【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 12世知辛目

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2018/05/16(水) 20:22:14.97ID:QKz0S+WZ0
元けもみみVRチャンネル、現けもみみおーこく国営放送のバーチャルのじゃロリ狐娘YouTuberおじさんのねこみみマスター、略してねこますさんのスレです

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
・荒らしがひどい場合は最初の行に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」(IPアドレス表示)を入れること
─────────────────────────────────

■YouTube
https://www.youtube....tmsv8kL9Nc1sxvCo9j4Q

■Twitter
https://twitter.com/kemomimi_oukoku

■公式HP
https://nekomasu.wix...e.com/kemomimioukoku

■niconico
http://www.nico video.jp/user/35083

■MMDモデル
http://3d.nico video.jp/works/td31711
http://3d.nico video.jp/works/td31760

※前スレ
【バーチャルYouTuber】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん 11世知辛目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1525343004/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/05/26(土) 11:42:15.58ID:pPzs1DzR0
ブラックライト定期
2018/05/26(土) 11:48:11.87ID:pL3tsUBbd
国王は四天王5人分買うだろうなあ
絶対映えるわ
2018/05/26(土) 11:52:43.30ID:x9EhIoPed
ねんどろマジか
企業勢と違って個人制作だから絶対無理だと思ってたわ
2018/05/26(土) 11:56:38.26ID:h9OZk0W40
早速シロちゃんが捕捉してて草
2018/05/26(土) 12:00:28.21ID:e5YO4DLY0
すごく大きいのじゃぁ・・・は
レイパーへのサービスですよね?
2018/05/26(土) 12:19:06.61ID:uy/oAf0Y0
個人活動でねんどろ化するってわりと前代未聞じゃない?
2018/05/26(土) 12:23:50.49ID:pL3tsUBbd
シロちゃんも喜んでますねえ

電脳少女シロ@ねんどろいど発売決定! @SIROyoutuber (2018/05/26 11:52:20)
のじゃロリさん ( @kemomimi_oukoku ) も決定です!
やったぁぁぁあほしいぃいぃぃ( )
https://twitter.com/SIROyoutuber/status/1000207980204179456
2018/05/26(土) 12:31:46.25ID:DvrXGNK+K
シロ頭+みここ身体
みここ頭+シロ身体

でオホー までみえた
2018/05/26(土) 12:39:08.37ID:+PQ1tIosp
ねんどろいどって他のと付け替えできるのか
2018/05/26(土) 12:45:21.53ID:h9OZk0W40
頭と身体がジョイントになっとるんやで
2018/05/26(土) 12:57:38.97ID:OiT0JpIqM
つまりのじゃおじとシロが繋がる(意味深)
2018/05/26(土) 13:20:41.65ID:pL3tsUBbd
わらわのパーツも使えるって意味深に聞こえるのじゃ
2018/05/26(土) 13:39:35.51ID:3OQGAD1oa
シロちゃんとのじゃおじでコラボネクロニカプレイしよ
2018/05/26(土) 13:49:24.71ID:kTwHcATh0
どんな艱難辛苦があろうとも国王様は進まれるのだな…(後方元老院面)
2018/05/26(土) 14:00:58.55ID:jVdJSpgvd
二つフィギュアが出るって事だよね?
ほちょにほちょに嬉しい…
2018/05/26(土) 14:03:21.55ID:9YByU5eC0
嬉しい事、嫌な事、何があっても進んでいく国王を見てるとなんだかムラムラしてくる(後方レイパー面)
2018/05/26(土) 14:19:03.43ID:JfiWIRTU0
後方レイパーですらやばいのに、前方レイパーはどうなっちまうんだ・・・
2018/05/26(土) 14:22:10.03ID:MZ/obzUd0
前からも後ろからも
2018/05/26(土) 14:42:57.17ID:jVdJSpgvd
フィギュア事情詳しくないんだけどAMAKUNIって所は評判いいの?
2018/05/26(土) 17:01:11.34ID:Ua2VyHn+a
前方のシロ、後方の元老院
2018/05/26(土) 19:00:10.19ID:e6fUHsVh0
アマクニのリベッチオはドチャシコだから買えばよかった
2018/05/26(土) 19:03:38.54ID:6Oe8Hk7Sa
手乗りフィギュアはスケールフィギュアにはカウントされんのかの?
スケールフィギュアなら親分に続いて二体目のVtuberスケールフィギュア化なんじゃが
2018/05/26(土) 19:34:17.11ID:7dIwRttW0
>>573
ディフォルメしてなきゃスケールフィギュアと言えると思うぞ
だが2番目は既にブキヤのシロが決定してるので3番目かな?
2018/05/26(土) 20:05:52.76ID:Ih+xMEGOd
結婚指輪してるおてて映ったけど暴動起きそうだから注意書き入れたのじゃおじ可愛い
2018/05/26(土) 20:19:58.11ID:e5YO4DLY0
きっとのじゃおじって普段は男とはこうあるべきだみたいな考えに縛られて
男らしく振舞おうとして甘えてこないんだろうなぁ
面倒な事にそれでいて心の中では甘えたいなと思ってるタイプで
その欲求を結婚相手の俺じゃなくてVRの世界の誰かで解消しようとするに違いない

