【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 18部屋目【ピーナッツの家】

2018/04/28(土) 22:00:12.24

稀代のyoutuberひでちゃんについて語ろう

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCw81CvY6-RasNJzHm12EE8w/videos

【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 17部屋目【ピーナッツの家】
『歴然の間』
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/

VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/29(日) 06:06:47.22

固定制とシフト制は対立する概念だから対立に持ってくんだよ(持ってくというか最初から対立してるんだが)

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 21:35:53.57 0
何で
どうしても対立に持っていきたいんだろうな
俺はお前の会社の事なんて知るわけないだろ
だから聞いてるだけだ
その中から
徐々に分かってきたってのが今だな

2018/04/29(日) 06:09:03.61

まりにゃんの幼児期より俺のほうが絶対可愛い
https://i.imgur.com/Z33YLFt.jpg

2018/04/29(日) 06:11:31.61

この突っ走りぷりはお見事としか言い様がないな

前スレ758で「お前はシフト制」と書かれてから
直後の764で「これスイッチ入るな　屁理屈オンパレード始まるよ」と予告したが
そこから現在の152までずっとシフト制について議論してるから
俺の予想ズバり的中だな

ほんと読みやすい奴

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,764
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
>754
馬鹿だし
やっぱり仕事を舐めてるし
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ
ほんと返す返す馬鹿だな

764 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:05:13.72 0
これスイッチ入るな
屁理屈オンパレード始まるよ(と、先に書いちゃう)

2018/04/29(日) 06:25:26.40

スイッチ入る最多のパターンは
かねたんが何かを間違えちゃった時なんだよね
今回はけっこう凄い間違いだったから
こりゃ確実にスイッチ入るわ、と思った

あと本質さんが面白い
明らかにかねたんが間違えてるのに
頑なにかねたん擁護、ひげやき批判してる

かねたん自身
最初のうちにしてた主張は間違いだったと訂正しちゃってるのにな
本質さんはその頃の主張についてどう思ってるんだろう

73 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:40:54.06 0
お前の定義だと
会社が決めたカレンダーがあるならシフト制

俺には会社が決めたカレンダーがあるのでシフト制

ただそれだけの事だろ

77 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:48:59.33 0
>73
お前がそう思ってるなら
違うな
それだけだ

●かねたんのシフト制の定義初期版の参照画像

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,760,763,767
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:02:42.50 d
会社が定めたカレンダーがあるなら
それがシフトだろ

763 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:04:35.35 d
お前は5勤2休
ただし祝日も勤務ありというシフトだな
土日休日完全休みとか絶対的なルールでもあるのか

767 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:09:15.07 d
>762
シフト制の一種だな
月から金というシフトだったら
何かの法律に違反するのか？
解釈の問題だけだな
お前は作業員として常勤シフトを
取ってるだけだ
俺は元工場管理者なので詳しいぞ

2018/04/29(日) 06:44:06.18

シフト制と固定制が対立概念と知らなかったって事は
シフトの意味自体を知らなかったとしか思えないんだよな

シフトの意味知ってたら
固定制のシフトなんて言葉出て来ないからな

たぶんどっかの会社ではそういう使い方してるんだろうね

ただ一応
固定シフト制って言葉を使ってる人もいるみたいだ

1ヶ月分のシフトを申請するタイプのシフト制が固定シフト制って呼ばれてる
1ヶ月固定されるシフトって意味で使ってるんだろうね
この使い方の場合は
1ヶ月のスパンで勤務日が変わる＝シフトするから
使い方として理解できる(パン屋時代の俺がこれだった)

それに対して
自由シフト制が対立概念みたいだ
「ここ出ます」「ここ休みます」と
1日単位で都度シフト申請するタイプ(コンビニ時代の俺はこっちに近い　大体10日くらい先まで決める)

この場合は
管理者側に「そこはどうしても出てくれ」と言われるパターンがあるので
意外と予定を立てづらいらしい(コンビニ時代は夜中だったし全く予定なかったので覚えてない)

予定の立てやすさでは基本的に

固定制(固定度が強い程立てやすい)＞固定シフト制＞自由シフト制

って感じなのかな

ただ固定度強いと
病院(特に特殊な科)、個人経営店みたいなタイプの店が
有給使わない限り行けないといったデメリットも存在する(自分の固定休日の曜日が定休日の場合)

俺は今回それに該当した
掛かり付けの病院の俺が通ってる科が
完全に土日休みになったので
平日は全部仕事で行けなくなった

とりま
常勤シフトとか
1年固定型のシフトは
ググっても出て来ないな
特殊なところでしか使わない専門用語みたいなもんだ

2018/04/29(日) 06:51:33.08

あのお

いつものネットで知り得たような
考えと現実的にど解釈するかの問題だけだな

ほんといつものだな

シフトをここまで変化に拘るのも異常だぞ

なら固定制で祝日休みない異常性にも言及してくれよ

そこで一般からシフトしてんだよ

お前の好きなシフトが登場

2018/04/29(日) 06:53:11.73

だからどんだけ言えば分かるのかなｗ

お前は固定されてるぞ

ちょっと待ってくれ

これをまだ俺が否定してると思ってるのか？

一回ここから話を戻そう

2018/04/29(日) 06:54:18.60

小三の時のスーパージャニーズJr.タイムの写真出してえ

2018/04/29(日) 06:56:06.78

飲食では一応自由型だったのだが
俺とか主婦みたいな本業も学校もない人間は
実質固定型のシフト組んでた(週5)

