【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 18部屋目【ピーナッツの家】

2018/04/28(土) 22:00:12.24

稀代のyoutuberひでちゃんについて語ろう

チャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCw81CvY6-RasNJzHm12EE8w/videos

【介護ハウス】ひげやきと愉快な仲間たち 17部屋目【ピーナッツの家】
『歴然の間』
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/

VIPQ2_EXTDAT: none:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/29(日) 01:44:25.52

>>130
そこだけに拘るな

盆も正月もなく一定のパターンで働くのは

固定制のシフトだよ

そう思ったら間違いなのか？

そんなことお前が決めることか？

俺の中では完全なシフトだよ

これは自信あるな

2018/04/29(日) 01:46:11.98

>>133
固定制のシフトって何だ？
固定されてるのに何がシフトされてるの？

お前の中でシフトなのは間違いないよ
そこは認める

ただ一般的なシフトではないと言ってるだけ
そもそも何もシフトしてないし

2018/04/29(日) 01:47:56.64

>>132
だから何回それも固定だと言えば
わかるんだｗ
一気に脱力したｗ
本質さんいるか？
タッチだ

やっぱり、回数の問題じゃないな
何でなんだろうな
1回俺がいうこと書いてくれないか？

お前は固定制の勤務だ

10回書いてくれ

書いてくれなければ、もう終わりにしよう

2018/04/29(日) 01:49:13.30

>>135
いやいや

「盆も正月もなく一定のパターンで働くのは

固定制のシフト」

なんでしょ？
じゃあ俺は固定制のシフトじゃん

俺の主張は
俺は固定制
と言ってるだけ

固定制のシフトじゃなくただの固定制

2018/04/29(日) 01:49:50.52

シフトの意味教えてね

2018/04/29(日) 01:53:35.56

どうせ同じだ
同じことの繰り返しだ

お前は固定製勤務だ

これを10回書けないならもう終わりだ

後は、本質さんにコメント貰おう

2018/04/29(日) 01:55:47.53

少し話が進んだら
いや俺は固定だろとか
誰も固定じゃないなんて
一言も言って無いのに
同じことにループ

池沼じゃん

2018/04/29(日) 01:58:40.57

おれにふるなw
俺ひげやきの言ってること全く分からんもんw
まあわかる奴など誰もいないがなw

それに金子のように根気よく
ひげやきと意思疎通を試みようと言う気は
もう俺にはない
散々試して馬鹿過ぎて無理だともう確信し諦めたw

2018/04/29(日) 02:05:19.99

むしろ
ガチガチに固定されてるよな
まさに固定だ
その名の通り固定制だ
固定以外何ものでもない
お前は正しい

しかし、それを固定制のシフトだと言われると発狂する
なぜなのか？
シフト=勤務形態と軽く捉えれば良いだけだろ

どんだけシフトにコンプレックスあんだよ

これに対して、一般的な固定制は
祝日の扱いなどに完全な決まりはないので
標準化し難い
要するに会社によって違う
これを普通は固定制とも言わないな
土日祝日休みの常勤ですとか
そんな言い方すんじゃないかな
固定制ですとか言わないと思うぞ
お前が憧れる固定制の人は
だって固定度が完全ではないだろ

これもなあ、結局、最初に固定に拘り過ぎなんだよな

2018/04/29(日) 02:19:26.59

というか珍しいけどな
完全5勤2休て
完全かどうか知らんが
4勤2休でも、正月は休みとかあるからな

僕は4勤2休のシフトです←これは分かるんだろ

でも

僕は5勤2休のシフトですって言ったら発狂するんだろｗ

その理由が何にもシフトしてないだろってなんだ？

でもこれを正確に伝えるのて

5勤2休の固定制のシフトしかなくねえか

祝日も休みなら5勤2休なんて言い方しないしな

要するに、お前の勤務を
固定勤務というとかなり誤解出るよな
もちろん固定だぞ
しかし、祝日ないてな

あんまりレアなケースなので
正直、いろんな解釈はあると思うけどな
だから
答えはないな

それで終わりだな

2018/04/29(日) 02:20:12.69

よくわからんが
シフト＝バイトで
固定＝正社員で
さらに言うと
正社員>バイト
とでも思ってんじゃないの？
馬鹿だからw
それでシフトって言われると
馬鹿にされた気がして悔しくてしょうがないんだろw
単に雇用形態の違いってだけなんだけどな
発達障害だから言葉尻命だからなw
普通の人間にはよくわからん感覚だw
馬鹿だから余裕がないんだよなw
これじゃ生きるの大変だろw

2018/04/29(日) 02:28:19.95

というか
そんなことよりも
祝日ほとんど休み無いってどういうことなんだよ
そんな条件でよく働くな
お前の会社の人間
今どきそんな会社ないぞ
だから、お前採用されたんだよ
完全納得だろ

お前が憧れる固定の魅力て
祝日ことだろ
土日は当たり前だろ
たまに3連休とかあるてのが
モチベーションなんだろ
じゃあ、4勤2休で良いだろ
そっちが良いに決まってるよな

なぜ入社した
今すぐやめろ
そこははずれだ

2018/04/29(日) 02:35:03.83

まるで刑務所か病院とか施設みたいだよな

2018/04/29(日) 03:42:11.65

ADHDと睡眠障害

ADHDの人で睡眠障害を抱えている人は多いといいます。

朝はなかなかスムーズに起きることが出来ないのに、夜になると頭がどんどん冴えてきて眠れなくなり、つい夜更かしをするのでまた翌朝になると起きることが出来ないというものです。

