【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 12世知辛目

2018/05/16(水) 20:22:14.97

元けもみみVRチャンネル、現けもみみおーこく国営放送のバーチャルのじゃロリ狐娘YouTuberおじさんのねこみみマスター、略してねこますさんのスレです

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
・荒らしがひどい場合は最初の行に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」(IPアドレス表示)を入れること
─────────────────────────────────

■YouTube
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※前スレ
【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 11世知辛目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525343004/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/27(日) 00:13:42.13

まあ明らか向こうも別に悪意はないですよ？って顔して
実際は思うところあってDM晒してるから本当は嫌な感じなんだけど
のじゃおじだけ損する展開は嫌だね

2018/05/27(日) 00:14:11.79

悪意があってやってませんよ、すみませんでした（ヒラアヤマリー
ってやるだけで表面の騒動しか見てないと大人の対応に見えるっていうパターンだなこれ

というかこいつめちゃくちゃ性格悪くね？

2018/05/27(日) 00:14:30.32

>>733
黒塗りは解除しない方が優しい対応なんだと思うんだけどね

2018/05/27(日) 00:15:34.90

えっ今回の件でのじゃ擁護は流石にできんわ
白黒つけないであんまおかしいことしなけりゃ目はつけんよーって言ってくれてるのをのじゃが白黒つけなきゃダメ！って難癖つけてるんじゃん
流石にこれはねぇ・・・

2018/05/27(日) 00:16:00.99

DM晒し自体は良くないけど
対応自体は冷静だし下手に延焼するよりはいいでしょ

2018/05/27(日) 00:16:08.74

のじゃおじがどんな事を相手に言っていようが、それを表に出してやりたくなかったから敢えてDMでやってるわけで、黒塗りだろうと許可なく晒されたらそりゃキレるのも分かる。ただ、今回はのじゃおじも喧嘩腰過ぎて擁護できん。

2018/05/27(日) 00:16:29.09

のじゃおじの生理、普通に酒が入ってる説あるんじゃ

2018/05/27(日) 00:17:06.55

喧嘩するんだったらもっと丁寧な口調で喧嘩すべきだった

2018/05/27(日) 00:17:16.65

無許可でDM晒しが聖人は草
それとは別にのじゃおじはもっと体裁気にしてほしい
見ててハラハラする

2018/05/27(日) 00:17:23.53

まぁ自分のケモアートRTしたし大丈夫じゃないかな

2018/05/27(日) 00:17:26.81

>>743
でも現状なあなあでやってることの反動が国王や周りに集中してるから言いたくなる気持ちはわかる
まあ、文章力...

2018/05/27(日) 00:17:36.82

>>737
いや、それはおじのメッセージも読んでみないと分からないことだろう
隠されるようなメッセージだったんじゃ？ってゲスパがしやすいからああいう晒しはカスなんだよ

2018/05/27(日) 00:17:46.83

黒塗りを晒しかというと微妙なような
相手の受け答えを見るに隠されてなかったらもっと酷いことになってたと思う

2018/05/27(日) 00:18:04.00

国王はどっかに所属するのが難しいならせめて立ち回りの上手い魂をねこまにでも入れて相方作ってくれ
もうあれ1人に全部背負わせて活動中続けるのは無理や

2018/05/27(日) 00:18:30.00

>>752
かといって問い合わせ内容まで隠されちゃ何も分からんし

2018/05/27(日) 00:18:45.39

DM晒しはどうかと思うがその後の喧嘩腰ツイートは擁護出来んわ
そこでキレるんじゃなくてグッと堪えて裏でやり取りしとけばこんな事にはならんかった

2018/05/27(日) 00:18:56.55

そもそも自分の作品の利用範囲を示すのにのじゃおじは関係ない
ましてやわざわざ読みにくいDM晒す意味もない
のじゃおじが質問したからなんなの？
なーんも関係ない

グレーなことをわざわざ明文化求めてくるひどい奴がいまーすwって晒してるだけだろ
そんな意図ないのにさ

2018/05/27(日) 00:19:31.67

もしこれで相手がブチギレて、「じゃあ全面禁止にするわ」ってなったら炎上してたしその自覚はないのかなぁナルバシン？が大人でなんとかなったけど
なんかツイ消しすれば何もかもなかったことになると思ってる節あるよねこの人

2018/05/27(日) 00:19:44.81

のじゃおじってマスコットの自覚無いよね
皮被ってれば言いたいこと言えるとでも思ってんのかね？
VTてのは良くも悪くも自分をコンテンツにするってことなのにその自覚が薄すぎる

