【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 18部屋目【ピーナッツの家】

2018/04/28(土) 22:00:12.24

稀代のyoutuberひでちゃんについて語ろう

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCw81CvY6-RasNJzHm12EE8w/videos

【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 17部屋目【ピーナッツの家】
『歴然の間』
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/

VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/29(日) 00:17:45.67

>>89
だから
お前の事実なんて知らんて
俺のイメージを書いてるだけだ
ソースはお前な
お前は
一部上場企業の子会社だと書いてたろ
町工場だって書いてたら
俺の今の主張は無いよ
お前のソースしか根拠はない

2018/04/29(日) 00:18:34.07

>>89
だから小さい例を出すな
お前が大きく風に書いたんだ
おかしいだろ

2018/04/29(日) 00:28:51.21

>>90
他の工場がお前の工場と同じ勤務体制敷いてる訳じゃないぞ
また視野の狭さ発揮しちゃったな
セブンイレブンの店長がコンビニ業界の事全部解ってると思うか？

固定制って何億回言えば理解される
って何？

>>91
安価ミスか？
89には俺の事実の事なんて書いてないぞ？

一部上場企業の子会社だと何なんだ？
それと
>>87の「だから製造業とかの直接人員の時点で
　　　　　それはもうシフト要員なはずだけどな

　　　　　この考え理解できるか」
って
全製造業とか
全直接人員じゃなくて
お前が想定した一部上場企業の子会社だけに適用される概念なのか？

だとしたら解りづらすぎる

>>92
お前が思う一部上場企業の子会社の製造業の規模なんて知るか

2018/04/29(日) 00:40:30.49

だからあれかな
お前を積極的にシフト制で働いてるなと
言うのは変だぞ
何度も言ってるように固定制だしな
しかし
それは会社の大きなシフトの中に組み込まれた
常勤シフトだという
そんなことわざわざするようなもんでも無い
指摘を敢えて
ここで指摘してるだけだな

それは管理者目線だな、だから
ひげちゃんが違和感持つのは当たり前だな

2018/04/29(日) 00:45:07.41

何度も言ってるって
5勤2休で土日休みという情報を公開していたにも拘わらず
ひげやきはシフト制だと何度も主張してたのがお前だぞ

昨日のお前がおかしかったんだよ
そこは事実なんだから認めようぜ？

まず会社の大きなシフトって考えがおかしいけどな
シフトなんて気にするのは
勤務体制を管理される側とする側くらいで
そのうえの人たちに大きなシフトなんてものは存在しないだろ

バイトと正社員が同じ場で働くところくらいだ
そんな狭い範囲の常識持ち出されたら
違和感持って当たり前

2018/04/29(日) 00:45:25.12

だから
鶏脳のひげちゃんが
わかりやすく発狂するのは当然だな
かなり変な指摘ではあるよな
しかし
頭良ければ、なるほどな
そういう見方もできるなとか
なるはずだけどな

絶対的な法則で鶏能だよな

2018/04/29(日) 00:48:09.11

つーか
4b改めﾄﾞｺｸﾞﾛの指摘通りだったな

782 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-R0DR [119.241.53.240])[sage] 投稿日：2018/04/27(金) 22:33:09.23 M
>773
昨日かねたんの出した例えが全部、休憩込みの9時間なんだけど、俺の感覚だと例え出すなら普通は休憩込みの8時間なんだよ。
なんでかな？って思ってたんだけど
この流れみてたらかねたんにとって
働く＝シフト勤務前提なんだなって分かったな。
そういう所からこういう事になってるんだろうな。

2018/04/29(日) 00:51:19.58

>>96
いやいや
昨日のお前のシフト制の定義がおかしかっただけだろ
自分でも認めてるのにこっちの所為か
本質さんの指摘がズバりだな

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-x1HS [182.251.250.14])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:09:46.30 a
白鳥が正しいのならひげやきの白鳥の説明がおかしいしい
カラスが正しいのなら白鳥とカラスを間違っているひげやきの頭がおかしい
どっちにしてもおかしいのはひげやきというオチ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-x1HS [182.251.250.14])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:10:54.97 a
自分の説明が不親切で分かりづらくへんてこなだけなのに
理解できない相手が悪いと一方的に言い張るのがひげやき

2018/04/29(日) 00:52:36.97

>>95

ひげちゃんには少し高度な問題だったな
そこは謝るよ
普通に固定制だしな
しかし
俺には情報が無いんだよ
今でも全部開示されてるか
例えば
実はもう1グループあって
来月から勤務時間変わるとかな
じゃあ、やっぱりシフト制じゃねえか
とかあるかもだろ
そういう可能性は山ほどあんだよ
俺はその中で推測してる訳だよ
そういう事情を分かってくれ

2018/04/29(日) 00:52:56.12

シフト制敷いてない職場なんていくらでもあるのに
シフト制でしか考えられない視野の狭さ

今までいろんな管理職やって来たらしいが
シフト制の職場ばっかだったんだろうな

2018/04/29(日) 00:55:13.94

>>99
情報がないのにシフト制だと主張して
さらにシフト制の概念も間違えてたんだから
理解できなくて当然だよ

高度な問題ではあったな
自分の中の定義すら間違えたお前の主張に合わせて議論してたんだから
情報が開示されてるかどうかの問題どころじゃない
嘘情報とやり取りしてたのが俺