また、身体は疲労しているのに、夜になっても全く眠れないということもあります。

σ(｀・・´　)おれやん

2018/04/29(日) 05:42:06.95

麻枝准xやなぎなぎ終わりの惑星のLove Song-12.Heroの条件.flv
https://youtu.be/CiHFwpfXK4Q

この歌は
同じアルバム内に入ってる8つの歌のその後が描かれてるらしい
寝る前に知った

2018/04/29(日) 05:47:16.78

>>138
そうなんだよ
何回書いても分からないんだよ
どうしてもシフトって付け加えたいみたいなんだ
何でだと思う？

>>139
おかしいんだよ
かねたん自身もシフトと固定が対立概念って事は理解したみたいなのに
どうしても固定の後ろにシフトって付け加えないと気が済まないみたいなんだ
何でだと思う？

>>140
今のお前輝いてるぞ
全盛期の輝きを取り戻せそうだ

>>141
発狂してるんじゃなくて
訂正してるだけだぞ

シフト＝勤務形態と捉えてるからおかしいと言ってるんだぞ

固定制なのに固定シフトっておかしいだろ
何で固定なのにシフトしちゃうんだよ

シフトにCOMPLEXあるのお前だろ
普通の人は単純にシフトする事をシフトと呼んでるのに
お前だけシフトという言葉に独自解釈加えちゃってる

>だって固定度が完全ではないだろ

なので普通の人は完全固定制ではなく固定制と呼ぶ

2018/04/29(日) 05:55:09.93

>>142
4勤2休に拘るのは何なんだ？

俺の場合は誰かに
「4勤2休のシフトです」って言われたら
今週は4勤2休なんだな
って思うな

まず最初に「え？」って思うけどね

>その理由が何にもシフトしてないだろってなんだ？

シフトの意味を調べてくれれば一瞬で理解できるよ

>祝日も休みなら5勤2休なんて言い方しないしな

普通にするぞ

>>143
出たオウム返し

単純な話しだよ

シフト＝シフト制
固定＝固定制

ってだけ

正社員だろうがバイトだろうが
シフト制ならシフト制だし
固定制なら固定制だよ

単に業務形態が固定制だから固定制と言ってるだけ
何故かお前はその後に謎のシフトを付け加えちゃうけどね
言葉尻に拘ってるのお前じゃん
何でどうしてもシフトを加えちゃうの？

>>144
4勤2休は全く魅力感じないな
パン屋時代の週5勤週2休で曜日は変動の方が良い

この会社を選んだ理由に休日の数は含まれてないので
やめるつもりはないな
当たりだと思ってる

>>145
スレタイ読んでないんだとしたら
よく解ったな

2018/04/29(日) 05:58:28.27

すまん>>143は本質さんか

その指摘は俺が先にかねたんにやってるやつ

122 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/29(日) 01:31:27.74 0
まずシフトの意味ググってみ
辞書で調べても良い

お前の中でシフト＝シフト表みたいなイメージがあって
シフト表管理するのは管理職の仕事みたいなイメージがあって(これは大抵そうだが)
管理される側であるシフト勤務は切り捨て可能な駒みたいなイメージがあるんじゃないか？

そんな事ないぞ
単に勤務日がシフトするかしないかの差だ

2018/04/29(日) 06:05:48.08

918 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 20:02:38.37 0
あと何回も書いてるが

固定制とシフト制は対立する概念じゃないぞ

固定制の反対は交代制だな

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 20:59:16.03 0
しかし
調べると
シフト制と固定制で対立概念にはなるのか

2018/04/29(日) 06:06:47.22

固定制とシフト制は対立する概念だから対立に持ってくんだよ(持ってくというか最初から対立してるんだが)

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 21:35:53.57 0
何で
どうしても対立に持っていきたいんだろうな
俺はお前の会社の事なんて知るわけないだろ
だから聞いてるだけだ
その中から
徐々に分かってきたってのが今だな

2018/04/29(日) 06:09:03.61

まりにゃんの幼児期より俺のほうが絶対可愛い
https://i.imgur.com/Z33YLFt.jpg

2018/04/29(日) 06:11:31.61

この突っ走りぷりはお見事としか言い様がないな

前スレ758で「お前はシフト制」と書かれてから
直後の764で「これスイッチ入るな　屁理屈オンパレード始まるよ」と予告したが
そこから現在の152までずっとシフト制について議論してるから
俺の予想ズバり的中だな

ほんと読みやすい奴

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,764
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
>754
馬鹿だし
やっぱり仕事を舐めてるし
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ
ほんと返す返す馬鹿だな

764 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:05:13.72 0
これスイッチ入るな
屁理屈オンパレード始まるよ(と、先に書いちゃう)

2018/04/29(日) 06:25:26.40

スイッチ入る最多のパターンは
かねたんが何かを間違えちゃった時なんだよね
今回はけっこう凄い間違いだったから
こりゃ確実にスイッチ入るわ、と思った

あと本質さんが面白い
明らかにかねたんが間違えてるのに
頑なにかねたん擁護、ひげやき批判してる

かねたん自身
最初のうちにしてた主張は間違いだったと訂正しちゃってるのにな
本質さんはその頃の主張についてどう思ってるんだろう

73 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:40:54.06 0
お前の定義だと
会社が決めたカレンダーがあるならシフト制