2018/05/27(日) 00:20:17.38

て言うか結局映り込みOKですって言ってるわけで
じゃあそれだけ言えばいい
ねこますに言わされましたとか言わないと気が済まないのかな

2018/05/27(日) 00:20:25.95

発言が黒塗りされてる挙げ句自分はツイ消しとかなかなかって思われるでしょこれ

2018/05/27(日) 00:20:28.47

そもそもの問題は相手側が穏便に終わらそうとしたのに国王が突っかかっていったからだからな
一個人に過ぎないって自分で言ってるくせにVRCのための使命感に駆られすぎてる

2018/05/27(日) 00:21:25.20

黒塗りDM晒しってそんな悪いか？自分のオフレコ晒しならともかく黒く隠してあるし
今回は晒さなかったらのじゃおじのフィルター通って歪みまくった意見が拡散されるだろ

2018/05/27(日) 00:21:31.98

黒塗りでもDM晒しは普通にクソ
しかしもう今回はのじゃおじ怒りの後に更にかぶせて殊勝なツイート流されてるし完全に旗色悪い
引っ込めて謝るしかガイジの攻撃材料減らす手段はない

>>741
MMD系は老成というか、言外にやたら色んなもん込めたネットリしたやり口の奴が多い
なんでかはわからんけど

2018/05/27(日) 00:21:55.92

>>754
一旦のじゃおじに待ってもらって、のじゃおじからの質問への回答をまとまった文章に起こして公表するのがベストだった
向こうさんの負担半端ないけど
どんな形であれDM晒はクソ

2018/05/27(日) 00:23:26.45

のじゃおじがそこらへんの権利関係何もわかってない人みたいに扱われたのは可愛そうだわ
最低限のお約束わかって質問してるに決まってるやん

それくらい信頼関係なかったのね・・

2018/05/27(日) 00:25:10.18

>>751>>756
ほんこれ

2018/05/27(日) 00:25:11.41

何か話が相手を叩く方向に行ってるからちょっとストップしろ。この流れは一番良くない

2018/05/27(日) 00:26:08.33

結局ツイ消ししちゃった以上はのじゃおじが悪く見えるし、粘着アンチもそれを武器にさらに叩いてくる

相手もそれを理解した上で立ち回ってるから、完全に一杯食わされた状態だよね

2018/05/27(日) 00:26:59.89

>>767
悪いやつを決めつけて叩こう悪者退治をしようマウント取っていい気持ちになろうモードやね完全に

2018/05/27(日) 00:27:01.74

>>767
その冷静さをねこますさんに分けてあげて・・・

2018/05/27(日) 00:29:27.15

のじゃおじすげえキレてんなｗ
誰かに助言されてとりあえず引くことにしたって感じ

2018/05/27(日) 00:29:53.18

身損ねたからスクショ貼って

2018/05/27(日) 00:29:54.27

一言でいいから謝罪ツイートするだけでも印象変わるのに…
向こうが無かったことにしてるから敢えてなのかもしれないけどさ

2018/05/27(日) 00:30:31.04

意地でも謝りたくないという強い意志を感じる

2018/05/27(日) 00:31:00.25

なかった事という割に、ナルパジンも黒塗りDM晒しを撤回する気なさそうだしなぁ

2018/05/27(日) 00:31:05.21

本人納得してないのは承知だけど爆速で全面的に謝ってくれ何にしても･･･

2018/05/27(日) 00:32:56.17

お稲荷様譲りで火にツヨォイし、心配する事もないさね
最後に強く言いすぎたのを謝罪して丸く納めたらそれで問題ない

2018/05/27(日) 00:33:00.58

ぶっちゃけ相手からしたらせっかく穏便にお仲間を許してやったのに規約の細かい穴をオメーラの活動の都合とかいう謎の観点で突っ込んだ長文DM送りつけてくるクソって認識だろうし……
相手は配信で活動する人じゃないのにVRCとか知らんがなは当然の反応だよ
いやマジで完全管理体制のアップランドに拾われてくれないかな……国王の生理のせいで掴めるかもしれなかったMMD界隈のファンが消えていくんだよ……

2018/05/27(日) 00:33:30.52

誰かに助言されたってのもあるだろうけどリプ欄がすごかったぞ、誰も擁護するわけでもなくひたすら「落ち着け」と送ってた
あとVRC勢のVTuberが数人落ち着け的な空リプしてたね