一方で学生は
2週間に1回しか来ない人もいたな
それも数人がそんな感じ

なので本社通達事項が伝わりづらく(何度も何度も従業員個人に伝えないといけない)
通達漏れがあって店長がエリアマネージャーから怒られまくってた
それぞれメリット・デメリットあるが
自由型は管理者の対応力が試されるスタイルだね

飲食の店長なんてシフト管理能力で任命されてる訳じゃないだろうし
キツかっただろうな

>>158
完全に否定してるなんて思ってないぞ
そこは理解できてる

だがシフトと付け加えちゃってる時点で固定じゃなくなっちゃうだろ

話しを戻す前にシフトの意味を調べてくれ
で、その結果をここに書いてくれ

2018/04/29(日) 07:03:28.28

＊分かりやすく俺の主張を説明すると

仮に絶対的に5勤2休の法則で働く
仕事があるとする
もちろん土日休みで良い
ちなみに、土日休みでなかったらどう思うか知りたいけど

あと会社全体は当然そんなルールでは働いていない
一般的な祝日休める常勤も存在する

他に交代制シフトの社員もいる

このような前提条件として、お前の働き方を
5勤2休の固定シフトだとした方が

分かり易いというか
俺は客観的に見たらそう思うて話しだな

これは、絶対的にそう思うな

一般的なシフトの意味を持ち出せれても困るな

例外的なことだと思うし
一般的な固定勤務？もある訳だし

これとの区別の問題かな

これで終わりだ

変なコピペとかいらん

これだけで、反論してくれ

2018/04/29(日) 07:07:44.55

>>161
勤務形態の話しをしてるんだから
「固定制」で良くないか？

お前にとって「固定制シフト」ってのは
「5勤2休祝日休みなし」に限定した呼び名って事だろ？

そんな限定的な形態に固有名付けなくて良いと思うぞ
ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし
効率悪すぎでしょ

「祝日なしの固定制」の方が断然解りやすい

まぁ
お前が個人的に俺の勤務形態を「固定制シフト」と呼ぶのは勝手だ
俺からしたらそれは間違いだけどな

で、シフトの意味は答えてくれないんだな？

2018/04/29(日) 07:11:21.74

土日休みでなかった場合は

5勤2休　必要に応じて○△休みと加える(○△には休日の曜日が入る)

って感じだな
土日休みの場合でも土日休みと加える場合もあるだろう(俺がそうだったが)

2018/04/29(日) 07:12:25.34

このまま一生シフトの意味知らないまま生きてくつもりなのかな

2018/04/29(日) 07:13:21.83

>>161
というお前のシフトの定義からしたら
一般敵なだけで
おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

今日のシフトどうなってる？とかで

使うシフトだな

シフト制勤務のシフトではない

あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので

5勤2休固定シフトと表現したほうが
理解できるという
俺の主観だな

これは発狂されても困るな

そう思ってはいけないのか？

俺のこの考えは、そこまで誰一人納得できないものか？

2018/04/29(日) 07:16:55.58

>>162
やらかしたな
固定制シフトでお前の働きかた
イメージするやついないぞ

あと、お前の勤務形態知らんけど

俺は仮の条件で定義してるよなそ
ういう条件下で
固定制シフトと定義してるだけだ

その条件が変われば解釈も変わるぞ

2018/04/29(日) 07:20:09.02

>>165
>おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

やはり俺の思った通りか

今日のシフトどうなってる？
ってのは
勤務日が変わる人に対してだけの会話なので
シフト制勤務の人間が同じ職場にいないと使う必要ないと思うぞ

別に個人的に使う場合は好き好きだが
本来の意味からしたら間違ってる場合もあるからな(固定制に対して使う場合等)

「あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ」

道理で・・・
それシフトの意味を全く逆の意味で覚えちゃってるよ

大谷シフトってのは
普通の守備位置から大谷専用の守備位置に「切り替える＝シフト」するから大谷シフトって言うんだよ
「決められた法則」ではなく「個々専用の対応法」の方がシフトの意味に近い

なので

「お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので」

ってのも真逆の使い方だな
祝日や盆や正月に影響されてない＝個別の対応＝シフトをしないって意味で
一般的な祝日、盆、正月に休暇のある勤務形態の方がシフトに近い

祝日シフト、盆シフト、正月シフトを敷いてるという使い方だな

お前が間違った使い方のままで良いならそれで納得だよ

2018/04/29(日) 07:21:52.43

>>166
>やらかしたな
>固定制シフトでお前の働きかた
>イメージするやついないぞ

いや俺もそう言ってるんだよ

「ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし」
って書いてるじゃん
5勤2休祝日休みなしってまさに俺の勤務形態だろ？
それを想定しないって書いてるのが>>162だぞ
やらかしてないじゃん