俺には会社が決めたカレンダーがあるのでシフト制

ただそれだけの事だろ

77 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/28(土) 23:48:59.33 0
>73
お前がそう思ってるなら
違うな
それだけだ

●かねたんのシフト制の定義初期版の参照画像

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524394910/758,760,763,767
758 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 21:59:22.35 d
シフト制の意味も分かってないな
お前もシフト制の一種だよ

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:02:42.50 d
会社が定めたカレンダーがあるなら
それがシフトだろ

763 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:04:35.35 d
お前は5勤2休
ただし祝日も勤務ありというシフトだな
土日休日完全休みとか絶対的なルールでもあるのか

767 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-z8q3 [49.98.128.191])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:09:15.07 d
>762
シフト制の一種だな
月から金というシフトだったら
何かの法律に違反するのか？
解釈の問題だけだな
お前は作業員として常勤シフトを
取ってるだけだ
俺は元工場管理者なので詳しいぞ

2018/04/29(日) 06:44:06.18

シフト制と固定制が対立概念と知らなかったって事は
シフトの意味自体を知らなかったとしか思えないんだよな

シフトの意味知ってたら
固定制のシフトなんて言葉出て来ないからな

たぶんどっかの会社ではそういう使い方してるんだろうね

ただ一応
固定シフト制って言葉を使ってる人もいるみたいだ

1ヶ月分のシフトを申請するタイプのシフト制が固定シフト制って呼ばれてる
1ヶ月固定されるシフトって意味で使ってるんだろうね
この使い方の場合は
1ヶ月のスパンで勤務日が変わる＝シフトするから
使い方として理解できる(パン屋時代の俺がこれだった)

それに対して
自由シフト制が対立概念みたいだ
「ここ出ます」「ここ休みます」と
1日単位で都度シフト申請するタイプ(コンビニ時代の俺はこっちに近い　大体10日くらい先まで決める)

この場合は
管理者側に「そこはどうしても出てくれ」と言われるパターンがあるので
意外と予定を立てづらいらしい(コンビニ時代は夜中だったし全く予定なかったので覚えてない)

予定の立てやすさでは基本的に

固定制(固定度が強い程立てやすい)＞固定シフト制＞自由シフト制

って感じなのかな

ただ固定度強いと
病院(特に特殊な科)、個人経営店みたいなタイプの店が
有給使わない限り行けないといったデメリットも存在する(自分の固定休日の曜日が定休日の場合)

俺は今回それに該当した
掛かり付けの病院の俺が通ってる科が
完全に土日休みになったので
平日は全部仕事で行けなくなった

とりま
常勤シフトとか
1年固定型のシフトは
ググっても出て来ないな
特殊なところでしか使わない専門用語みたいなもんだ

2018/04/29(日) 06:51:33.08

あのお

いつものネットで知り得たような
考えと現実的にど解釈するかの問題だけだな

ほんといつものだな

シフトをここまで変化に拘るのも異常だぞ

なら固定制で祝日休みない異常性にも言及してくれよ

そこで一般からシフトしてんだよ

お前の好きなシフトが登場

2018/04/29(日) 06:53:11.73

だからどんだけ言えば分かるのかなｗ

お前は固定されてるぞ

ちょっと待ってくれ

これをまだ俺が否定してると思ってるのか？

一回ここから話を戻そう

2018/04/29(日) 06:54:18.60

小三の時のスーパージャニーズJr.タイムの写真出してえ

2018/04/29(日) 06:56:06.78

飲食では一応自由型だったのだが
俺とか主婦みたいな本業も学校もない人間は
実質固定型のシフト組んでた(週5)

一方で学生は
2週間に1回しか来ない人もいたな
それも数人がそんな感じ

なので本社通達事項が伝わりづらく(何度も何度も従業員個人に伝えないといけない)
通達漏れがあって店長がエリアマネージャーから怒られまくってた
それぞれメリット・デメリットあるが
自由型は管理者の対応力が試されるスタイルだね

飲食の店長なんてシフト管理能力で任命されてる訳じゃないだろうし
キツかっただろうな

>>158
完全に否定してるなんて思ってないぞ
そこは理解できてる

だがシフトと付け加えちゃってる時点で固定じゃなくなっちゃうだろ

話しを戻す前にシフトの意味を調べてくれ
で、その結果をここに書いてくれ

2018/04/29(日) 07:03:28.28

＊分かりやすく俺の主張を説明すると

仮に絶対的に5勤2休の法則で働く
仕事があるとする
もちろん土日休みで良い
ちなみに、土日休みでなかったらどう思うか知りたいけど

あと会社全体は当然そんなルールでは働いていない
一般的な祝日休める常勤も存在する

他に交代制シフトの社員もいる

このような前提条件として、お前の働き方を
5勤2休の固定シフトだとした方が

分かり易いというか
俺は客観的に見たらそう思うて話しだな

これは、絶対的にそう思うな

一般的なシフトの意味を持ち出せれても困るな

例外的なことだと思うし
一般的な固定勤務？もある訳だし

これとの区別の問題かな

これで終わりだ

変なコピペとかいらん

これだけで、反論してくれ

2018/04/29(日) 07:07:44.55

>>161
勤務形態の話しをしてるんだから
「固定制」で良くないか？

お前にとって「固定制シフト」ってのは
「5勤2休祝日休みなし」に限定した呼び名って事だろ？

そんな限定的な形態に固有名付けなくて良いと思うぞ
ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし
効率悪すぎでしょ