実はそのVR上で甘えてるのが秘密でけもみみアバター作ってVRChatデビューしてた俺で
思い切りのじゃおじを誘惑してVRでガチ恋愛させて浮気してもらいたい

リアルの俺を裏切ってVR世界の俺に浮気する

現実世界で罪悪感に苛まれて不自然に優しくなったり自暴自棄になっている姿を見てたい
2018/05/26(土) 20:20:16.85ID:Q05p1jzya
のじゃおじ、確かにド正論ではあるんだけど、
面倒な事に自ら首を突っ込んで行くなぁ…
2018/05/26(土) 20:20:52.08ID:VS02Q26T0
なんかTdaの人ともわちゃわちゃしはじめてね?
2018/05/26(土) 20:25:33.21ID:Jb3bAU5Cd
触ったら確実に泥沼化するやつに突っ込んでいってしまった……大丈夫かなこれ
https://i.imgur.com/xj7qjVc.jpg
2018/05/26(土) 20:29:04.43ID:ZDPY8Esa0
そもそもなんの話してるか分からないしへーきへーき
2018/05/26(土) 20:31:21.80ID:RTLFIJ0H0
ちゃんと聞いとかないとまた難癖つけるのが湧くからね
2018/05/26(土) 20:32:55.55ID:CRatvigM0
ちょっと宜しくない空気っぽい?双方にある程度納得がいく落とし所まで行けばいいけれど
今までVRC動画でグレーゾーンを第三者叩かれまくったねこますさんが、Tda式について責任範囲をはっきりさせたかった感じのやりとりなのかな
Dをやり取りしてる途中で連絡が途絶えた(打ち切られた?)から公開したのだろうけど、できれば一定の合意とれるまでは表に出してほしくなかったのが正直な感想
そうじゃないと当事者意外の余計な雑音が大きくなってこじれやすくなるし
2018/05/26(土) 20:35:15.16ID:CRatvigM0
>>582
グレーゾーンを第三者から叩かれた が正
ねんどろいど発表など良い話題がきたばっかりだけに、こちらも災い転じてじゃないけど平穏な解決にいたると良いな
2018/05/26(土) 20:35:46.51ID:Li+eIgYza
配信に映った人がいたらどうするのかという問題については
記載を曖昧にして幅広く解釈出来るようにという風に話が進んだら
悪意の第三者によっていくらでも邪魔が出来てしまうって話じゃないかな