2018/04/29(日) 00:58:39.66

あの何か勝ったように
振る舞ってるが
お前がシフト制でないっていう証拠なんて
存在しないんだからな
全然嘘ついてる可能性もあるわけで

だから、単純にお前はシフト勤務なのに
嘘を付いてるでも意見としてはありだろ
駄目なのか？

お前は自分の勤務日すら把握できない池沼なんだぞ

こっちはそう思いながら、お前とやりとりしてるんだぞ
お前はまずは、何もまともに理解してないからな

その根拠は山ほどあるが

自分の勤務日を把握してないっていうのが
最新のトレンドだな

2018/04/29(日) 01:00:37.04

>>101
だから
今でも普通のシフト制の可能性もあるって
こっちは
それを聞いてるだけだ

なぜシフト制でないことが確定してるんだ？

2018/04/29(日) 01:01:58.54

まーた勝ち負けか
何と戦ってるんだ？

俺がシフト制じゃない証拠なんてどこにも存在しないのは解ってるぞ
お前が働いてる証拠がないのと同じだ

だがこっちは
お前は無職だ！なんて主張してないだろ？
普通に会話すれば良いだけだ

もちろん
ひげやきはシフト制だ！と主張するのもありだぞ
ただ
根拠を「会社のカレンダーで勤務日が決まるのはシフト制だ」みたいな
頓珍漢な主張してるからそこを指摘してるだけだ

2018/04/29(日) 01:03:47.05

>>103
聞いてるから答えてるだろ
シフト制じゃない、と

シフト制じゃないと確定してるのは
勤務日が固定だからだ
もちろん勤務日がシフトしてたらシフト制だ

2018/04/29(日) 01:05:08.82

とにかく
昨日のお前は頓珍漢だったんだよ
そこはお前も認めてるだろ？

固定制の俺をシフト制だと言っちゃったり
シフト制の定義を間違えちゃったりしてたんだから

さぁ寝ます

2018/04/29(日) 01:05:10.06

俺が
お前をシフト制かなと
割と強く思い始めたのは
30日は出勤かなとか
曖昧なことを言い始めたからだな
てことは
ただの5勤2休なんじゃね
祝日ほとんど休みないとか
固定勤務の常勤ではないでしょとか
そういう感じだ
だから、原因はお前にある
あと
何でそう思っては駄目なんだ
別に良いだろ、俺の勝手だろ

2018/04/29(日) 01:06:04.13

土日休みの時点でただの5勤2休じゃないだろ

2018/04/29(日) 01:08:24.08

>>106
いや原因はすべてお前だな
というか
カレンダー見ないていう
あの出来事は無かった事になってるのか
あの出来事によって
俺も本質さんも
お前への見る目がかなり変わったというか
確信を持ったけどな

2018/04/29(日) 01:09:46.79

>>108
ミスか？
ただの5勤2休でいいだろ

2018/04/29(日) 01:10:27.85

カレンダー見ない事をなかった事になんてしてないぞ？
お前等の見る目が変わった事なんて俺には関係ないし

2018/04/29(日) 01:11:24.52

>>110
土曜日と日曜日に休みがあるなら
2休が固定されてる事になるんだが？
完全週休2日制ってやつだ

2018/04/29(日) 01:11:58.23

これが
5勤2休で日曜日が固定とかだったら
もう1個の休みがシフトしてる可能性もあるがな

2018/04/29(日) 01:14:30.26

これはお前が悪いんだが
最初から
土日祝日休み
盆と正月に長期休暇あると
説明してくれれば良かった

実際そうなのか知らんけど

お前は土日休みを異常にアピールしたからな
祝日には触れなかった
そこがヤバいな

だから昨日にお前が
俺もGWだぜ！とか書いてくれたら
こんな事にはならなかった

お前はGWの休みすら把握してなかったので
こんな事になってしまったんだ

全てお前の責任だ

山口達也ばりに謝罪して欲しい

2018/04/29(日) 01:16:28.49

祝日はほとんど休みないと思うぞ
それとシフト制、固定制は全く関係ない

他人の勤務形態を指摘する事自体が趣味の領域なのに
勝手に推測して勘違いして間違えたお前に
謝罪する気は一切ないな

2018/04/29(日) 01:20:35.00

それはマジなのか
やっぱりそうだったのか
実はうすうすは感じていたんだがな
それが
お前がカレンダーを見ない理由だ
なら見る必要ねえわな
かなり遠回りしたが
それが聞けて良かった

2018/04/29(日) 01:24:26.54

というか
それなら、やっぱり
固定制のシフト勤務の方がしっくりくるな
個人的にはな
別にそこまで、拘ることでも無いけど
それは
一般的な固定勤務(常勤勤務)ともかなり違うじゃん
事務の女の子とかとは全然違う訳じゃん

2018/04/29(日) 01:25:10.03

遠回りしたのはお前の所為
すでに答えてる
2個目のコピペの「とにかく土日はない」ってのは
土日出勤がないって意味な

696 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 20:20:52.68 0
>694
祝日がいつのか知らんから
毎回チェックしないと駄目だろ