「祝日なしの固定制」の方が断然解りやすい

まぁ
お前が個人的に俺の勤務形態を「固定制シフト」と呼ぶのは勝手だ
俺からしたらそれは間違いだけどな

で、シフトの意味は答えてくれないんだな？

2018/04/29(日) 07:11:21.74

土日休みでなかった場合は

5勤2休　必要に応じて○△休みと加える(○△には休日の曜日が入る)

って感じだな
土日休みの場合でも土日休みと加える場合もあるだろう(俺がそうだったが)

2018/04/29(日) 07:12:25.34

このまま一生シフトの意味知らないまま生きてくつもりなのかな

2018/04/29(日) 07:13:21.83

>>161
というお前のシフトの定義からしたら
一般敵なだけで
おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

今日のシフトどうなってる？とかで

使うシフトだな

シフト制勤務のシフトではない

あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので

5勤2休固定シフトと表現したほうが
理解できるという
俺の主観だな

これは発狂されても困るな

そう思ってはいけないのか？

俺のこの考えは、そこまで誰一人納得できないものか？

2018/04/29(日) 07:16:55.58

>>162
やらかしたな
固定制シフトでお前の働きかた
イメージするやついないぞ

あと、お前の勤務形態知らんけど

俺は仮の条件で定義してるよなそ
ういう条件下で
固定制シフトと定義してるだけだ

その条件が変われば解釈も変わるぞ

2018/04/29(日) 07:20:09.02

>>165
>おれのシフトは勤務表の意味も含んでるけどな

やはり俺の思った通りか

今日のシフトどうなってる？
ってのは
勤務日が変わる人に対してだけの会話なので
シフト制勤務の人間が同じ職場にいないと使う必要ないと思うぞ

別に個人的に使う場合は好き好きだが
本来の意味からしたら間違ってる場合もあるからな(固定制に対して使う場合等)

「あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ」

道理で・・・
それシフトの意味を全く逆の意味で覚えちゃってるよ

大谷シフトってのは
普通の守備位置から大谷専用の守備位置に「切り替える＝シフト」するから大谷シフトって言うんだよ
「決められた法則」ではなく「個々専用の対応法」の方がシフトの意味に近い

なので

「お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので」

ってのも真逆の使い方だな
祝日や盆や正月に影響されてない＝個別の対応＝シフトをしないって意味で
一般的な祝日、盆、正月に休暇のある勤務形態の方がシフトに近い

祝日シフト、盆シフト、正月シフトを敷いてるという使い方だな

お前が間違った使い方のままで良いならそれで納得だよ

2018/04/29(日) 07:21:52.43

>>166
>やらかしたな
>固定制シフトでお前の働きかた
>イメージするやついないぞ

いや俺もそう言ってるんだよ

「ほとんどの人は「固定制シフト」と聞いて「5勤2休祝日休みなし」を想定しないと思うし」
って書いてるじゃん
5勤2休祝日休みなしってまさに俺の勤務形態だろ？
それを想定しないって書いてるのが>>162だぞ
やらかしてないじゃん

2018/04/29(日) 07:23:33.54

シフト(野球)wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88_(%E9%87%8E%E7%90%83)

シフト (英: shift) とは、野球・ソフトボールにおける特殊な守備体形のこと。

概要
野球およびソフトボールにおいては、試合状況や相手打者にあわせて野手が守備位置を変えることがセオリーの一つである。
基本的には効率よくアウトを取るためのものだが、状況によっては、相手に出塁を許すことによる失点を防ぐためのものもある。

2018/04/29(日) 07:24:57.81

リンク失敗したが
リンク先から野球の個別ページに跳べば解る

俺世代だとジオンビーシフトとオルティーズシフトが有名だな

2018/04/29(日) 07:26:07.57

シフト→変わる、変化、変動、切り替え

こんな感じだぞ

なので5勤2休土日完全休日は変化率の低いシフトとは掛け離れた形態

2018/04/29(日) 07:27:32.34

>>162
実際わざわざシフトをつけなくて
良いと思うぞ

4勤2休を4勤2休シフトといちいち言わないのと同じだ

だから、5勤2休で良いな
でも
これだと誤解される恐れがあるので
土日休みだが祝日とか盆や正月はあんまり関係ないとか
注釈を加えればよい

だから俺も別にシフトに拘ってる訳ではない

ただ管理者目線で見れば
4勤2休でも
5勤2休でも同じじゃなくねえか

だから、そこの違いかな
働く側からしたら、違いをアピールしたいのかな

管理者目線見れば、その亜流でしかないな

2018/04/29(日) 07:31:40.18

>>172
違いをアピールしたいのそっちでしょ？
こっちは祝日休みだろうが祝日出勤だろうが同じ固定制だよ

4勤2休も本人が固定制と呼びたいなら呼べば良いし間違ってはいない(パターンが固定されてるので)