その辺りはきっちり定義しておくべきだろう
2018/05/26(土) 20:39:23.70ID:y7apXPA30
このナルパジンて奴はなんなの?なんか偉いの?
2018/05/26(土) 20:41:28.69ID:dcUYlKEx0
めんどくさいからMMDのモデル使用は全面禁止にしよう
2018/05/26(土) 20:42:14.65ID:Jb3bAU5Cd
最後の51分前から始まる会話部分はDMを表に出してモブで写ってしまった動画を公開した投稿者に各々に判断を委ねるかどうかで揉めてるように見える
2018/05/26(土) 20:45:11.31ID:tkEebh2v0
これが配信収益化に伴う弊害の1部かな…これから中堅Vtuberが収益化してグレーのままだと大変って事か
ここまで突っ込む理由がわからないんだけどVRCでTda式使ってる人はとんでもない数いるの?
2018/05/26(土) 20:46:38.68ID:WQQ2HIMB0
ノラネコPまで胃痛めとる
2018/05/26(土) 20:49:24.60ID:VS02Q26T0
業界こじれてきたなぁ。胃がいたいの同感だよ
ちゃんと解決して欲しいなぁ
2018/05/26(土) 20:55:10.09ID:FE+a0+DPd
これで全体として悪い流れになったらヘルネス嫌いになりそうだ
結局全員が完全オリジナルモデル作って使えばいいんだよね
2018/05/26(土) 20:55:14.46ID:zkxtuHgV0
野次馬目線では(違ってたらすまん
へルネスがナルパジンのモデル一部丸コピーして再配布とか収益化してた
ねこますはその擁護をした感じかな

友情のためにルールを破る好き嫌いの分かれる行動だなあ
2018/05/26(土) 21:00:08.42ID:CRatvigM0
憶測は独り歩きして火付けに使われるとやっかいなので止めたほうが
今後の事態の進展によって公開される情報や合意事項が明らかになるまでは不安があっても我慢
2018/05/26(土) 21:00:39.62ID:h9OZk0W40
>>585
今回ヘルネス氏がやらかした件で被害受けた側の人
向こうは穏便に済ませてくれようとしてるけど、のじゃおじが突っ込んだせいで面倒くさいほうに拗れそうになってる
2018/05/26(土) 21:01:51.98ID:oWpBM8MW0
注意書きがなければ発狂していた
2018/05/26(土) 21:01:58.37ID:ZCkRiowR0
そうではない

読んだらわかるけど配信での映り込みに対しての問題の話だね
違反者が映り込みしても映り込んだ人に連絡が難しいから配信者に連絡がいくってのはまぁ難儀なところ
いちおうVRCの規約内容的には責任は配信者ではなく配信許可しているVRC側が取ることにはなっている

ただまぁ言っちゃう人はそっちよりも配信者側に言うのも仕方ないところもある
2018/05/26(土) 21:03:51.55ID:hwpDipmh0
ヘルネス氏の擁護ってよりは、このままだとVRChatが発展していく過程で
大きな問題になりかねないからハッキリさせたいって感じだと思う。
VRC勢で収益化できる人は今後増えていくだろうし
2018/05/26(土) 21:05:08.27ID:5k8jgRFh0
昔からテトの件といいTda式ってなにかと問題起きるなあ
2018/05/26(土) 21:05:39.90ID:Jb3bAU5Cd
>>592
騒動は終わったけど改造モデルが写り込んだだけの動画を消す必要があるのかどの程度までセーフなのか聞きたくて接触したら話こじれてDM晒された感じかなと思う
ねこますさんの生理文章を受け止められる人は少ないからなあ
2018/05/26(土) 21:06:37.98ID:1LZl+dFG0
話の持っていき方次第ではVRCを潰せる口実が出来るわけだから拗れる話になるだろうが今の時点で決着をつけておきたいところ
2018/05/26(土) 21:09:27.33ID:+PQ1tIosp
>>592
全然ちゃうわ

今は映り込みが入った際の規約がない状態
なので問題があった時に動画やそこの部分の削除とかするのか映り込みに関してはセーフなのかハッキリしていない
だからどうすべきかその辺を決めてほしいってやつ
2018/05/26(土) 21:10:03.79ID:EM8E14g70
てかVRChatって普通にゲームの武器とか企業版権キャラ使ってる人沢山いるよな
Tdaを説得して許可出させてもそれらはどうするつもりなんだろう
2018/05/26(土) 21:11:48.08ID:pguOPvqB0
https://twitter.com/narupajin/status/1000337621002862594
これでこの話は終わり
2018/05/26(土) 21:12:53.49ID:FE+a0+DPd
これどっちが正しいとかって話じゃなくて妥協点探してる感じ?