たぶん
よっぽどの事がないと休みにならないと思うぞ
4月は祝日あったか？
全月～金に仕事やってたが

709 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 20:39:31.99 0
なら祝日休みがないのかもな
とにかく土日はない

924 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/28(土) 21:21:49.75 0
>919
祝日休みという概念がないだけで
休日は固定されてるぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

2018/04/29(日) 01:26:56.39

ひげちゃんの書いてる事を
ソースとするなら
やっぱり
俺の真意て部分ではブレてないな
完全に思った通りで
俺が思うところのシフト制だな
もちろん固定のな

2018/04/29(日) 01:28:31.49

シフトしてないのにシフト勤務にしたい意味が解らない
お前の会社の常識に当て嵌めようとしないで良いぞ
別にお前の中でそう思うのは自由だが
普通に固定制だ

もしかしてお前の中で

シフト制＜固定制

って認識がないか？
単に勤務日が固定されてるかシフトするかの違いだけだぞ

2018/04/29(日) 01:29:30.79

やっぱり
お前が思うところのシフト制がおかしいだけじゃん
何でさっき嘘吐いたんだろう

2018/04/29(日) 01:31:27.74

まずシフトの意味ググってみ
辞書で調べても良い

お前の中でシフト＝シフト表みたいなイメージがあって
シフト表管理するのは管理職の仕事みたいなイメージがあって(これは大抵そうだが)
管理される側であるシフト勤務は切り捨て可能な駒みたいなイメージがあるんじゃないか？

