかな

2018/05/27(日) 02:02:01.55

今回の言動については流石に擁護できないと思う。少なくとも一連のツイートの心象はよくない。それに国王の主張の善悪とか関係なく、純粋に関係者やファンを心配させてるのは事実だし
ただファンとしてはこんな強行を起こした背景を考えてあげたい。へルネス様の問題、自分のvrc動画への凸、権利関係での粘着。見えてるだけで頭がおかしくなるのに十分な理由が沢山ある
でも、やはりだからといって関係者が複数いる問題に周囲への相談も無しに突っ込んでいくのは良くない

2018/05/27(日) 02:02:03.20

>>857
相手がVRCでの使用について規約作ったから詳しく質問しただけでは？

2018/05/27(日) 02:02:04.24

一番悲しいのは仲良くしてたVtuberとかVRCerが見限って離れてく事なんだが何か遠くない内にそうなりそうな気がしてきた

2018/05/27(日) 02:04:50.91

国王謝罪

でも絶対また同じことやるんやろうなぁ…

2018/05/27(日) 02:05:39.99

まだ頭冷えてなくて形だけの謝罪な気がする

2018/05/27(日) 02:08:27.13

VRニュースに国王ワールドの話ないやん！

2018/05/27(日) 02:10:50.34

ナルパジン氏自身が外で別の解釈されたら困るからDM晒したって主張してる
イコール最適解はルールの定義と文面での周知だったという事に他ならない
国王がそれをDMの段階で相手に伝えてあげられてたらと思うと悲しいね

2018/05/27(日) 02:11:56.42

内心どうだろうがこういうのはとにかく表明するのが大事だ

2018/05/27(日) 02:14:02.13

普通ならブロマガ記事のリンクでもツイートしとけば済む話だったんだけどね
その上でのじゃおじが自己解釈で話を広げようが権利者側が責められる筈もないし
必要もないのに晒す辺り、正しいか否かはさておき相当気を害してるのは確かだね

2018/05/27(日) 02:22:15.69

グレーにしたらしたでのじゃおじにもモデラーさんにもめっちゃ負担かかるからな...営利非営利だけでもって思いやったんやろ

まあVRCから出て行って動画だけ作れやって言われたらそうやね...としか言えんのやが

2018/05/27(日) 02:24:50.47

正直な感想言うとDMを無言爆撃するのは酷いとしか言えん、怒りとかじゃなくて本当にやめてあげて欲しい
隠してもそこに残るのは邪推だけでしょ

2018/05/27(日) 02:28:06.02

今回のやり取りはヘルネスさんの件とは関係ない問い合わせで

ルール記載ないからこのままだと問題が発生するよ
何とも言えないからとりあえず目を瞑るよ
目を瞑るって表現だと外部が拡大解釈して無法同然になるよ
それでもこっちは目を瞑るとしか言えないよ
じゃあこっちで解釈するよ
外部が拡大解釈するの嫌なのでＤＭを晒すよ←ここがおかしい
ふざけんな意味わからん！

意見だけを抽出すると問題点はここやな
国王は理不尽に感じただろうが大人になって
得意のロジカル思考で説明すべきだった

2018/05/27(日) 02:29:45.44

しっかし炎上も込みでここまで俺を惹き付けるVTuber他にいないだろうな()

2018/05/27(日) 02:32:06.70

ナルパジンはVチューバーにむしろ好意持ってる人だったし盗人ヘルネスに温情かけてくれたんだが
そんな人にDM晒されたのは無用な口撃でそれだけ相手を怒らせたってことを理解してくれよな国王

2018/05/27(日) 02:34:11.15

まあナルパジンさんはDM晒し無くてもポジションや見解トーク出来ただろうしそこは配慮してほしかったかな程度

2018/05/27(日) 02:34:39.85

DM晒しもどうかと思うがそもそも会話をちゃんとクローズさせるべきだったよ

2018/05/27(日) 02:36:34.74

これからどこかで起こってしまうであろう問題を先回りして潰したいのじゃおじ
言われてからこっちで判断したらいいとフレキシブルに動こうとしてるモデラー

言われてからじゃ遅いって思ってるんだろうな、のじゃおじはやっぱりタイムラグがあるとその間が隙になって悪意のある連中にフルボッコにされる状況とか想像しちゃうんだろうな

2018/05/27(日) 02:36:52.39

公式タグ使って排除ツイート晒してるガイジ居たから通報したわ

2018/05/27(日) 02:37:12.06

のじゃおじもう寝ろ

2018/05/27(日) 02:41:21.00

殺伐した中だけど
TVで超会議バーチャルキャストの内容を放送していた中でみここが出て和んだ

2018/05/27(日) 02:41:40.45

混乱させたんじゃなくて、迷惑かけたことを謝るべき
そこ間違えてたらいつまでたっても同じ事を繰り返すぞ

2018/05/27(日) 02:42:47.64

DM晒しにキレてる奴ここにもいんのか、何が悪いねん

2018/05/27(日) 02:44:01.48

国王は正直一旦ネット環境から離れるくらいしないと変わらんやろうなとは思う
頑なに拒んでるけどフィルターや仲介つけないからずっとこのままだぞ

2018/05/27(日) 02:44:59.22

寝てくれ国王
経血ぶん回してツイ消ししていくつかファンアートRTしてごめんなさい文出してまたRTして今の感覚を忘れないようにしたいは効いてないアピールにしか見えん