>>592
わざわざアンチスレから来て野次馬目線(アンチ目線)で草
2018/05/26(土) 21:13:37.73ID:ZLLi6JD50
ネコますってこの発言ってツイ消しした?
https://megalodon.jp/2018-0526-0135-08/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1000031365297930241
https://megalodon.jp/2018-0526-0136-13/https://twitter.com:443/kemomimi_oukoku/status/1000036540959997952
2018/05/26(土) 21:13:54.36ID:1LZl+dFG0
>>602
多分それら1つずつも明確にしていって
クリーンなものにしようとしてるんだろう

ま、それってVRC側運営がすべきことで1ユーザーがやるべきことではないんだけど
607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3b03-ovxo [128.53.175.54])
垢版 |
2018/05/26(土) 21:15:21.60ID:HQu7trD/0
映り込みについて、恐らくTdaでもナルパジンでもない第三者のガイジが「どこまでが権利侵害か」曖昧な部分をわざとタテにしてのじゃおじに粘着し続けてる
アーカイブ非公開にしたあたり、現状絶対権利侵害してないこととシステム的に将来絶対権利侵害しえないことを証明しろみたいに絡まれたのかもな、当然そんなのは不可能なのわかった上で
そんでのじゃおじとしては「ここまではセーフ」について権利者の言質が欲しい、ナルパジンとしては当事者でも何でもないから曖昧は曖昧のままにしたい…て感じか
満額回答でないにせよTda側の考えが明記されたことで一歩前進するといいな、つかこれ以上はVRC運営がケツ持ってやれよって感じだけど
そもそものじゃおじが背負うのがおかし過ぎる話だ
2018/05/26(土) 21:16:26.38ID:ZCkRiowR0
>>603
解決早かったな
2018/05/26(土) 21:17:04.71ID:FE+a0+DPd
>>605
消してないしアンチならアンチスレ行けば?
2018/05/26(土) 21:17:19.13ID:+BsR43Uk0
のじゃおじが業界とTdaのためにお節介焼こうとしてるのはわかるんだけど致命的に説明が下手すぎるしぶっちゃけ空気が読めてない……
本人が嫌な理由は聞いてるけど正直のじゃ本人以外の印象も下げてるからマネージャー雇うか事務所に入ってTwitter任せてくれ
2018/05/26(土) 21:19:15.41ID:1LZl+dFG0
外野のガイジのネガティヴな絡みが問題
2018/05/26(土) 21:19:56.99ID:pguOPvqB0
親告である著作権を外野が囃し立てる時点でおかしい話
2018/05/26(土) 21:20:57.51ID:1LZl+dFG0
著作権を言い出すと版権物のMMD自体が、ってなるんだよな
2018/05/26(土) 21:22:44.59ID:YAa13Ie+0
のじゃおじは生理キツイなら低用量ピルのんで…
ばふぁりんさんでもいいよ!
2018/05/26(土) 21:24:08.53ID:zkxtuHgV0
>>604
アンチスレも見てるが事実だけ書いたつもりだぞ
でもその話題はもうクローズしてたのね、見当違いのこと書いて済まない