そんな事ないぞ
単に勤務日がシフトするかしないかの差だ

2018/04/29(日) 01:32:01.98

というか
そんな勤務があるのが信じられんが
6勤2休があるのも俺は知ってるしな

要するに
4勤2休
5勤2休
6勤2休
この違いだけ
どれも固定制という意味では同じ

しかし、曜日が7日なので
5勤2休だけ何か違うような風に感じてるだけ

2018/04/29(日) 01:33:46.69

なので
俺は固定制だが
切り捨て可能な代わりのいる駒ではあるぞ

もちろん法律的には
ちょっとやそっとの理由ではクビにならないけどな

実はバイトでも同じなんだけどね
滅多な事じゃ切り捨てられない

2018/04/29(日) 01:34:32.19

>>122
勤務日というか
曜日ていう概念だけだよな
それ以外なんかあるか

2018/04/29(日) 01:35:21.97

>>124
何かいてるか
分からんが
コンプレックス持ちすぎ
もっと単純な問題

2018/04/29(日) 01:36:30.60

極めてシンプルな問題なんだが

また理解されないと予言する

2018/04/29(日) 01:36:52.47

>>123
同じじゃないぞ
5勤2休は毎回曜日が同じ
つまりいつの休みも変わり映えしないし
病院などの予約も曜日単位で予約取ればどの月もどの週も休日と重なる

それ以外の固定パターンは曜日とズレるので
予約を取りづらい

そういう実利が考慮されて
5勤2休が主流であり固定制の代名詞みたいなイメージになってるんだろうな

毎週、休日の曜日が変わる＝シフトする
って意味では
シフト制と解釈する事も可能だしね

5勤2休は何もシフトしてない

2018/04/29(日) 01:39:29.48

>>125
4勤2休や6勤2休の場合はな

俺が言ってるシフト制ってのは
今週は月～水、土日働いて
来週は月、水、金～日働く
みたいな
勤務日がコロコロ変わる形態の事だぞ

>>126
お前が単純な問題を複雑化させてるから
その理由は何なんだろうな
という疑問

2018/04/29(日) 01:40:56.92

つーか

勤務日がシフトする(固定されてない)ならシフト制
勤務日がシフトしない(固定されてる)なら固定制

という単純な事だろ
いつになったら理解できるんだ？

2018/04/29(日) 01:41:19.12

>>128
シフトの意味合いが違うので
平行線かな

なぜシフトすることにそこまでこだわるのか

というか、祝日休みない固定制なんて
一般的じゃないぞ

そこを見てくれ

極端なこと言えば

1月1日からでも働くことがあるかどうか

規則性みたいなもんをシフトと呼んでいる

2018/04/29(日) 01:43:25.31

>>131
お前のシフトの意味を教えて？

俺の固定制が一般的かどうかはお前が勝手に判断してくれれば良いが
一般的だろうが一般的ではなかろうが
固定制には変わりないぞ

物凄く単純な問題なんだよ
勤務日が固定されてるか否かの問題それ1つのみ

2018/04/29(日) 01:44:25.52

>>130
そこだけに拘るな

盆も正月もなく一定のパターンで働くのは

固定制のシフトだよ

そう思ったら間違いなのか？

そんなことお前が決めることか？

俺の中では完全なシフトだよ

これは自信あるな

2018/04/29(日) 01:46:11.98

>>133
固定制のシフトって何だ？
固定されてるのに何がシフトされてるの？

お前の中でシフトなのは間違いないよ
そこは認める

ただ一般的なシフトではないと言ってるだけ
そもそも何もシフトしてないし

2018/04/29(日) 01:47:56.64

>>132
だから何回それも固定だと言えば
わかるんだｗ
一気に脱力したｗ
本質さんいるか？
タッチだ

やっぱり、回数の問題じゃないな
何でなんだろうな
1回俺がいうこと書いてくれないか？

お前は固定制の勤務だ

10回書いてくれ

書いてくれなければ、もう終わりにしよう

2018/04/29(日) 01:49:13.30

>>135
いやいや

「盆も正月もなく一定のパターンで働くのは

固定制のシフト」

なんでしょ？
じゃあ俺は固定制のシフトじゃん

俺の主張は
俺は固定制
と言ってるだけ

固定制のシフトじゃなくただの固定制

2018/04/29(日) 01:49:50.52

シフトの意味教えてね

2018/04/29(日) 01:53:35.56

どうせ同じだ
同じことの繰り返しだ

お前は固定製勤務だ

これを10回書けないならもう終わりだ

後は、本質さんにコメント貰おう

2018/04/29(日) 01:55:47.53

少し話が進んだら
いや俺は固定だろとか
誰も固定じゃないなんて
一言も言って無いのに
同じことにループ

池沼じゃん

2018/04/29(日) 01:58:40.57

おれにふるなw
俺ひげやきの言ってること全く分からんもんw
まあわかる奴など誰もいないがなw

それに金子のように根気よく
ひげやきと意思疎通を試みようと言う気は
もう俺にはない
散々試して馬鹿過ぎて無理だともう確信し諦めたw

2018/04/29(日) 02:05:19.99

むしろ
ガチガチに固定されてるよな
まさに固定だ
その名の通り固定制だ
固定以外何ものでもない
お前は正しい

しかし、それを固定制のシフトだと言われると発狂する
なぜなのか？
シフト=勤務形態と軽く捉えれば良いだけだろ

どんだけシフトにコンプレックスあんだよ

これに対して、一般的な固定制は
祝日の扱いなどに完全な決まりはないので
標準化し難い
要するに会社によって違う
これを普通は固定制とも言わないな
土日祝日休みの常勤ですとか
そんな言い方すんじゃないかな
固定制ですとか言わないと思うぞ
お前が憧れる固定制の人は
だって固定度が完全ではないだろ

これもなあ、結局、最初に固定に拘り過ぎなんだよな

2018/04/29(日) 02:19:26.59

というか珍しいけどな
完全5勤2休て
完全かどうか知らんが
4勤2休でも、正月は休みとかあるからな

僕は4勤2休のシフトです←これは分かるんだろ

でも

僕は5勤2休のシフトですって言ったら発狂するんだろｗ

その理由が何にもシフトしてないだろってなんだ？

でもこれを正確に伝えるのて

5勤2休の固定制のシフトしかなくねえか

祝日も休みなら5勤2休なんて言い方しないしな

要するに、お前の勤務を
固定勤務というとかなり誤解出るよな
もちろん固定だぞ
しかし、祝日ないてな

あんまりレアなケースなので
正直、いろんな解釈はあると思うけどな
だから
答えはないな

それで終わりだな

2018/04/29(日) 02:20:12.69

よくわからんが
シフト＝バイトで
固定＝正社員で
さらに言うと
正社員>バイト
とでも思ってんじゃないの？
馬鹿だからw
それでシフトって言われると
馬鹿にされた気がして悔しくてしょうがないんだろw
単に雇用形態の違いってだけなんだけどな
発達障害だから言葉尻命だからなw
普通の人間にはよくわからん感覚だw
馬鹿だから余裕がないんだよなw
これじゃ生きるの大変だろw

2018/04/29(日) 02:28:19.95

というか
そんなことよりも
祝日ほとんど休み無いってどういうことなんだよ
そんな条件でよく働くな
お前の会社の人間
今どきそんな会社ないぞ
だから、お前採用されたんだよ
完全納得だろ

お前が憧れる固定の魅力て
祝日ことだろ
土日は当たり前だろ
たまに3連休とかあるてのが
モチベーションなんだろ
じゃあ、4勤2休で良いだろ
そっちが良いに決まってるよな

なぜ入社した
今すぐやめろ
そこははずれだ

2018/04/29(日) 02:35:03.83

まるで刑務所か病院とか施設みたいだよな

2018/04/29(日) 03:42:11.65

ADHDと睡眠障害

ADHDの人で睡眠障害を抱えている人は多いといいます。

朝はなかなかスムーズに起きることが出来ないのに、夜になると頭がどんどん冴えてきて眠れなくなり、つい夜更かしをするのでまた翌朝になると起きることが出来ないというものです。

また、身体は疲労しているのに、夜になっても全く眠れないということもあります。

σ(｀・・´　)おれやん

2018/04/29(日) 05:42:06.95

麻枝准xやなぎなぎ終わりの惑星のLove Song-12.Heroの条件.flv
https://youtu.be/CiHFwpfXK4Q

この歌は
同じアルバム内に入ってる8つの歌のその後が描かれてるらしい
寝る前に知った

2018/04/29(日) 05:47:16.78

>>138
そうなんだよ
何回書いても分からないんだよ
どうしてもシフトって付け加えたいみたいなんだ
何でだと思う？

>>139
おかしいんだよ
かねたん自身もシフトと固定が対立概念って事は理解したみたいなのに
どうしても固定の後ろにシフトって付け加えないと気が済まないみたいなんだ
何でだと思う？