2018/05/27(日) 00:34:27.81

>>704
まあ自閉症スペクトラムなんやろな

2018/05/27(日) 00:35:20.32

>>773
確かに「昨晩はお騒がせしました」程度の文はあった方が良いと思うけど、今何か呟いた所で、また余計な一言付けて叩かれそうだから一回寝て冷静になってからにして欲しい

2018/05/27(日) 00:35:24.93

>>743
アバターの写り込みで動画が数本消えて、権利問題を餌にネチネチ攻撃されてるわけだからこくおーの言うことはわかる。まぁ>>711の言う通りだな
ただ言葉とツイッターの使い方が違えば印象は180度変わってただろうね
あとDM晒しが聖人対応とは全く思わん

2018/05/27(日) 00:37:06.86

>>762
黒塗りかどうかじゃなくてDM晒し自体がマナーとしてどうなのってことでしょ
のじゃおじの意見が正しいとは思わんけどDM晒しにキレる気持ちはわかる

2018/05/27(日) 00:37:44.75

これってのじゃおじがこの前の生配信消したのと基本グレーゾーンですけどこちらが問題あると思えば消させてもらいますって規約と関係ある？

2018/05/27(日) 00:38:24.11

アンチンはコンタクト取れたかわからんけど
えねきが確実に何か言いに行ってはいるはずなのでもう近しい人間に任せるしかない

2018/05/27(日) 00:38:38.34

国王この精神状態で今日のV-TV大丈夫なん？

2018/05/27(日) 00:39:21.78

>>727
晒しを正当化するなよ……
どっちもどっちだなホント

2018/05/27(日) 00:39:22.65

>>772
拾い物だけど
https://i.imgur.com/yjWlMpu.jpg

2018/05/27(日) 00:39:38.60

えねきが尻拭いしてるじゃねーかよ

2018/05/27(日) 00:40:02.80

今後は皮肉言うなら京都風にして欲しい

2018/05/27(日) 00:41:21.47

信者はDM晒しにご立腹だけど国王が切れてたポイントはそこじゃなかったでしょ
ただ大人な対応してる相手のあら探ししたい様にしか見えんわ

2018/05/27(日) 00:42:42.23

>>781
謝罪に嫌味に取られかねん要素微細にでも含まれてたらガソリンにしかならないからなあ

2018/05/27(日) 00:42:48.17

>>788
やっぱ同人と一緒でグレーゾーンにしとくよ、事をあらだてる気はないよって言ってくれてるのに勝手にブチギレてるだけじゃん
これは流石に擁護できないよ本当に落ち着いてとしか言えないわ

2018/05/27(日) 00:43:03.63

縁起でもない
https://twitter.com/paxtupu/status/1000386344470790144

2018/05/27(日) 00:43:17.18

>>788
ありがとう

うーん何故ここまで線引きたがるんだろうなあ
自分でもグレーなものの話とかしてなかったっけ

2018/05/27(日) 00:43:55.54

所詮部外者のおまえらには分からん問題だろうなぁ

2018/05/27(日) 00:45:04.06

>>791
いやキレてるのDM晒してる所じゃん
結局規約は変わりませんで済む話なのに持ち出す必要性は？

2018/05/27(日) 00:45:22.10

つーかのじゃのこの反応見るに黒塗りもこんな感じでなんではっきりしないんだ的な事をひたすら言ってたんだろな
黒塗りで隠してくれたのは温情とも取れる

2018/05/27(日) 00:45:58.83

まあ相手に情報拡散するガイジ扱いされてる時点でお察しなんだよなあ・・
相手が晒した理由ってねこますが勝手に拡散するからだぞw
自分だったらイラっとくるけど

2018/05/27(日) 00:46:26.31

なんか昨日今日やたら切れてる感じあるな
男の子の日か？

2018/05/27(日) 00:47:11.08

>>797
ん？どう読んでも「規約決める立場なのに曖昧にして答えを明示しないくせに晒しやがって」て論調じゃないの？
で実際には「よほどアレな事しなきゃ特になんもせんよー」って言ってくれてるのにのじゃ的にはそれは答えになってないらしい