しかしなぜねこますがVRChatのルールの問い合わせ窓口になっているんだw
影響力あるのは確かだけどVRChatに聞けで終わりなのでは
2018/05/26(土) 21:25:08.73ID:ZPjX5v4hd
>>607
ナルパジン氏はTda式モデルの窓口やってる人だから「当事者でも何でもないから」は違うと思う
セーフのギリギリのところを攻める奴を出さないよう「ここまではセーフ」を明言しないようにしてるんだろう
のじゃおじはケモ耳美少女の胸でも揉んで落ち着いてくれ、なんなら俺にのじゃおじを揉ませてくれ指圧は得意だ
2018/05/26(土) 21:26:21.34ID:9P837Jb10
よく分からないけど取り敢えずツツきたい外野は一番目立ってる国王の所に涌くんだろう
2018/05/26(土) 21:30:26.81ID:+PQ1tIosp
結構前にヘルネスもVRCそのものに関する意見と要望は自分じゃなくて用意しているVRC窓口に言って欲しいとツイートしているからね
まぁそんなの関係なく突撃するだろうというか実際にされてるわけだが
2018/05/26(土) 21:30:36.19ID:EM8E14g70
でもねこますさんって微糖カイジを面白いって紹介してたよね
講談社が消すまでは続けるってやつ
https://twitter.com/kemomimi_oukoku/status/995125711508668417
2018/05/26(土) 21:33:00.58ID:DvrXGNK+K
ねこます長期視野からすると「まあよかろう」的な今のモデル権利処理ではダメだと。テレビの次となる勢いでVRを表舞台にしようって大きな野望を持てばまあああはなる気はするけど
多分ねこますさん長期視野とVRの目標が大きすぎて理解されないんだろうってなある
2018/05/26(土) 21:35:08.41ID:e5YO4DLY0
第三者から見るとずっと粘着してくる人は無視すればいいのにって思うけど
実際日常生活でも嫌な奴をスルー出来るのかと言われたら俺には無理だ
付き合わないけど心労は溜まる 難しいよな・・・
2018/05/26(土) 21:36:56.31ID:1LZl+dFG0
>>619
まぁあの人を紹介してたのはどうかと思ったけど
今回とは別の話で切り離していかないとややこしい
2018/05/26(土) 21:38:06.85ID:FE+a0+DPd
>>619
一応言っておくが収益化なんて勿論NGとも言ってたぞ
2018/05/26(土) 21:41:10.31ID:EM8E14g70
>>622
>>623
このカイジも映り込んだら駄目なアバターじゃないの?
ねこますさんの配信に映り込まなければ大丈夫なのかな
2018/05/26(土) 21:42:31.96ID:RTLFIJ0H0
てか微糖VRCやってねえし
映りこむわけがない
2018/05/26(土) 21:42:34.51ID:DvrXGNK+K
企業と同人誌の関係 っていうのは極めて危ういのよ
グレーゾーン=いつ翻されるかわからない

だから例えば「二次創作ガイドライン守れば同人誌出していいよ」って言ってたのに、後で(同人誌そのものとは別の理由で)気に入らないからってそこを社会的抹殺の武器に使われたみたいな事件もあったりなかったりする

だから「企業と同人誌の関係」というのを真っ向から否定するスタンスはある意味ではただしいのじゃけど……
2018/05/26(土) 21:43:41.51ID:Li+eIgYza
カイジは収益化せずに代替えとして再生数で借金返済を目指すと明言した上で
怒られたら素直に辞めると言ってたからなぁ
2018/05/26(土) 21:46:03.07ID:5k8jgRFh0
カイジはダメだけど講談社が何も言わなければグレーだけど使えたろうね
まあ微糖カイジは多分もともとアバターなかったろうし、もう天開司として生まれ変わったので
2018/05/26(土) 21:48:44.45ID:zD1tAzCga
正直相手のメールの文を
ある程度隠してたとしても
DM晒すのは良くないと思うなぁ
(個人的にね)
2018/05/26(土) 21:51:52.91ID:tkEebh2v0
VRCではデスクトップ無言勢もいるからフレンド飛ばし放題でよっぽどでない限り拒否しない
紛れ込んだガイジが撮影時や配信時にテロして垢消して複垢でまた侵入できるって認識でおk?
こんなん毎回されて遺憾メールきたら頭おかしなるで
2018/05/26(土) 21:52:25.56ID:EM8E14g70
どうすればいいんだろう
ナルパジンがTda式の映り込みをグレーじゃなくホワイト扱いにすればいいのかな
2018/05/26(土) 21:54:36.64ID:dQVxsgeB0
>>631
VRCHAT側がちゃんとした仕組みとルールを置くのが1番現実的でしょ
2018/05/26(土) 21:54:41.89ID:d/hO4HAJa
正直黒塗り見せてくれんとのじゃおじが生理起こして難癖つけてるようにしか見えんよー
2018/05/26(土) 21:55:42.34ID:+PQ1tIosp
もう終わってるが
https://i.imgur.com/dvruPpT.jpg
2018/05/26(土) 21:56:00.95ID:7brphR0q0
国王がカイジ推したのはモデル無断使用みたいな巻き込まれる個人クリエイターが居なかったのもでかいんじゃないの
違反で通告で死んだ時も本人以外何も無かったし
2018/05/26(土) 21:56:57.82ID:1LZl+dFG0
>>630
それで一回ドミノだったかの配信潰されてなかったか?
2018/05/26(土) 22:00:41.17ID:ZDPY8Esa0
文句言われるようなのが写り込む可能性のある場所で撮影しなきゃいいとしか言えないかな