こっちは4勤2休との違いなんてわざわざアピールしてないぞ？
そっちが勝手に4勤2休に拘ってるだけだろ

管理者目線で見て同じじゃないのも勝手だが
少なくともシフトではないよな？
だってシフト＝切り替えしてないんだから

2018/04/29(日) 07:33:16.39

変化が少なく法則に依存してる程シフトから掛け離れるのに
かねたんは逆の使い方してる訳だからな

そりゃ噛み合わないよ

2018/04/29(日) 07:34:55.63

本質さんも解った？
かねたんがシフトの意味間違えてただけだったよ

2018/04/29(日) 07:37:54.66

仮に工場だとして

一般的な常勤がいます

4勤2休で働いてる作業員がいます
5勤2休で働いてる作業員がいます
6勤2休で働いてる作業員がいます
これを
4勤2休ならシフトと呼んでいいが
5勤2休をシフトと呼ぶと発狂するのが
おまえだな

上から見たらシフトの違いでしかないよな

5勤2休だけ、何でそんなに忖度しなきゃいけないのか
意味が分からない

もちろん、お前の言ってる意味も分かるぞ

しかし、会社的に見て
やっぱりシフトとパターンと認識するのは
普通だと思うけどな

何でそこだけ異常に違いをアピールする必要があるんだ

2018/04/29(日) 07:41:10.26

やっぱり
固定制を俺が否定してるのは

絶対的なんだなｗ

もう諦めるが

何回言っても変わらなかったなｗ

これは無理だわ、だってどうしても捏造されるからな

無理無理

2018/04/29(日) 07:42:33.64

>>176
いやどれも○○シフトと呼んで良いけど
使い方間違ってるってだけだよ

その会社がちょくちょく社員の勤務形態変えてるなら特におかしくはないが
シフト制敷いてない会社でわざわざ○○シフトって使わないと思うぞ？
管理者が元シフト業務だったとか管理してたとかじゃないかな

5勤2休だけ忖度しろなんて言ってない
固定制ならシフトじゃないだろってだけ

会社としてシフトをパターンと認識するデメリットは
お前みたいにシフトの意味を誤解しちゃう人が出るところだろうな
優秀な管理職ですらそうなんだから
平社員はみんな誤解してるんじゃないか？

2018/04/29(日) 07:43:00.02

ひげちゃんてなにげに根気強い性格してるよな
何年もの間かねやんのイチャモンに応対してるんだから
自分なら「俺のプライベートな事はおまえに関係ないだろ」の一言で切って捨てちゃうわ
対人トラブルさえなければ性格的には仕事続けられそうだな

2018/04/29(日) 07:43:51.49

>>171
いややっと解った
お前がシフトの意味を誤用してただけ

なのでお前の中で
俺を固定制と認めてたのもやっと理解できた

シフト本来の意味だと
固定制シフトって矛盾してるからな

2018/04/29(日) 07:45:33.71

>>179
対人トラブルも会社側が容認してくれるなら続けられるんだけどな
多くの場合は(俺が働いたところは町工場以外例外なく)
従業員同士のトラブルを規制する規約がある(当たり前だが)

なので規約に従えそうもない状況になったらやめるって感じだ

2018/04/29(日) 07:47:13.49

ほんと
発達障害だなｗ
何でお前は固定制だって分かってくれないんだろうな

だからお前は固定制だぞ

だからお前は正しいこれなら満足なのか？

ひげちゃんよお

後は俺の主観を否定してるだけか

そこは俺の勝手だろ

俺がどう思うか否定されてもな

俺はお前を5勤2休のシフトだと思うよ
わざわざシフト付けなくても良いけどな

ただそれだけだ

一般的な固定勤務？というか
まず一般的な会社の土日祝日休みを
固定勤務て呼ぶ前提が違うかな

銀行員が僕は固定勤務ですとかあんまり言わないと
思うからな

なんつうかねじれてるよな

2018/04/29(日) 07:47:19.10

固定勤務かそうじゃないかでここまで論争を続けられるのはある意味才能だぞお二人さん

2018/04/29(日) 07:49:06.52

>>182
だから解ったって

さっきまで解らなかったのは
お前がシフトの意味を誤用してると思ってなかったからだ
何度もシフトの意味をどう認識してる？って確認しただろ？

お前がどう思うかをどこで否定してる？
お前が思う分には勝手だ、と認めてるじゃん

2018/04/29(日) 07:49:20.91

>>178
ちょっと待ってくれ
お前は4勤2休でも固定制で良いんだよな

は？

どういうこと？

何か分からなくなってきた

2018/04/29(日) 07:50:25.75

>>184
間違ってるはお前だぞ
なら4勤2休を固定制と呼んではいけない

2018/04/29(日) 07:53:14.40

>>185
4勤2休に関しては固定制、シフト制どっちの可能性もあると思うよ
曜日を支点にした場合はシフト制
勤務日、休暇日パターンを支点にした場合は固定制
だろうな

770 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/27(金) 22:14:07.96 0
>768
分からん
たぶんシフト制だろうな