2018/04/29(日) 07:23:33.54

シフト(野球)wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88_(%E9%87%8E%E7%90%83)

シフト (英: shift) とは、野球・ソフトボールにおける特殊な守備体形のこと。

概要
野球およびソフトボールにおいては、試合状況や相手打者にあわせて野手が守備位置を変えることがセオリーの一つである。
基本的には効率よくアウトを取るためのものだが、状況によっては、相手に出塁を許すことによる失点を防ぐためのものもある。

2018/04/29(日) 07:24:57.81

リンク失敗したが
リンク先から野球の個別ページに跳べば解る

俺世代だとジオンビーシフトとオルティーズシフトが有名だな

2018/04/29(日) 07:26:07.57

シフト→変わる、変化、変動、切り替え

こんな感じだぞ

なので5勤2休土日完全休日は変化率の低いシフトとは掛け離れた形態

2018/04/29(日) 07:27:32.34

>>162
実際わざわざシフトをつけなくて
良いと思うぞ

4勤2休を4勤2休シフトといちいち言わないのと同じだ

だから、5勤2休で良いな
でも
これだと誤解される恐れがあるので
土日休みだが祝日とか盆や正月はあんまり関係ないとか
注釈を加えればよい

だから俺も別にシフトに拘ってる訳ではない

ただ管理者目線で見れば
4勤2休でも
5勤2休でも同じじゃなくねえか

だから、そこの違いかな
働く側からしたら、違いをアピールしたいのかな

管理者目線見れば、その亜流でしかないな

2018/04/29(日) 07:31:40.18

>>172
違いをアピールしたいのそっちでしょ？
こっちは祝日休みだろうが祝日出勤だろうが同じ固定制だよ

4勤2休も本人が固定制と呼びたいなら呼べば良いし間違ってはいない(パターンが固定されてるので)

こっちは4勤2休との違いなんてわざわざアピールしてないぞ？
そっちが勝手に4勤2休に拘ってるだけだろ

管理者目線で見て同じじゃないのも勝手だが
少なくともシフトではないよな？
だってシフト＝切り替えしてないんだから

2018/04/29(日) 07:33:16.39

変化が少なく法則に依存してる程シフトから掛け離れるのに
かねたんは逆の使い方してる訳だからな

そりゃ噛み合わないよ

2018/04/29(日) 07:34:55.63

本質さんも解った？
かねたんがシフトの意味間違えてただけだったよ

2018/04/29(日) 07:37:54.66

仮に工場だとして

一般的な常勤がいます

4勤2休で働いてる作業員がいます
5勤2休で働いてる作業員がいます
6勤2休で働いてる作業員がいます
これを
4勤2休ならシフトと呼んでいいが
5勤2休をシフトと呼ぶと発狂するのが
おまえだな

上から見たらシフトの違いでしかないよな

5勤2休だけ、何でそんなに忖度しなきゃいけないのか
意味が分からない

もちろん、お前の言ってる意味も分かるぞ

しかし、会社的に見て
やっぱりシフトとパターンと認識するのは
普通だと思うけどな

何でそこだけ異常に違いをアピールする必要があるんだ

2018/04/29(日) 07:41:10.26

やっぱり
固定制を俺が否定してるのは

絶対的なんだなｗ

もう諦めるが

何回言っても変わらなかったなｗ

これは無理だわ、だってどうしても捏造されるからな

無理無理

2018/04/29(日) 07:42:33.64

>>176
いやどれも○○シフトと呼んで良いけど
使い方間違ってるってだけだよ

その会社がちょくちょく社員の勤務形態変えてるなら特におかしくはないが
シフト制敷いてない会社でわざわざ○○シフトって使わないと思うぞ？
管理者が元シフト業務だったとか管理してたとかじゃないかな

5勤2休だけ忖度しろなんて言ってない
固定制ならシフトじゃないだろってだけ

会社としてシフトをパターンと認識するデメリットは
お前みたいにシフトの意味を誤解しちゃう人が出るところだろうな
優秀な管理職ですらそうなんだから
平社員はみんな誤解してるんじゃないか？

2018/04/29(日) 07:43:00.02

ひげちゃんてなにげに根気強い性格してるよな
何年もの間かねやんのイチャモンに応対してるんだから
自分なら「俺のプライベートな事はおまえに関係ないだろ」の一言で切って捨てちゃうわ
対人トラブルさえなければ性格的には仕事続けられそうだな

2018/04/29(日) 07:43:51.49

>>171
いややっと解った
お前がシフトの意味を誤用してただけ

なのでお前の中で
俺を固定制と認めてたのもやっと理解できた

シフト本来の意味だと
固定制シフトって矛盾してるからな

2018/04/29(日) 07:45:33.71

>>179
対人トラブルも会社側が容認してくれるなら続けられるんだけどな
多くの場合は(俺が働いたところは町工場以外例外なく)
従業員同士のトラブルを規制する規約がある(当たり前だが)