それか写り込むぐらいならセーフ言ってくれてるんだからそれに文句言う奴無視すればおしまい
2018/05/26(土) 22:01:27.10ID:HQu7trD/0
Togetterの記者が、各ツイート主のアイコンが著作権違反してるかどうかに責任持てって言われてるようなもんだ
そもそもの発端が無茶苦茶だ
2018/05/26(土) 22:02:48.07ID:x9EhIoPed
>>629

そこら辺は分かっててやってるだろな
わざわざ黒塗りして晒すなんて普通はやらん

元々国王の事嫌ってたらしいし意趣返しのつもりでもあるんだろう
2018/05/26(土) 22:03:27.31ID:FE+a0+DPd
仮にTda側が黒です!って言ったらやばいの?
2018/05/26(土) 22:04:43.19ID:FjdS454/a
別に潰されてはいないだろ
編集に手間取ったくらいで
2018/05/26(土) 22:06:50.76ID:JfiWIRTU0
完全に黒ですと言ってくれた方が、ものすごく線引きしやすくてやりやすくなるでしょ
まぁその場合VRCを使った配信で荒らしが来たら全てが水の泡になる爆弾抱える事になるけど
2018/05/26(土) 22:07:10.86ID:Jb3bAU5Cd
>>629
勝手に会話切られて自己解釈で変な情報流されたら困るから仕方なく見解を経緯付きで出したんだと思うよ
2018/05/26(土) 22:12:33.38ID:DvrXGNK+K
厳選して招待つってもサムネでわかんないとこにコピペってたらどこまで見破れるかわからないし
みここで入ってきてアバターチェンジテロされたらどうにもならん

って突き詰めるとVRCは生放送向きじゃないってことに
2018/05/26(土) 22:13:52.54ID:tkEebh2v0
>>636
あれって手違いじゃなくて故意だったの?収益化してる人で撮影する場合は制約がさらに厳しくなるな…
2018/05/26(土) 22:18:05.73ID:1LZl+dFG0
>>645
ワールドに入場の注意事項を書いてあったのに無視して、さらにみんなで集合写真撮ろうとした際に話しかけて進行妨害するのは明らかに故意の確信犯でしょ
2018/05/26(土) 22:19:47.38ID:2g9wzWR6a
「すみませんでした…><」
「いえいえ〜^^」

で丸く収まりそうなところに首突っ込んでややこしくしてるのは事実なんだよなぁ…
今後考えて色々ハッキリさせたいのは分かるけど人巻き込むのはいただけないな
2018/05/26(土) 22:23:50.68ID:HQu7trD/0
>>644
そんなこと言い始めたらそもそもYoutuberやテレビの生放送自体が絶対に成り立たんぞ
だからのじゃおじは余計バカバカしさで怒ってしまっている
2018/05/26(土) 22:26:10.99ID:JBRkelMh0
こういうのは同人ルールでいいんだよ
作成者本人が嫌がったら止める
ねこます氏は共通ルール作りしたいようだけど、
百人いれば百人の解釈があって当然だし、
共通ルール作りたいのなら裁判重ねて判例に基づいてやるしかない
TVだってミッキーグッズが背景に写り込んでもいちいち問題にならんで

BANが嫌ならVRChatの生配信動画はそのまま残さず
2018/05/26(土) 22:26:40.09ID:zY4phq5U0
自分が炎上火だるまになろうとも後進と界隈の発展のためにルールを明確にしようとする行動は素直に尊敬する
勿論言葉を選べよ空気読めよと批判も多かろうが、のじゃおじは自分を捨て石にしても良いと思ってるふしが有るのがな…
2018/05/26(土) 22:27:34.64ID:JBRkelMh0
後で著作権問題になりそうなのは切るかモザイクかけた上で
動画上げりゃいいんだよ
2018/05/26(土) 22:28:48.13ID:mYiCvvif0
>>650
しかしお義父さまやのらちゃんを巻き込みかねないのだけがちょっと心配
ノラPが胃を痛めてたし
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面

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