>>140
今のお前輝いてるぞ
全盛期の輝きを取り戻せそうだ

>>141
発狂してるんじゃなくて
訂正してるだけだぞ

シフト＝勤務形態と捉えてるからおかしいと言ってるんだぞ

固定制なのに固定シフトっておかしいだろ
何で固定なのにシフトしちゃうんだよ

シフトにCOMPLEXあるのお前だろ
普通の人は単純にシフトする事をシフトと呼んでるのに
お前だけシフトという言葉に独自解釈加えちゃってる

>だって固定度が完全ではないだろ

なので普通の人は完全固定制ではなく固定制と呼ぶ

2018/04/29(日) 05:55:09.93

>>142
4勤2休に拘るのは何なんだ？

俺の場合は誰かに
「4勤2休のシフトです」って言われたら
今週は4勤2休なんだな
って思うな

まず最初に「え？」って思うけどね

>その理由が何にもシフトしてないだろってなんだ？

シフトの意味を調べてくれれば一瞬で理解できるよ

>祝日も休みなら5勤2休なんて言い方しないしな

普通にするぞ

>>143
出たオウム返し

単純な話しだよ

シフト＝シフト制
固定＝固定制

ってだけ

正社員だろうがバイトだろうが
シフト制ならシフト制だし
固定制なら固定制だよ

単に業務形態が固定制だから固定制と言ってるだけ
何故かお前はその後に謎のシフトを付け加えちゃうけどね
言葉尻に拘ってるのお前じゃん
何でどうしてもシフトを加えちゃうの？

>>144
4勤2休は全く魅力感じないな
パン屋時代の週5勤週2休で曜日は変動の方が良い

この会社を選んだ理由に休日の数は含まれてないので
やめるつもりはないな
当たりだと思ってる

>>145
スレタイ読んでないんだとしたら
よく解ったな

2018/04/29(日) 05:58:28.27

すまん>>143は本質さんか

その指摘は俺が先にかねたんにやってるやつ

122 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/29(日) 01:31:27.74 0
まずシフトの意味ググってみ
辞書で調べても良い

お前の中でシフト＝シフト表みたいなイメージがあって
シフト表管理するのは管理職の仕事みたいなイメージがあって(これは大抵そうだが)
管理される側であるシフト勤務は切り捨て可能な駒みたいなイメージがあるんじゃないか？

そんな事ないぞ
単に勤務日がシフトするかしないかの差だ

2018/04/29(日) 06:05:48.08

918 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 20:02:38.37 0
あと何回も書いてるが

固定制とシフト制は対立する概念じゃないぞ

固定制の反対は交代制だな

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 20:59:16.03 0
しかし
調べると
シフト制と固定制で対立概念にはなるのか

2018/04/29(日) 06:06:47.22

固定制とシフト制は対立する概念だから対立に持ってくんだよ(持ってくというか最初から対立してるんだが)

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 21:35:53.57 0
何で
どうしても対立に持っていきたいんだろうな
俺はお前の会社の事なんて知るわけないだろ
だから聞いてるだけだ
その中から
徐々に分かってきたってのが今だな

2018/04/29(日) 06:09:03.61

まりにゃんの幼児期より俺のほうが絶対可愛い
https://i.imgur.com/Z33YLFt.jpg

2018/04/29(日) 06:11:31.61

この突っ走りぷりはお見事としか言い様がないな

前スレ758で「お前はシフト制」と書かれてから
直後の764で「これスイッチ入るな　屁理屈オンパレード始まるよ」と予告したが
そこから現在の152までずっとシフト制について議論してるから
俺の予想ズバり的中だな

ほんと読みやすい奴

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,764
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
>754
馬鹿だし
やっぱり仕事を舐めてるし
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ
ほんと返す返す馬鹿だな

764 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:05:13.72 0
これスイッチ入るな
屁理屈オンパレード始まるよ(と、先に書いちゃう)

2018/04/29(日) 06:25:26.40

スイッチ入る最多のパターンは
かねたんが何かを間違えちゃった時なんだよね
今回はけっこう凄い間違いだったから
こりゃ確実にスイッチ入るわ、と思った

あと本質さんが面白い
明らかにかねたんが間違えてるのに
頑なにかねたん擁護、ひげやき批判してる

かねたん自身
最初のうちにしてた主張は間違いだったと訂正しちゃってるのにな
本質さんはその頃の主張についてどう思ってるんだろう

73 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:40:54.06 0
お前の定義だと
会社が決めたカレンダーがあるならシフト制

俺には会社が決めたカレンダーがあるのでシフト制

ただそれだけの事だろ

77 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:48:59.33 0
>73
お前がそう思ってるなら
違うな
それだけだ

●かねたんのシフト制の定義初期版の参照画像

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,760,763,767
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:02:42.50 d
会社が定めたカレンダーがあるなら
それがシフトだろ

763 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:04:35.35 d
お前は5勤2休
ただし祝日も勤務ありというシフトだな
土日休日完全休みとか絶対的なルールでもあるのか