なので規約に従えそうもない状況になったらやめるって感じだ

2018/04/29(日) 07:47:13.49

ほんと
発達障害だなｗ
何でお前は固定制だって分かってくれないんだろうな

だからお前は固定制だぞ

だからお前は正しいこれなら満足なのか？

ひげちゃんよお

後は俺の主観を否定してるだけか

そこは俺の勝手だろ

俺がどう思うか否定されてもな

俺はお前を5勤2休のシフトだと思うよ
わざわざシフト付けなくても良いけどな

ただそれだけだ

一般的な固定勤務？というか
まず一般的な会社の土日祝日休みを
固定勤務て呼ぶ前提が違うかな

銀行員が僕は固定勤務ですとかあんまり言わないと
思うからな

なんつうかねじれてるよな

2018/04/29(日) 07:47:19.10

固定勤務かそうじゃないかでここまで論争を続けられるのはある意味才能だぞお二人さん

2018/04/29(日) 07:49:06.52

>>182
だから解ったって

さっきまで解らなかったのは
お前がシフトの意味を誤用してると思ってなかったからだ
何度もシフトの意味をどう認識してる？って確認しただろ？

お前がどう思うかをどこで否定してる？
お前が思う分には勝手だ、と認めてるじゃん

2018/04/29(日) 07:49:20.91

>>178
ちょっと待ってくれ
お前は4勤2休でも固定制で良いんだよな

は？

どういうこと？

何か分からなくなってきた

2018/04/29(日) 07:50:25.75

>>184
間違ってるはお前だぞ
なら4勤2休を固定制と呼んではいけない

2018/04/29(日) 07:53:14.40

>>185
4勤2休に関しては固定制、シフト制どっちの可能性もあると思うよ
曜日を支点にした場合はシフト制
勤務日、休暇日パターンを支点にした場合は固定制
だろうな

770 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:14:07.96 0
>768
分からん
たぶんシフト制だろうな

最初の週は月～木、日勤務で金土休み
次の週は月～水、土～日勤務で木金休み

って解釈になる可能性が高いと思う

ただこれに関しては自信ない
4勤2休を固定制という可能性も普通にあるだろうな

>>186
呼んでも大丈夫だよ
4回働いて2回休むという固定化されたパターンで働いてるんだから

2018/04/29(日) 07:53:42.48

かねやんとひげちゃんなら今日の晩御飯をなににするか？で一日中議論できそう

2018/04/29(日) 07:56:48.02

>>184
あの
言葉も意味て複雑だからさ
お前がネット情報で定義できるような
もんでもない
それは驕りだな

そこまで自信ありげに言えるのは
お前が夜勤ある交代制ではないとか
そういう部分だな

お前がアピールしてる定義が全てと断定されても困る
お前は何様なんだ？

2018/04/29(日) 07:57:30.94

>>187
もう支離滅裂だな

2018/04/29(日) 07:58:30.09

ここに来て破綻したな
また自滅か？
いつも良いところで自滅するな

2018/04/29(日) 07:59:04.71

>>189
いやどう考えてもお前のシフトの意味の認識は間違ってるぞ
逆に覚えちゃってる

俺の定義じゃなくて
言葉の定義

ちょっと調べてみ

2018/04/29(日) 08:00:51.25

>>190
単純な事なのに支離滅裂に見えちゃうのか？

毎週同じ曜日に勤務して同じ曜日に休暇する事を固定というなら4勤2休は固定制じゃない(何故なら毎週休日がズレるから)

毎回同じパターンで勤務、休暇を繰り返す事を固定というなら4勤2休は固定制

ってだけ

2018/04/29(日) 08:04:19.27

>>192
あのさ
俺は一般論の話してないじゃん
幼稚園じゃないんだから
知ってるよ
お前の会社でのケースを仮に想定して
定義している
一般的な意味とかどうでも良い
もっと突っ込んだ話な
ほんとマニュアル人間だな
自分の頭で考えろよ
世の中例外ばかりだぞ

2018/04/29(日) 08:07:18.94

>>194
勘弁してくれよ・・・
じゃあ↓これ何なの？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 07:13:21.83 0
あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

勝手に俺の会社のケースを想定して
「シフト＝決められた法則」？
何でわざわざ間違った認識で想定しちゃうんだよ

2018/04/29(日) 08:09:02.67

世の中例外ばかりの弊害がかねたんだな
シフトを「決められた法則」という例外的な意味で使っちゃった結果
かねたんみたいに例外が本来の意味だと誤解しちゃう人間が生産される