2018/05/27(日) 02:44:59.49

個人で好き勝手やってるだけだから...って言われてももうのじゃおじだけの体じゃないんだよなぁ

2018/05/27(日) 02:47:36.23

途中からアンチスレいって、また戻ってきてここまで読んだけど本スレでも今日のはさすがにやべーって思ってる人多数みたいで安心した
俺ものじゃおじがやってきたこと(個人でここまでこぎつけたこととかチャレンジ精神)はすごく好きだからここはひとつ成長してほしい・・・
さすがに今回のは・・・

2018/05/27(日) 02:51:51.97

これもう完全にファンというかカスタマー的な目線でしかないけど
グッズ化決定！四天王が一斉にねんどろいどに！
っていう対外的にも重要な時期でしょ！っていう感覚が圧倒的に欠如してるよね・・・
そこがらしいっちゃらしいけど、「らしいよね」で済ませられる段階はもうとっくに超えてるはず

2018/05/27(日) 02:52:11.92

>>880
学生やニートじゃなかったらメールの内容晒すことがどれだけタブーかわかるだろうが

2018/05/27(日) 02:52:38.60

>>884
成長して欲しいって思ってる書き込みをしてないのに何を言ってるんだ
アンチスレに引き篭もっててくれ

2018/05/27(日) 02:52:59.12

>>886
相手の内容は何も晒してないんだが

2018/05/27(日) 02:53:46.84

DMはー見せないためにーやっていることでーすよー

2018/05/27(日) 02:54:02.54

>>888
相手とのやりとりを晒しとるだろうが

2018/05/27(日) 02:54:05.72

対企業案件も増えてきたんだから大人になれよ
｢このまま変わりません｣って正気か

2018/05/27(日) 02:55:01.70

>>890
自分の発言だけだろ、タブーとかじゃなくて何が悪いのか具体的に指摘してくれ

2018/05/27(日) 02:58:22.98

>>887
すいませんでした・・・

2018/05/27(日) 02:58:33.28

効いてないアピールとかいいからさっさと寝てくれ

2018/05/27(日) 02:59:49.70

これ実はVRCの話ではなくて
VRCの生放送をYouTubeでやってアーカイブ残す(YouTubeにカネが絡む)時の話
なんでVRCにおけるアバターの権利云々ってのは脱線に近いのよな
だからVRCなんとかしろってのはちょっと違う

んで、全部一人でできる人が「白河の清き」を譲らないと。

しかし仮にも謝罪(のような)ブロマガ記事のタイトルがねこみみめもて

2018/05/27(日) 03:00:34.31

>>885
正直そこはホントにダメだと思ったわ
こんなん金貰ってネガキャンしてるようなもん

2018/05/27(日) 03:01:17.24

ナルパジンさんは必ずしもDM晒さなくても現状を報告することは可能だったのだから落ち度ではあると思うけど
ねこますさんの今までの行動とDM断片的内容を考えたら公開も致し方ないのかなと思ってしまう

2018/05/27(日) 03:01:32.25

>>892
いやだからやりとりそのものを晒してるって言ってるだろ
なんで発言内容隠してりゃDM晒して良いんだよ

2018/05/27(日) 03:02:42.15

まーナルパジン氏もキレてるとは思うわ

2018/05/27(日) 03:03:47.58

>>895
ねこみみメモって名前のブロマガの中のまとめってタイトルの記事なんだが

2018/05/27(日) 03:08:03.44

晒しくらいしか落ち度ないから叩く方も必死ね

2018/05/27(日) 03:09:07.43

>>898
やり取りしてた事実を晒してるね、やり取りの内容は片方しか見えないから推測しかできない。やり取りしてた事実を晒したのが悪かったの？

2018/05/27(日) 03:10:56.54

>>897
要点まとめて呟いた方が無難だったよね。なんで晒したのかがわからん

2018/05/27(日) 03:12:53.08

>>903
ある程度カッとなっちゃったのかもしれないけどそのあとねこますさんは更に上をいく怒りを見せてしまったからなあ

2018/05/27(日) 03:20:41.16

ナルバジンの証言を信用するなら勝手にやり取り切り上げたうえで挑発ともとられかねんツイートして動画消したからなあ
信者凸招きかねない不不用意な行動とられたら多少は乱暴でも自営もしたくなる

2018/05/27(日) 03:21:49.63

ブロマガで2にいらない文章書き足してるな
国王それは書かなくていいんだよ、余計なんだよ…

2018/05/27(日) 03:21:50.60

もう終わりでいいだろ
国王を守りたいのか対立煽りしたいのかわからんけど守りたいならもう何も言うな・・・

2018/05/27(日) 03:24:19.64

>>898
あぁ、そもそもナルパジンさんとのじゃロリがこーゆーやり取りしてた事を晒してるのがダメって言いたいの？確かにのじゃロリから指摘ありましたとか言う必要ないね

2018/05/27(日) 03:25:50.11

>>902
その事実も問題だし、その推測を呼ぶってのも問題だろ
個人的には全文晒してるのとほとんど変わらないし、二次加工されてる分タチ悪く感じる

あとナルバジン叩いてるわけじゃなくてあくまでDM晒し叩いてるだけだから
俺も今回はのじゃおじの方がアレって認識だし