767 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:09:15.07 d
>762
シフト制の一種だな
月から金というシフトだったら
何かの法律に違反するのか？
解釈の問題だけだな
お前は作業員として常勤シフトを
取ってるだけだ
俺は元工場管理者なので詳しいぞ

2018/04/29(日) 06:44:06.18

シフト制と固定制が対立概念と知らなかったって事は
シフトの意味自体を知らなかったとしか思えないんだよな

シフトの意味知ってたら
固定制のシフトなんて言葉出て来ないからな

たぶんどっかの会社ではそういう使い方してるんだろうね

ただ一応
固定シフト制って言葉を使ってる人もいるみたいだ

1ヶ月分のシフトを申請するタイプのシフト制が固定シフト制って呼ばれてる
1ヶ月固定されるシフトって意味で使ってるんだろうね
この使い方の場合は
1ヶ月のスパンで勤務日が変わる＝シフトするから
使い方として理解できる(パン屋時代の俺がこれだった)

それに対して
自由シフト制が対立概念みたいだ
「ここ出ます」「ここ休みます」と
1日単位で都度シフト申請するタイプ(コンビニ時代の俺はこっちに近い　大体10日くらい先まで決める)

この場合は
管理者側に「そこはどうしても出てくれ」と言われるパターンがあるので
意外と予定を立てづらいらしい(コンビニ時代は夜中だったし全く予定なかったので覚えてない)

予定の立てやすさでは基本的に

固定制(固定度が強い程立てやすい)＞固定シフト制＞自由シフト制

って感じなのかな

ただ固定度強いと
病院(特に特殊な科)、個人経営店みたいなタイプの店が
有給使わない限り行けないといったデメリットも存在する(自分の固定休日の曜日が定休日の場合)

俺は今回それに該当した
掛かり付けの病院の俺が通ってる科が
完全に土日休みになったので
平日は全部仕事で行けなくなった

とりま
常勤シフトとか
1年固定型のシフトは
ググっても出て来ないな
特殊なところでしか使わない専門用語みたいなもんだ

2018/04/29(日) 06:51:33.08

あのお

いつものネットで知り得たような
考えと現実的にど解釈するかの問題だけだな

ほんといつものだな

シフトをここまで変化に拘るのも異常だぞ

なら固定制で祝日休みない異常性にも言及してくれよ

そこで一般からシフトしてんだよ

お前の好きなシフトが登場

2018/04/29(日) 06:53:11.73

だからどんだけ言えば分かるのかなｗ

お前は固定されてるぞ

ちょっと待ってくれ

これをまだ俺が否定してると思ってるのか？

一回ここから話を戻そう

2018/04/29(日) 06:54:18.60

小三の時のスーパージャニーズJr.タイムの写真出してえ

2018/04/29(日) 06:56:06.78

飲食では一応自由型だったのだが
俺とか主婦みたいな本業も学校もない人間は
実質固定型のシフト組んでた(週5)

一方で学生は
2週間に1回しか来ない人もいたな
それも数人がそんな感じ

なので本社通達事項が伝わりづらく(何度も何度も従業員個人に伝えないといけない)
通達漏れがあって店長がエリアマネージャーから怒られまくってた
それぞれメリット・デメリットあるが
自由型は管理者の対応力が試されるスタイルだね

飲食の店長なんてシフト管理能力で任命されてる訳じゃないだろうし
キツかっただろうな

>>158
完全に否定してるなんて思ってないぞ
そこは理解できてる

だがシフトと付け加えちゃってる時点で固定じゃなくなっちゃうだろ

話しを戻す前にシフトの意味を調べてくれ
で、その結果をここに書いてくれ

2018/04/29(日) 07:03:28.28

＊分かりやすく俺の主張を説明すると

仮に絶対的に5勤2休の法則で働く
仕事があるとする
もちろん土日休みで良い
ちなみに、土日休みでなかったらどう思うか知りたいけど

あと会社全体は当然そんなルールでは働いていない
一般的な祝日休める常勤も存在する

他に交代制シフトの社員もいる

このような前提条件として、お前の働き方を
5勤2休の固定シフトだとした方が

分かり易いというか
俺は客観的に見たらそう思うて話しだな

これは、絶対的にそう思うな

一般的なシフトの意味を持ち出せれても困るな

例外的なことだと思うし
一般的な固定勤務？もある訳だし

これとの区別の問題かな

これで終わりだ

変なコピペとかいらん

これだけで、反論してくれ

2018/04/29(日) 07:07:44.55

>>161
勤務形態の話しをしてるんだから
「固定制」で良くないか？

お前にとって「固定制シフト」ってのは
「5勤2休祝日休みなし」に限定した呼び名って事だろ？

そんな限定的な形態に固有名付けなくて良いと思うぞ
ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし
効率悪すぎでしょ

「祝日なしの固定制」の方が断然解りやすい

まぁ
お前が個人的に俺の勤務形態を「固定制シフト」と呼ぶのは勝手だ
俺からしたらそれは間違いだけどな

で、シフトの意味は答えてくれないんだな？

2018/04/29(日) 07:11:21.74

土日休みでなかった場合は

5勤2休　必要に応じて○△休みと加える(○△には休日の曜日が入る)