その癖
他人の行動には自分で勝手に定めた模範を設定して
それと違ってたら鬼の様に叩くからな

2018/04/29(日) 08:09:26.68

あのお
俺はひげちゃんの考えを
否定してないんだが
むしろずっと肯定してるのに
なぜか対立関係になっているｗ
意味が分からん

何どれだけ固定制だと言えば理解されるのだろうか？

要するに、俺が使ったシフトがネット情報と違ったので
混乱してるのか？

おれは自分の主張を何回かまとめたと思うんだが
それは
ひげちゃん的には天地がひっくり返っても理解不能のようなトンでも理論なのか？

その理由が知りたい

2018/04/29(日) 08:10:12.42

こいつ
シフトの本来の意味も最初から知ってたって後付けゴリ押しするつもりだぞ
かねたんにとって無知は絶対に許容できないマイナス行為だからな

2018/04/29(日) 08:11:40.41

>>197
だからそれについては解ったって
こっちが何度も何度も聞いてたシフトの意味をスルーして
やっとさっき回答したから解ったんだろ

さっさと答えてればもっと早く解ってたぞ？

お前の使ったシフトはネット情報と違ったんじゃなくて
本来の意味、一般的な意味と違ってたんだろ
何でそこ捏造する？

2018/04/29(日) 08:14:16.36

繰り返すが

俺が設定した条件下で
ひげちゃんを5勤2休のシフトと呼ぶことに
俺は違和感は
一切ないぞ
わざわざシフトをアピールする必要もないと思ってるが

俺の中ではシフトの一種だな

これは不変だな

それを否定されてもな

それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな

これが結論かな

2018/04/29(日) 08:14:37.67

シフトの意味知らないで使ってた管理職って
部下からしたらどうなんだろうな

「金子さんシフトの意味知らなかったんすか！？」

とか言われるのかな
心の中で馬鹿にされるだけかな

総理大臣でも言葉の意味知らずに使ってるから大丈夫かな

2018/04/29(日) 08:15:28.76

>>200
うむ
お前が設定した世界で使うなら違和感ない
お前が設定した世界自体が違和感あるだけ

否定してないぞ

2018/04/29(日) 08:16:09.58

「それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな」

これ詳しく
5勤2休で土日完全休日の何がシフトなの？

2018/04/29(日) 08:24:34.44

お前は常勤シフトてのが
あるてのも理解してなくなかったか
ただ
形だけ固定されてたら固定制みたいな

ここまで来て理解できたんだが
真の固定制て就業規則みたいなもんだろうな

お前の勤務がまず絶対的に変更されることはない
他の社員も同じルールで働いている

ならシフトではないかな

ただお前の勤務形態は絶対的なもんじゃないだろ
固定されてないだろ
今は形だけ固定されてるだけだ

これを固定制と呼べるか？

銀行員とか就業規則に8時半から17時半まで仕事とか
明記されてるだろ
そのルールはまず変わらんだろ

そういう話かな
変動容易なもんは固定制ではないよ
今は固定されてるとかそんな話だ

だから、正確に言えば
今は固定勤務で働いてるひげちゃんだな

来月どうなるかは分からない不安定な存在

もちろん、銀行員でも変わるかもだが
そのハードルは高いよな

2018/04/29(日) 08:29:27.01

おあっとぉ！金子選手がシフトラリアットを繰り出そうとしていたところでひげやき選手の必殺技、五勤二休エルボーがカウンターで炸裂ぅ！
金子選手これにはたまらずダウーン！脳震盪か？揺れているのか？効いているか？効いているぞ！足元がおぼつかない！

金子選手珍しく弱気な発言だぁ！

2018/04/29(日) 08:30:08.73

極端な例を出すと
シフトはどう組んで貰っても
構わないフリーターがいるとする
それを
店長の一存で
こいつは月から金までの固定だとか
シフト組んで

そのフリーターが俺固定制で働いてるからさ
とかマウント取ってるのがひげちゃんだな

2018/04/29(日) 08:31:02.09

>>204
常勤シフトってのは知らないな
形が固定されてたら固定制だと今でも思ってるぞ

>お前の勤務がまず絶対的に変更されることはない
>他の社員も同じルールで働いている
>
>ならシフトではないかな

絶対的に変更されないと固定制じゃないなら
固定制なんてまずないと思うぞ

ある日突然ある部署の社員が全員辞めた、とか
業績が悪化しまくって社員を整理しないと行けなくなった、とか
そういう状況になれば変更されるだろう
俺の会社に拘わらずほぼ全企業がな

>ただお前の勤務形態は絶対的なもんじゃないだろ
>固定されてないだろ
>今は形だけ固定されてるだけだ
>
>これを固定制と呼べるか？

うむ呼べると思うぞ

>銀行員とか就業規則に8時半から17時半まで仕事とか
>明記されてるだろ
>そのルールはまず変わらんだろ
>
>そういう話かな
>変動容易なもんは固定制ではないよ
>今は固定されてるとかそんな話だ