2018/05/27(日) 00:49:28.46

奇行の印象しかなかったナルパがtdaの代理人してるのにびっくりした

2018/05/27(日) 00:49:41.49

>>801
DMのスクショを持ち出す必要って事じゃないの？

2018/05/27(日) 00:49:46.23

なんでグレーで納得しないのかってそりゃ白黒はっきりつけろって散々言われ続けてきたからじゃないの
例のモデル問題とその時期の生理ツイからの勝手な推測だけど

2018/05/27(日) 00:51:18.89

>>804
そのあたりが完全にのじゃおじの都合なのがなぁ

2018/05/27(日) 00:55:43.94

MMD界隈はグレーなカーペットの上歩いて発展してきたのにいきなり線引はっきりさせろ！とか言われても困るでしょ
というかグレー文化があったからのらちゃんへルネスがお目溢ししてもらったのに身内であるのじゃが白黒つけようぜ！の進言は頭おかしいよ
DM晒しは確かにうーんだけどそれ以上に国王の行動はイミフ

2018/05/27(日) 00:56:01.98

>>788
うーんこれは擁護不能
掘らせろのじゃおじ

2018/05/27(日) 00:56:15.54

相手側MMD界隈だけでも手一杯なのに全く知らんVRCの方までしっかりライン引けとか言われてもな、知らんわって話

とりあえず騒がせたんだから謝るのが筋なんじゃないのか、いい大人でしょ

2018/05/27(日) 00:56:33.06

相手側が大丈夫だ、って言ってるんだからいちゃもんつけてくるアンチはスルーでいいんじゃないかと思う

2018/05/27(日) 00:58:07.06

どっちの方が悪いとか思わんけどどっちもそれぞれ別の意味で面倒くせえよ
モデラー噛ってる奴ってなんでこんな面倒くさいんだろうな

2018/05/27(日) 01:00:10.32

>>810
作業が時間かかる上に簡単じゃないからモデルに愛着というかある種執着みたいなものが生まれるんじゃないかね

2018/05/27(日) 01:01:30.43

>>789
尻拭いしつつも晒すのマナー悪くない？ってニュアンスも入れてるな
文章上手いから気にならないけど
のじゃおじもこういう対応が少しでも出来るように努力すべきだよ今からでも

2018/05/27(日) 01:01:32.00

黒塗りは温情だろ
黒塗りなかったら急に喧嘩腰で文句つける姿がもっと明らかになってたことは間違いない　
うちではグレーですって答えもらってんのにガキが白黒つけろとへりくつ垂れてるのは見てられんわ

2018/05/27(日) 01:02:23.61

なんかスレが伸びてるから何かと思えばこんな理由とは
悲しいなぁ

2018/05/27(日) 01:02:30.83

てか、「俺はVRC初日からオリジナルアバターだけど？」
って言うのは、VRCで国王製アバター使ってるファンへの煽りとも取られかねないんだよねぇ…

2018/05/27(日) 01:03:07.18

のじゃおじがDM晒されてキレるのもTda側が穏便に済ませてやったのに何急に口出してんの？とキレるのもわかるんだが
突っ込んでくとどこまでもグレーゾーンと抜け道が拡がってく話だからそもそものじゃTdaだけで決着つかん話だろこれ
とりあえず国王はナルバジンと土下座ックスして二人とも気持ちよくなって終わり！で良いでしょ

2018/05/27(日) 01:04:09.58

やっぱDM晒しってクソだわ

2018/05/27(日) 01:04:13.65

>>813
どうしても黒塗りを温情にしたいみたいだけど黒塗り無しが公開されるまで当人同士以外誰にも分からんでしょ

2018/05/27(日) 01:05:40.49

>>806
のらちゃんとヘルネスさまのはグレーじゃなくてアウトだぞグレーじゃない
そもそもグレー文化ってのはお互いにとって得になる部分があるからそれを黙認しているっていう同人文化の事
VRCはこれから営利目的で使用される事も出てくるからこそ今の内にしっかりした線を引いておきたいって考えなんだろうね

2018/05/27(日) 01:06:39.27

会話はどんな言葉への返答かで大幅に意味が変わるし、
黒塗りって悪い方向に拡大して解釈されがちだからね
読み手に想像させることで掩体を確保しつつ相手に非難を集める手口、
流石のMr.グレーゾーンではある

2018/05/27(日) 01:10:00.54

大前提として今回はのじゃおじが悪いのはまあ間違えない。
ただDM晒し自体マナーの無い行為なのは確かでしょ。
わざわざ黒塗りにするならそもそも晒す必要も無いし。

2018/05/27(日) 01:11:20.54

煽り合いやってる場合かいな。
ただ、着地点を見つけていかないとずっと燃え続けることになる。
非難には今は耐えるしかないし、それぞれの考えをぶつけて議論するしかない。