って感じだな
土日休みの場合でも土日休みと加える場合もあるだろう(俺がそうだったが)

2018/04/29(日) 07:12:25.34

このまま一生シフトの意味知らないまま生きてくつもりなのかな

2018/04/29(日) 07:13:21.83

>>161
というお前のシフトの定義からしたら
一般敵なだけで
おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

今日のシフトどうなってる？とかで

使うシフトだな

シフト制勤務のシフトではない

あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので

5勤2休固定シフトと表現したほうが
理解できるという
俺の主観だな

これは発狂されても困るな

そう思ってはいけないのか？

俺のこの考えは、そこまで誰一人納得できないものか？

2018/04/29(日) 07:16:55.58

>>162
やらかしたな
固定制シフトでお前の働きかた
イメージするやついないぞ

あと、お前の勤務形態知らんけど

俺は仮の条件で定義してるよなそ
ういう条件下で
固定制シフトと定義してるだけだ

その条件が変われば解釈も変わるぞ

2018/04/29(日) 07:20:09.02

>>165
>おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

やはり俺の思った通りか

今日のシフトどうなってる？
ってのは
勤務日が変わる人に対してだけの会話なので
シフト制勤務の人間が同じ職場にいないと使う必要ないと思うぞ

別に個人的に使う場合は好き好きだが
本来の意味からしたら間違ってる場合もあるからな(固定制に対して使う場合等)

「あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ」

道理で・・・
それシフトの意味を全く逆の意味で覚えちゃってるよ

大谷シフトってのは
普通の守備位置から大谷専用の守備位置に「切り替える＝シフト」するから大谷シフトって言うんだよ
「決められた法則」ではなく「個々専用の対応法」の方がシフトの意味に近い

なので

「お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので」

ってのも真逆の使い方だな
祝日や盆や正月に影響されてない＝個別の対応＝シフトをしないって意味で
一般的な祝日、盆、正月に休暇のある勤務形態の方がシフトに近い

祝日シフト、盆シフト、正月シフトを敷いてるという使い方だな

お前が間違った使い方のままで良いならそれで納得だよ

2018/04/29(日) 07:21:52.43

>>166
>やらかしたな
>固定制シフトでお前の働きかた
>イメージするやついないぞ

いや俺もそう言ってるんだよ

「ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし」
って書いてるじゃん
5勤2休祝日休みなしってまさに俺の勤務形態だろ？
それを想定しないって書いてるのが>>162だぞ
やらかしてないじゃん

2018/04/29(日) 07:23:33.54

シフト(野球)wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88_(%E9%87%8E%E7%90%83)

シフト (英: shift) とは、野球・ソフトボールにおける特殊な守備体形のこと。

概要
野球およびソフトボールにおいては、試合状況や相手打者にあわせて野手が守備位置を変えることがセオリーの一つである。
基本的には効率よくアウトを取るためのものだが、状況によっては、相手に出塁を許すことによる失点を防ぐためのものもある。

2018/04/29(日) 07:24:57.81

リンク失敗したが
リンク先から野球の個別ページに跳べば解る

俺世代だとジオンビーシフトとオルティーズシフトが有名だな

2018/04/29(日) 07:26:07.57

シフト→変わる、変化、変動、切り替え

こんな感じだぞ

なので5勤2休土日完全休日は変化率の低いシフトとは掛け離れた形態

2018/04/29(日) 07:27:32.34

>>162
実際わざわざシフトをつけなくて
良いと思うぞ

4勤2休を4勤2休シフトといちいち言わないのと同じだ

だから、5勤2休で良いな
でも
これだと誤解される恐れがあるので
土日休みだが祝日とか盆や正月はあんまり関係ないとか
注釈を加えればよい

だから俺も別にシフトに拘ってる訳ではない

ただ管理者目線で見れば
4勤2休でも
5勤2休でも同じじゃなくねえか

だから、そこの違いかな
働く側からしたら、違いをアピールしたいのかな

管理者目線見れば、その亜流でしかないな

2018/04/29(日) 07:31:40.18

>>172
違いをアピールしたいのそっちでしょ？
こっちは祝日休みだろうが祝日出勤だろうが同じ固定制だよ

4勤2休も本人が固定制と呼びたいなら呼べば良いし間違ってはいない(パターンが固定されてるので)

こっちは4勤2休との違いなんてわざわざアピールしてないぞ？
そっちが勝手に4勤2休に拘ってるだけだろ

管理者目線で見て同じじゃないのも勝手だが
少なくともシフトではないよな？
だってシフト＝切り替えしてないんだから

2018/04/29(日) 07:33:16.39

変化が少なく法則に依存してる程シフトから掛け離れるのに
かねたんは逆の使い方してる訳だからな

そりゃ噛み合わないよ

2018/04/29(日) 07:34:55.63

本質さんも解った？
かねたんがシフトの意味間違えてただけだったよ

2018/04/29(日) 07:37:54.66

仮に工場だとして

一般的な常勤がいます

4勤2休で働いてる作業員がいます
5勤2休で働いてる作業員がいます
6勤2休で働いてる作業員がいます
これを
4勤2休ならシフトと呼んでいいが
5勤2休をシフトと呼ぶと発狂するのが
おまえだな