銀行員の部署とか業務形態がどうなってるのか知らんが
異動がない、とか
異動しても全部署が同じ勤務形態、とか
なら
銀行員の固定度の方が圧倒的に上だな

俺の場合は
今の部署にいる限り時間帯変わらないってだけだ
もちろん他の部署でも同じ時間帯のもあるけどな
そこに移動しても当然今と同じ

普通はそれを固定制と呼ぶと思うぞ

2018/04/29(日) 08:33:05.31

>>206
いや違うぞ
俺の部署はシフトなんて存在しない
お前はみんなと違って○時から△時まで働け
とかない

店長(うちにはいないが)の一存で
明日からシフト制を導入する！
とかが絶対にない、とは言い切れないけどな

そこはどこでも同じだ
国会で総理大臣シフト制が可決されれば総理大臣すらシフト制だしな

2018/04/29(日) 08:34:28.90

とにかく考えが極端なんだよな

2018/04/29(日) 08:36:14.11

「それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな」

これ詳しく
5勤2休で土日完全休日の何がシフトなの？

2018/04/29(日) 08:39:40.14

しかし予想通り
かねたんの中では

固定制＞シフト制

なんだな

2018/04/29(日) 08:39:43.65

だから
大きなシフト制度の中の
一種だってことかな
メーカーとかで総合職で入社して
途中から交替制勤務に変わるとか
あんまり無いと思うし
社員契約の変更とかいるだろうな

しかし、ひげちゃんは内部異動一つでかわるだろ

これを固定勤務と断言できるのかて話だな

権利みたいなもんが固定されてないじゃん

だから固定勤務とマウント取られても違和感があるって話しだな

そもそもが固定されていない

2018/04/29(日) 08:40:30.14

極端なのは置いといてひげちゃんの勤務形態が固定かシフトかのなにがそんなに気になるんだと
おまえ(金子)はひげちゃんのお母さんかと

2018/04/29(日) 08:43:03.30

>>212
うむ
俺も交代制勤務になる事はないぞ(どんな状況になっても100%ないとか極端な事じゃなく普通にないって意味な)

内部異動で変わるのは
支部や部署がある企業ならどこも同じだろ

ただの1社員に勤務時間の権利が固定されてる程の大企業(大企業にそんな権利あるのか知らないけど)しか固定制じゃないのか？
普通はそんな特殊な業種に限定して使わないし
本来の意味と違ってるじゃん

シンプルに考えなよ
勤務形態が固定されてる要員は固定制
そうじゃないならシフト制
ってだけだよ

2018/04/29(日) 08:44:32.71

だから
お前の会社の全体を知らんからな
お前は24時間の交代制もあるって書いてたし
そこに行く可能性もあるんだろ
なら
固定勤務じゃないなって話しだな
勤務形態の固定度が低い

普通のOLとかが土日休みの固定ですね！
とかなら分かるが
割と変わる可能性あるのに

固定勤務ですってのは違和感あるな

2018/04/29(日) 08:45:09.41

>>213
それはひげやきも同じだろ

2018/04/29(日) 08:45:42.67

>>212
マウントなんて取ってないぞ？
俺の中では固定制＞シフト制なんて序列ない

休みたい日に休日を割り当てられるのがシフト制の良いところだが
シフト確認が億劫ってのがシフト制

シフト確認してないで良いのと
休む曜日が決まってるので予約が簡単なのがメリットだが(俺の掛かり付けの医者にはもう掛かれなくなったが)
狙った日に休みを取りづらいのが固定制

ってだけだ
単に勤務形態の違いでしかないだろ

2018/04/29(日) 08:47:33.06

>>215
そこに行く可能性はないぞ
仮にそこに異動させられたら
実質解雇通告だ

まず異動させられる可能性が低いし

仮に異動させられたら、ってだけの話しだろ

割と変わる可能性もないぞ
お前が絶対に異動させられる可能性がないんだな、と極端な事言うから
そこまで断言はできない、と書いただけだ

2018/04/29(日) 08:48:16.39

>>216
ねぇ俺本人

「お前もな」論法わろた

2018/04/29(日) 08:48:34.09

しかもお前自身は関係ないのに

2018/04/29(日) 08:49:02.27

俺は知らないことを前提として書いてるからな
だから
仮の条件を設定してるんだ
仮に俺の条件なら
それはシフト制度だろ
簡単に勤務時間が変わるんだぞ
ならシフト制度だろ

そういう話しだ
だから、やっぱりずれている

俺はお前の事実は知らんて

2018/04/29(日) 08:49:48.77

>>216
かねやんは自分から積極的に絡んでくるけどひげちゃんは絡まれたから言い返すという違いがある

2018/04/29(日) 08:50:31.35

俺が俺の勤務形態気にするのは当たり前じゃないか？

お前明日から22時～7時な
で、来月からは5時～14時な

とか嫌だろ
少なくとも俺の場合は嫌だ
気にするね

だがかねたんの勤務形態とか全く気にならない
本質さんの勤務形態もね

でも
どんな会社で働いてるのかは興味ある

2018/04/29(日) 08:52:23.50

>>221
お前の条件でもシフト制じゃないぞ

固定制、シフト制の判断する時に
異動させられたて勤務時間変わる事なんて想定しない

自分が入る部署が固定制かシフト制かってだけだ

ズレてるのはそっち

しかもそれを俺に当て嵌めるってなんだよ
自分に当て嵌めろ

2018/04/29(日) 08:54:53.26

これはテンプレ化決定だな●
癒し

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Saff-r/ey [36.12.109.90])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:40:30.14 a
極端なのは置いといてひげちゃんの勤務形態が固定かシフトかのなにがそんなに気になるんだと
おまえ(金子)はひげちゃんのお母さんかと