みんなねこますさんのこと嫌いなのかよぉ、好きだから考えるんだろぉ。
最終的にどうなってほしいか。考えるんだよ。

2018/05/27(日) 01:12:10.61

>>815
これは俺も思った
実際の意図や文脈はともかくこれ読んだだけだとモデル作れない人を見下してる感がある

2018/05/27(日) 01:12:58.12

>>819
アウトなのは知ってる
だけど（特にのらちゃんのキメラ時代がそうだけど）明確にダメだから今すぐ活動やめろとはならなかったでしょ？
それとVRCで営利～はマジでVTuber側の（というか国王が勝手に考え煮詰めてる）勝手な理屈だし知らんがなで話閉じられなかっただけ相手に感謝すべきだと思う

2018/05/27(日) 01:13:22.07

明日のVTVと事前生は荒れそうで怖い
低評価が付くだけならいいんだが

2018/05/27(日) 01:15:18.05

絶対荒れるわ
というか明日の生でお気持ち表明しそう

2018/05/27(日) 01:16:33.40

今回の件に限らずVRにおける3Dモデルのライセンス周りの問題で、これから何度も論争が起こるんだろうな。

VRMはモデルデータにライセンスが含まれるらしいから、早くVRCが認証局を立てなりしてシステム面の整備を進んで欲しいんだが。
本来一般ユーザーにとっては気にしても仕方がないことなんだけど、VRの普及を進めたいねこますにとっては目下の問題なんだろう。

2018/05/27(日) 01:16:36.93

そもそもvrchatにおける配信なんてごく一部の界隈の問題、vrchat側で包括的なルール作るぐらいしかないでしょ
あの調子でのじゃおじがモデル配布者にいちいち確認取りに行くつもりだったのか？

2018/05/27(日) 01:17:03.15

映り込みははっきり白黒つけた方がのじゃおじは楽だし相手は曖昧にした方が楽
互いの利害が一致しないんだから平行線にしかならないよ

2018/05/27(日) 01:17:39.80

>>822
どうなって欲しいも何ものじゃおじ自身がどうなりたいのかさっぱりわからん
クリーンにやりたきゃ徹底的に閉じた空間作って安全にやれば良いし
ニコ動のカオスなネット文化を望むなら、もっと太々しくやるべきだし

2018/05/27(日) 01:18:59.64

>>815
>>823
それは穿った見方しすぎじゃないか？
本人がクリエイターで権利関係は気にしてたから自分は最初からオリジナル使ってたってだけでしょ

2018/05/27(日) 01:20:03.62

というかVRCの事になると止まらないのは早急にどうにかした方がいい
誰の得にもならない
アンチンの落ち着けねこます氏が一番的を射てるわ

2018/05/27(日) 01:21:25.32

グレーゾーンを有耶無耶なままで良いかと言われると、そのままだと活動の幅が狭くなることもあるし、ダメならダメでキッパリ言ってくれたほうが対策のしようがあるから、のじゃおじの行動も正しいとも言える。
ただ、今回の問題はのじゃおじの喧嘩腰だったり、相手のDM晒しという『一連の流れ』であって、単に「DM晒しはクソ」とだけ言って相手叩きに持ってこうとするのはただのアンチと変わらんぞ。

2018/05/27(日) 01:21:44.18

一晩寝て落ち着いてくれればいいけど
生放送で炎上するようなこと言いそうなのが怖い…

2018/05/27(日) 01:24:24.96

またのじゃスレに勢いついてるのか
こりゃ明日のVTVは欠席じゃねえかなあ・・・

2018/05/27(日) 01:25:57.18

ぶっちゃけ一旦休んだ方がいいとは思う

2018/05/27(日) 01:27:44.99

つーか下手にいってお願いする立場なのに、VRCの先導者みたいになんか偉そうに突っかかってくのが謎すぎるんだよなぁ

2018/05/27(日) 01:33:09.51

>>930
クリーンな状態で広く堂々と収益化でしょ
だから白黒つけたがる

2018/05/27(日) 01:33:36.69

間違った>>830だわ

2018/05/27(日) 01:34:06.20

陰に隠れて好き放題攻撃しまくってるガイジが今の状況の説明には不可欠なんだけど、のじゃおじはマシュマロにでも来ないとそういう晒しやらないから一人相撲に見えてしまうのが辛み
えねきとか強引にでも検閲役やって欲しい、俺がやれるならやりたいくらい