上から見たらシフトの違いでしかないよな

5勤2休だけ、何でそんなに忖度しなきゃいけないのか
意味が分からない

もちろん、お前の言ってる意味も分かるぞ

しかし、会社的に見て
やっぱりシフトとパターンと認識するのは
普通だと思うけどな

何でそこだけ異常に違いをアピールする必要があるんだ

2018/04/29(日) 07:41:10.26

やっぱり
固定制を俺が否定してるのは

絶対的なんだなｗ

もう諦めるが

何回言っても変わらなかったなｗ

これは無理だわ、だってどうしても捏造されるからな

無理無理

2018/04/29(日) 07:42:33.64

>>176
いやどれも○○シフトと呼んで良いけど
使い方間違ってるってだけだよ

その会社がちょくちょく社員の勤務形態変えてるなら特におかしくはないが
シフト制敷いてない会社でわざわざ○○シフトって使わないと思うぞ？
管理者が元シフト業務だったとか管理してたとかじゃないかな

5勤2休だけ忖度しろなんて言ってない
固定制ならシフトじゃないだろってだけ

会社としてシフトをパターンと認識するデメリットは
お前みたいにシフトの意味を誤解しちゃう人が出るところだろうな
優秀な管理職ですらそうなんだから
平社員はみんな誤解してるんじゃないか？

2018/04/29(日) 07:43:00.02

ひげちゃんてなにげに根気強い性格してるよな
何年もの間かねやんのイチャモンに応対してるんだから
自分なら「俺のプライベートな事はおまえに関係ないだろ」の一言で切って捨てちゃうわ
対人トラブルさえなければ性格的には仕事続けられそうだな

2018/04/29(日) 07:43:51.49

>>171
いややっと解った
お前がシフトの意味を誤用してただけ

なのでお前の中で
俺を固定制と認めてたのもやっと理解できた

シフト本来の意味だと
固定制シフトって矛盾してるからな

2018/04/29(日) 07:45:33.71

>>179
対人トラブルも会社側が容認してくれるなら続けられるんだけどな
多くの場合は(俺が働いたところは町工場以外例外なく)
従業員同士のトラブルを規制する規約がある(当たり前だが)

なので規約に従えそうもない状況になったらやめるって感じだ

2018/04/29(日) 07:47:13.49

ほんと
発達障害だなｗ
何でお前は固定制だって分かってくれないんだろうな

だからお前は固定制だぞ

だからお前は正しいこれなら満足なのか？

ひげちゃんよお

後は俺の主観を否定してるだけか

そこは俺の勝手だろ

俺がどう思うか否定されてもな

俺はお前を5勤2休のシフトだと思うよ
わざわざシフト付けなくても良いけどな

ただそれだけだ

一般的な固定勤務？というか
まず一般的な会社の土日祝日休みを
固定勤務て呼ぶ前提が違うかな

銀行員が僕は固定勤務ですとかあんまり言わないと
思うからな

なんつうかねじれてるよな

2018/04/29(日) 07:47:19.10

固定勤務かそうじゃないかでここまで論争を続けられるのはある意味才能だぞお二人さん

2018/04/29(日) 07:49:06.52

>>182
だから解ったって

さっきまで解らなかったのは
お前がシフトの意味を誤用してると思ってなかったからだ
何度もシフトの意味をどう認識してる？って確認しただろ？

お前がどう思うかをどこで否定してる？
お前が思う分には勝手だ、と認めてるじゃん

2018/04/29(日) 07:49:20.91

>>178
ちょっと待ってくれ
お前は4勤2休でも固定制で良いんだよな

は？

どういうこと？

何か分からなくなってきた

2018/04/29(日) 07:50:25.75

>>184
間違ってるはお前だぞ
なら4勤2休を固定制と呼んではいけない

2018/04/29(日) 07:53:14.40

>>185
4勤2休に関しては固定制、シフト制どっちの可能性もあると思うよ
曜日を支点にした場合はシフト制
勤務日、休暇日パターンを支点にした場合は固定制
だろうな

770 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:14:07.96 0
>768
分からん
たぶんシフト制だろうな

最初の週は月～木、日勤務で金土休み
次の週は月～水、土～日勤務で木金休み

って解釈になる可能性が高いと思う

ただこれに関しては自信ない
4勤2休を固定制という可能性も普通にあるだろうな

>>186
呼んでも大丈夫だよ
4回働いて2回休むという固定化されたパターンで働いてるんだから

2018/04/29(日) 07:53:42.48

かねやんとひげちゃんなら今日の晩御飯をなににするか？で一日中議論できそう

2018/04/29(日) 07:56:48.02

>>184
あの
言葉も意味て複雑だからさ
お前がネット情報で定義できるような
もんでもない
それは驕りだな

そこまで自信ありげに言えるのは
お前が夜勤ある交代制ではないとか
そういう部分だな

お前がアピールしてる定義が全てと断定されても困る
お前は何様なんだ？

2018/04/29(日) 07:57:30.94

>>187
もう支離滅裂だな