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-x1HS [182.251.250.19])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:45:09.41 a
>213
それはひげやきも同じだろ

219 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:48:16.39 0
>216
ねぇ俺本人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

2018/04/29(日) 08:58:03.86

>>224
部署の壁の問題かな
その辺は分からんな
お前の会社の部署の壁がどこまでのもんか
知らない
一般的に中小企業の場合
そんな部署の壁とか薄いからな
ここでは
俺は薄いもんとして話をしている
物流部門と製造部門に異動する壁は低いと設定
来月から
製造ラインで交代制なとかあり得る

2018/04/29(日) 09:01:35.98

>>221
これ言うとスイッチ入ると思うけど
もうさっき設定した自分のシフトの定義と変わってるぞ？

「シフト＝決められた法則」
「5勤2休という法則に強く依存してるのでひげやきの勤務形態はシフトしてる」

だったのに

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/165
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 07:13:21.83 0
あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので

5勤2休固定シフトと表現したほうが
理解できるという
俺の主観だな

●↓コロっとシフトの定義が変わってる
　　「簡単に勤務時間が変わる(＝簡単に法則が変わる)ならシフト制だろ」

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:49:02.27 0
俺は知らないことを前提として書いてるからな
だから
仮の条件を設定してるんだ
仮に俺の条件なら
それはシフト制度だろ
簡単に勤務時間が変わるんだぞ
ならシフト制度だろ

2018/04/29(日) 09:01:56.37

要するに
将棋の駒のように
コロコロ変わる可能性が高いか低いかの話しだな
お前は軽いと、こっちは見てるので
全然固定されてなくてシフトの一種みたいな
もんじゃねて話だな

だから、マウントとりたいなら
いやまず異動とか無いなとか
内の会社の常勤はみんな5勤2休だぞ！
社長でもそうだ

ならかなり分かる

2018/04/29(日) 09:03:14.99

>>226
何を製造してるのかにもよるが
その会社なら異動の壁は低いかもな

物流と製造で勤務形態が同じなら異動しても固定制は変動しないが

2018/04/29(日) 09:04:04.67

>>228
要するに
お前が固定制だと思われるソースを
もっとくれ
俺はお前日のソースに忠実だぞ

社長も俺と同じだとかは
かなり強いソース
お前の会社はそういう固定勤務の会社なんだなって
理解できる

2018/04/29(日) 09:04:42.29

>>228
週単位、月単位でコロコロ変わるなら実質シフトみたいなもんだな

俺の場合はそういう会社じゃないので
名実ともに固定制だ

ただそれでマウントになるのか？
何に対して優位性を示せてるんだ？

2018/04/29(日) 09:06:57.10

>>230
月～金勤務、土日休暇固定
異動させられる可能性低し
社長に関しては黙秘

2018/04/29(日) 09:08:25.98

というか
俺の言いたいこと分からないか？
固定が店長クラスのさじ加減なら
それは固定じゃ無いだろ
これは極端な例な

お前の固定の壁は比較的低いんじゃないかっていう
こっちの推測だな

だから、それはお前の実態とは違うなら訂正してくれ

こっちは最初から推測でしかない

2018/04/29(日) 09:09:30.20

4月19日07時かねたん

「勤務時間が固定されてるんだからシフト制だ！」

4月19日08時かねたん

「簡単に勤務時間変わるんだからシフト制だ！」

これが主張シフト制

2018/04/29(日) 09:10:07.69

>>233
うむ
そんな匙加減で変わる事はない
何度も訂正してるぞ

2018/04/29(日) 09:11:09.10

>>232
あと
課長とか管理者と勤務は同じか？
管理者もレベルによるけどな

あともうこれは何回もだが
お前は固定勤務だけどな

2018/04/29(日) 09:11:40.64

>>234　これも訂正

2018年4月29日07時かねたん　参照　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/165

「勤務時間が固定されてるんだからシフト制だ！」

2018年4月29日08時かねたん　参照　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/221

「簡単に勤務時間変わるんだからシフト制だ！」

これが主張シフト制

2018/04/29(日) 09:13:01.06

>>236
支離滅裂も大概にしてくれ
お前の条件だとシフト制じゃないのか？
「お前の条件」
と
「お前の中のひげやきの勤務形態」
って
違うの？

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:49:02.27 0
俺は知らないことを前提として書いてるからな
だから
仮の条件を設定してるんだ
仮に俺の条件なら
それはシフト制度だろ
簡単に勤務時間が変わるんだぞ
ならシフト制度だろ