最初の週は月～木、日勤務で金土休み
次の週は月～水、土～日勤務で木金休み

って解釈になる可能性が高いと思う

ただこれに関しては自信ない
4勤2休を固定制という可能性も普通にあるだろうな

>>186
呼んでも大丈夫だよ
4回働いて2回休むという固定化されたパターンで働いてるんだから

2018/04/29(日) 07:53:42.48

かねやんとひげちゃんなら今日の晩御飯をなににするか？で一日中議論できそう

2018/04/29(日) 07:56:48.02

>>184
あの
言葉も意味て複雑だからさ
お前がネット情報で定義できるような
もんでもない
それは驕りだな

そこまで自信ありげに言えるのは
お前が夜勤ある交代制ではないとか
そういう部分だな

お前がアピールしてる定義が全てと断定されても困る
お前は何様なんだ？

2018/04/29(日) 07:57:30.94

>>187
もう支離滅裂だな

2018/04/29(日) 07:58:30.09

ここに来て破綻したな
また自滅か？
いつも良いところで自滅するな

2018/04/29(日) 07:59:04.71

>>189
いやどう考えてもお前のシフトの意味の認識は間違ってるぞ
逆に覚えちゃってる

俺の定義じゃなくて
言葉の定義

ちょっと調べてみ

2018/04/29(日) 08:00:51.25

>>190
単純な事なのに支離滅裂に見えちゃうのか？

毎週同じ曜日に勤務して同じ曜日に休暇する事を固定というなら4勤2休は固定制じゃない(何故なら毎週休日がズレるから)

毎回同じパターンで勤務、休暇を繰り返す事を固定というなら4勤2休は固定制

ってだけ

2018/04/29(日) 08:04:19.27

>>192
あのさ
俺は一般論の話してないじゃん
幼稚園じゃないんだから
知ってるよ
お前の会社でのケースを仮に想定して
定義している
一般的な意味とかどうでも良い
もっと突っ込んだ話な
ほんとマニュアル人間だな
自分の頭で考えろよ
世の中例外ばかりだぞ

2018/04/29(日) 08:07:18.94

>>194
勘弁してくれよ・・・
じゃあ↓これ何なの？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 07:13:21.83 0
あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

勝手に俺の会社のケースを想定して
「シフト＝決められた法則」？
何でわざわざ間違った認識で想定しちゃうんだよ

2018/04/29(日) 08:09:02.67

世の中例外ばかりの弊害がかねたんだな
シフトを「決められた法則」という例外的な意味で使っちゃった結果
かねたんみたいに例外が本来の意味だと誤解しちゃう人間が生産される

その癖
他人の行動には自分で勝手に定めた模範を設定して
それと違ってたら鬼の様に叩くからな

2018/04/29(日) 08:09:26.68

あのお
俺はひげちゃんの考えを
否定してないんだが
むしろずっと肯定してるのに
なぜか対立関係になっているｗ
意味が分からん

何どれだけ固定制だと言えば理解されるのだろうか？

要するに、俺が使ったシフトがネット情報と違ったので
混乱してるのか？

おれは自分の主張を何回かまとめたと思うんだが
それは
ひげちゃん的には天地がひっくり返っても理解不能のようなトンでも理論なのか？

その理由が知りたい

2018/04/29(日) 08:10:12.42

こいつ
シフトの本来の意味も最初から知ってたって後付けゴリ押しするつもりだぞ
かねたんにとって無知は絶対に許容できないマイナス行為だからな

2018/04/29(日) 08:11:40.41

>>197
だからそれについては解ったって
こっちが何度も何度も聞いてたシフトの意味をスルーして
やっとさっき回答したから解ったんだろ

さっさと答えてればもっと早く解ってたぞ？

お前の使ったシフトはネット情報と違ったんじゃなくて
本来の意味、一般的な意味と違ってたんだろ
何でそこ捏造する？

2018/04/29(日) 08:14:16.36

繰り返すが

俺が設定した条件下で
ひげちゃんを5勤2休のシフトと呼ぶことに
俺は違和感は
一切ないぞ
わざわざシフトをアピールする必要もないと思ってるが

俺の中ではシフトの一種だな

これは不変だな

それを否定されてもな

それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな

これが結論かな

2018/04/29(日) 08:14:37.67

シフトの意味知らないで使ってた管理職って
部下からしたらどうなんだろうな

「金子さんシフトの意味知らなかったんすか！？」

とか言われるのかな
心の中で馬鹿にされるだけかな

総理大臣でも言葉の意味知らずに使ってるから大丈夫かな

2018/04/29(日) 08:15:28.76

>>200
うむ
お前が設定した世界で使うなら違和感ない
お前が設定した世界自体が違和感あるだけ

否定してないぞ

2018/04/29(日) 08:16:09.58

「それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな」

これ詳しく
5勤2休で土日完全休日の何がシフトなの？

2018/04/29(日) 08:24:34.44

お前は常勤シフトてのが
あるてのも理解してなくなかったか
ただ
形だけ固定されてたら固定制みたいな

ここまで来て理解できたんだが
真の固定制て就業規則みたいなもんだろうな

お前の勤務がまず絶対的に変更されることはない
他の社員も同じルールで働いている

ならシフトではないかな

ただお前の勤務形態は絶対的なもんじゃないだろ
固定されてないだろ
今は形だけ固定されてるだけだ

これを固定制と呼べるか？

銀行員とか就業規則に8時半から17時半まで仕事とか
明記されてるだろ
そのルールはまず変わらんだろ

そういう話かな
変動容易なもんは固定制ではないよ
今は固定されてるとかそんな話だ

だから、正確に言えば
今は固定勤務で働いてるひげちゃんだな

来月どうなるかは分からない不安定な存在

もちろん、銀行員でも変わるかもだが
そのハードルは高いよな

2018/04/29(日) 08:29:27.01

おあっとぉ！金子選手がシフトラリアットを繰り出そうとしていたところでひげやき選手の必殺技、五勤二休エルボーがカウンターで炸裂ぅ！
金子選手これにはたまらずダウーン！脳震盪か？揺れているのか？効いているか？効いているぞ！足元がおぼつかない！

金子選手珍しく弱気な発言だぁ！

2018/04/29(日) 08:30:08.73

極端な例を出すと
シフトはどう組んで貰っても
構わないフリーターがいるとする
それを
店長の一存で
こいつは月から金までの固定だとか
シフト組んで

そのフリーターが俺固定制で働いてるからさ
とかマウント取ってるのがひげちゃんだな

2018/04/29(日) 08:31:02.09

>>204
常勤シフトってのは知らないな
形が固定されてたら固定制だと今でも思ってるぞ

>お前の勤務がまず絶対的に変更されることはない
>他の社員も同じルールで働いている
>
>ならシフトではないかな

絶対的に変更されないと固定制じゃないなら
固定制なんてまずないと思うぞ

ある日突然ある部署の社員が全員辞めた、とか
業績が悪化しまくって社員を整理しないと行けなくなった、とか
そういう状況になれば変更されるだろう
俺の会社に拘わらずほぼ全企業がな

>ただお前の勤務形態は絶対的なもんじゃないだろ
>固定されてないだろ
>今は形だけ固定されてるだけだ
>
>これを固定制と呼べるか？

うむ呼べると思うぞ

>銀行員とか就業規則に8時半から17時半まで仕事とか
>明記されてるだろ
>そのルールはまず変わらんだろ
>
>そういう話かな
>変動容易なもんは固定制ではないよ
>今は固定されてるとかそんな話だ

銀行員の部署とか業務形態がどうなってるのか知らんが
異動がない、とか
異動しても全部署が同じ勤務形態、とか
なら
銀行員の固定度の方が圧倒的に上だな

俺の場合は
今の部署にいる限り時間帯変わらないってだけだ
もちろん他の部署でも同じ時間帯のもあるけどな
そこに移動しても当然今と同じ

普通はそれを固定制と呼ぶと思うぞ

2018/04/29(日) 08:33:05.31

>>206
いや違うぞ
俺の部署はシフトなんて存在しない
お前はみんなと違って○時から△時まで働け
とかない

店長(うちにはいないが)の一存で
明日からシフト制を導入する！
とかが絶対にない、とは言い切れないけどな

そこはどこでも同じだ
国会で総理大臣シフト制が可決されれば総理大臣すらシフト制だしな

2018/04/29(日) 08:34:28.90

とにかく考えが極端なんだよな

2018/04/29(日) 08:36:14.11

「それを否定する根拠て、一般的な用語の意味てことか
こっちは
一般的な用語の意味を理解した上でも
やっぱり、それでもシフトだな」

これ詳しく
5勤2休で土日完全休日の何がシフトなの？

2018/04/29(日) 08:39:40.14

しかし予想通り
かねたんの中では

固定制＞シフト制

なんだな

2018/04/29(日) 08:39:43.65

だから
大きなシフト制度の中の
一種だってことかな
メーカーとかで総合職で入社して
途中から交替制勤務に変わるとか
あんまり無いと思うし
社員契約の変更とかいるだろうな

しかし、ひげちゃんは内部異動一つでかわるだろ

これを固定勤務と断言できるのかて話だな

権利みたいなもんが固定されてないじゃん

だから固定勤務とマウント取られても違和感があるって話しだな

そもそもが固定されていない

2018/04/29(日) 08:40:30.14

極端なのは置いといてひげちゃんの勤務形態が固定かシフトかのなにがそんなに気になるんだと
おまえ(金子)はひげちゃんのお母さんかと

2018/04/29(日) 08:43:03.30

>>212
うむ
俺も交代制勤務になる事はないぞ(どんな状況になっても100%ないとか極端な事じゃなく普通にないって意味な)

内部異動で変わるのは
支部や部署がある企業ならどこも同じだろ

ただの1社員に勤務時間の権利が固定されてる程の大企業(大企業にそんな権利あるのか知らないけど)しか固定制じゃないのか？
普通はそんな特殊な業種に限定して使わないし
本来の意味と違ってるじゃん

シンプルに考えなよ
勤務形態が固定されてる要員は固定制
そうじゃないならシフト制
ってだけだよ

2018/04/29(日) 08:44:32.71

だから
お前の会社の全体を知らんからな
お前は24時間の交代制もあるって書いてたし
そこに行く可能性もあるんだろ
なら
固定勤務じゃないなって話しだな
勤務形態の固定度が低い

普通のOLとかが土日休みの固定ですね！
とかなら分かるが
割と変わる可能性あるのに

固定勤務ですってのは違和感あるな

2018/04/29(日) 08:45:09.41

>>213
それはひげやきも同じだろ

2018/04/29(日) 08:45:42.67

>>212
マウントなんて取ってないぞ？
俺の中では固定制＞シフト制なんて序列ない

休みたい日に休日を割り当てられるのがシフト制の良いところだが
シフト確認が億劫ってのがシフト制

シフト確認してないで良いのと
休む曜日が決まってるので予約が簡単なのがメリットだが(俺の掛かり付けの医者にはもう掛かれなくなったが)
狙った日に休みを取りづらいのが固定制