そういう話しだ
だから、やっぱりずれている

俺はお前の事実は知らんて

2018/04/29(日) 09:14:54.96

1時間半だぞ1時間半
それでシフトの定義が180°変わるってどんだけぇ～
どっちに合わせれば良いんだってばよ！

2018/04/29(日) 09:15:18.27

俺は
か全体を見て評価したいと思ってるから
ひげちゃんがソースを開示しないと不可能かな

しかし、今までの情報だけでも
5勤2休だなってのは変わらんな
というか
ひげちゃんも同じだと思うけど

なぜ、それを会社のシフトのパターンとして
認識したら、そんなに発狂されなければならないのか

理解できない

駄目なのか？

イエスかノーで

2018/04/29(日) 09:17:25.70

>>240
質問自体が間違ってるので答えられないな
発狂してないので

発狂＝否定

って意味で言ってるなら

「イエス」

だな

俺の勤務形態は
シフトのパターンじゃないのでシフト制とは言わない

2018/04/29(日) 09:21:04.89

しかし流石本質さんだな　かねたんの行動パターンをズバり当てた　色眼鏡さえ外せば優秀かも知れないのにもったいない

【ひげやき】
俺は鳥を飼ってる
カーカーって鳴く
色は黒い
渡り鳥じゃないぞ
よくゴミを漁っている

【金子】
それは白鳥だよ

【ひげやき】
違う
カラス

【金子】
はあ？
どう考えても白鳥だろ

【ひげやき】
いやカラス

【金子】
俺の中では鳥の時点で白鳥だ
お前の中の白鳥と
俺の中の白鳥が違うだけだ

【ひげやき】
いやカラスでしょ

【金子】
カラスだよ

【ひげやき】
え？カラスなの？

【金子】
カラスだろ

【ひげやき】
鳥の時点で白鳥言うとりましたやん

【金子】
黒いのに白鳥の訳ないだろ

【ひげやき】
じゃあこれ何なの？
>【金子】
>俺の中では鳥の時点で白鳥だ
>お前の中の白鳥と
>俺の中の白鳥が違うだけだ

【金子】
話てどんどん
交わすことによって
深まってくるのに
お前って、点でどうしても捉えるんだなｗ

ずっとそうだけどなｗ

2018/04/29(日) 09:21:43.32

>>241
それは俺が全体知らないからな
俺が想定してるような
全体像だと
シフトパターンの一つだという仮説だな
だから無理だよ
情報不足だ

2018/04/29(日) 09:23:12.55

文脈に親を殺されたんじゃないかってくらいに文脈読めないよな
にも拘わらず点で捉える事も否定
過去の自分の主張を全否定して何がしたいんだ

2018/04/29(日) 09:24:33.59

俺は推測で書いてるんだから
そりゃ
お前から見たら矛盾や間違いは多いだろうな
だって知らないんだからなｗ

そんな当たり前のことでマウント取りにくる
ひげちゃんを
本質さんも俺も馬鹿にしている

その構図をひげちゃんは理解できない

お前が答えられる範囲で分かりやすく
説明すれば良いだけだ

2018/04/29(日) 09:24:49.93

>>243
だから支離滅裂も大概にしてくれって

全体知らない状態でも俺は固定制なんだろ？
なのに全体知らない状態でシフトの一種なのか？

236 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 09:11:09.10 0
あともうこれは何回もだが
お前は固定勤務だけどな

2018/04/29(日) 09:26:31.51

俺は
知らないことをいきなり
完全に指摘しないと
ひげちゃんにマウント取られるのか？

すげえ不利なルールだなｗ

これが俺や本質さんが頭を抱えてきた
ひげちゃんルールだなｗ

2018/04/29(日) 09:26:55.85

>>245
どこでマウント取ってるんだ？
俺の勤務形態知らないのに
「ひげやきは固定制だ」
「いやシフト制だ」
ってやってるだけじゃん

にも拘らず
そっちが俺を馬鹿にしてる

たしかに
この構図は理解できてないよ

答えられる範囲での説明もすでに何度もやってるぞ

5勤2休土日完全休日
異動少なし

2018/04/29(日) 09:27:42.33

>>247
マウントは取られないだろう
否定されるだけだ
当たり前だと思うが？

2018/04/29(日) 09:28:23.88

これぞ
ひげちゃんルールは俺は正しい

こっちは正しいとか議論してない

知らないから教えてくと言っている

俺はお前の事実は知らない

俺は正しくもない

ただそう思うと感想を述べてるだけだ

根拠も提示してな

2018/04/29(日) 09:28:59.92

シフトの定義がコロコロ変わるのは
憶測じゃ説明付かないと思うが
そこに関してはどう思ってる？

2018年4月29日07時かねたん　参照　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/165

「勤務時間が固定されてるんだからシフト制だ！」

2018年4月29日08時かねたん　参照　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/221

「簡単に勤務時間変わるんだからシフト制だ！」

これが主張シフト制