ってだけだ
単に勤務形態の違いでしかないだろ

2018/04/29(日) 08:47:33.06

>>215
そこに行く可能性はないぞ
仮にそこに異動させられたら
実質解雇通告だ

まず異動させられる可能性が低いし

仮に異動させられたら、ってだけの話しだろ

割と変わる可能性もないぞ
お前が絶対に異動させられる可能性がないんだな、と極端な事言うから
そこまで断言はできない、と書いただけだ

2018/04/29(日) 08:48:16.39

>>216
ねぇ俺本人

「お前もな」論法わろた

2018/04/29(日) 08:48:34.09

しかもお前自身は関係ないのに

2018/04/29(日) 08:49:02.27

俺は知らないことを前提として書いてるからな
だから
仮の条件を設定してるんだ
仮に俺の条件なら
それはシフト制度だろ
簡単に勤務時間が変わるんだぞ
ならシフト制度だろ

そういう話しだ
だから、やっぱりずれている

俺はお前の事実は知らんて

2018/04/29(日) 08:49:48.77

>>216
かねやんは自分から積極的に絡んでくるけどひげちゃんは絡まれたから言い返すという違いがある

2018/04/29(日) 08:50:31.35

俺が俺の勤務形態気にするのは当たり前じゃないか？

お前明日から22時～7時な
で、来月からは5時～14時な

とか嫌だろ
少なくとも俺の場合は嫌だ
気にするね

だがかねたんの勤務形態とか全く気にならない
本質さんの勤務形態もね

でも
どんな会社で働いてるのかは興味ある

2018/04/29(日) 08:52:23.50

>>221
お前の条件でもシフト制じゃないぞ

固定制、シフト制の判断する時に
異動させられたて勤務時間変わる事なんて想定しない

自分が入る部署が固定制かシフト制かってだけだ

ズレてるのはそっち

しかもそれを俺に当て嵌めるってなんだよ
自分に当て嵌めろ

2018/04/29(日) 08:54:53.26

これはテンプレ化決定だな●
癒し

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｲｰ Saff-r/ey [36.12.109.90])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:40:30.14 a
極端なのは置いといてひげちゃんの勤務形態が固定かシフトかのなにがそんなに気になるんだと
おまえ(金子)はひげちゃんのお母さんかと

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-x1HS [182.251.250.19])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:45:09.41 a
>213
それはひげやきも同じだろ

219 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ c65c-luqG [153.232.118.84])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:48:16.39 0
>216
ねぇ俺本人 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

2018/04/29(日) 08:58:03.86

>>224
部署の壁の問題かな
その辺は分からんな
お前の会社の部署の壁がどこまでのもんか
知らない
一般的に中小企業の場合
そんな部署の壁とか薄いからな
ここでは
俺は薄いもんとして話をしている
物流部門と製造部門に異動する壁は低いと設定
来月から
製造ラインで交代制なとかあり得る

2018/04/29(日) 09:01:35.98

>>221
これ言うとスイッチ入ると思うけど
もうさっき設定した自分のシフトの定義と変わってるぞ？

「シフト＝決められた法則」
「5勤2休という法則に強く依存してるのでひげやきの勤務形態はシフトしてる」

だったのに

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/165
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 07:13:21.83 0
あとシフト=決められた法則みたいな意味

野球で大谷翔平が打席に立ったら適の守備が右に寄って
大谷シフトを取るとかなやつ

お前の5勤2休がどこがシフトしてるか
無理やり言うと
祝日や盆や正月の休みが少ないてことだな
5勤2休の法則に強く依存してるので

5勤2休固定シフトと表現したほうが
理解できるという
俺の主観だな

●↓コロっとシフトの定義が変わってる
　　「簡単に勤務時間が変わる(＝簡単に法則が変わる)ならシフト制だろ」

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1524920412/
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2f3e-z8q3 [14.11.216.96])[] 投稿日：2018/04/29(日) 08:49:02.27 0
俺は知らないことを前提として書いてるからな
だから
仮の条件を設定してるんだ
仮に俺の条件なら
それはシフト制度だろ
簡単に勤務時間が変わるんだぞ
ならシフト制度だろ

2018/04/29(日) 09:01:56.37

要するに
将棋の駒のように
コロコロ変わる可能性が高いか低いかの話しだな
お前は軽いと、こっちは見てるので
全然固定されてなくてシフトの一種みたいな
もんじゃねて話だな

だから、マウントとりたいなら
いやまず異動とか無いなとか
内の会社の常勤はみんな5勤2休だぞ！
社長でもそうだ

ならかなり分かる

2018/04/29(日) 09:03:14.99

>>226
何を製造してるのかにもよるが
その会社なら異動の壁は低いかもな

物流と製造で勤務形態が同じなら異動しても固定制は変動しないが

2018/04/29(日) 09:04:04.67

>>228
要するに
お前が固定制だと思われるソースを
もっとくれ
俺はお前日のソースに忠実だぞ

社長も俺と同じだとかは
かなり強いソース
お前の会社はそういう固定勤務の会社なんだなって
理解できる

2018/04/29(日) 09:04:42.29

>>228
週単位、月単位でコロコロ変わるなら実質シフトみたいなもんだな

俺の場合はそういう会社じゃないので
名実ともに固定制だ

ただそれでマウントになるのか？
何に対して優位性を示せてるんだ？

2018/04/29(日) 09:06:57.10

>>230
月～金勤務、土日休暇固定
異動させられる可能性低し
社長に関しては黙秘