【復活】藍上神社part5【神社】

2018/03/23(金) 14:02:19.31

あ

2018/03/25(日) 08:03:27.76

>>259
俺の能力では求人応募する前に
体調不良で休憩・欠勤して良いのかどうか
そういった社員が多いのかどうか
を知る術がないので
仕事選びでの問題ではないな

そんなの選びようがない
偶然の産物

もちろん面接時には聞くぞ
応募前には分からないって事だ

2018/03/25(日) 08:05:15.47

俺なんて一応管理者だから

部下に
今日ちょっと頭痛いんで帰っていいですか？

ええよ

だけどな

年に何回か糞がヤバいってなら

すぐに早退するか

ウンコして落ち着くまで休んで

その後どうするかってだけだな

何の問題もない

それが週に何回もあると問題だけどな

2018/03/25(日) 08:10:33.94

というか
大企業て傷病手当の無限ループでやろうと思えば
何十年も休めるの知ってるか？
大企業て恐ろしいぞ
一回鬱病て診断されればそれで3年休める
もちろん金もそこら辺の中小企業より貰える
で3年後に違う双極性鬱病とか違う病名に変わったら
また3年休める
以下そのループが可能だが
実際そこまでするやつがいるかどうかは不明
これはネット情報でなく
やってる奴を知ってるてことだ

2018/03/25(日) 08:12:14.04

>>260
いやいや
お前が知らなすぎなんだよ
企業にどんなイメージ持ってんだよ
お前が極端な例を一般化してるだけだろｗ

2018/03/25(日) 08:14:41.88

ひげちゃんの固定概念

日本の企業は花見強制参加だ！

俺氏いやいやそんなことねえけど

ただそれだけだ

なぜ、それで世間知らずになるんだｗ

しかもひげちゃんのネット情報がソースでｗ

2018/03/25(日) 08:15:38.88

>>263
1回で3年しか休めないのに
何十年も休めるほど
医者に病名もらってる奴知ってるのか？

すげーなそいつ

>>264
いやいや
お前が知らな過ぎたんだろ

花見強制参加なんて極端じゃないぞ？
一時夕方のニュースの鉄板ネタになってた

で、お前はどこ情報で大企業の情報得てるんだ？

2018/03/25(日) 08:16:53.47

>>265
日本の企業が花見強制参加なんて言ってないぞ
そういう企業がある(あった)ってだけだ

お前は「そんなことねえけど」じゃなくて
「そんなところはひげやきの会社だけだ」と言った

花見強制参加の企業がある事自体を否定してただろ

2018/03/25(日) 08:17:38.74

ちなみにネット情報じゃないぞ
テレビ情報だ
裁判にもなってる

2018/03/25(日) 08:25:19.71

>>267
いやそれはないだろ
企業なんてごまんもあるのに
ヤクザがやってる企業もあるし
そんな一般化出来るわけがない
もちろん花見が強制て企業もあるだろ
だから
裁判なってるンだろ
そんなもん、話す前の前提条件じゃないか
問題は
それが平均的なもんかどうかってことだ
俺はそれは一般ではないって認識だ
昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
しかし
今時かなり少ないって話しだ
時代は常に動いてるいる
俺は今の話しをしている←ここ大事
過去にそういう裁判があったとかじゃなくて
今時の若者とか酒とかみんなで集まるとか希薄だって話しだ
ひげちゃん分かるか？
今時の若い人たちと言っても
40歳くらいまでだが
そんな集まって酒とか飲まんよ

2018/03/25(日) 08:28:50.20

むしろ
個人的な印象では
今時花見なんてやってる企業なんて
ホワイトで優良企業だと思うけどなｗ
そんな文化微塵も無いけどなｗ

2018/03/25(日) 08:28:52.69

>>269
いやいや
平均的とかそんなんじゃく
一般常識として
花見強制参加の企業がある
ってだけの話しだろ

それも契約で強制してるんじゃなく
参加拒否しづらい空気が作られてるかどうかで判断されて
拒否しづらい空気があったら実質強制って事になってる

こっちは
花見強制参加が一般的かどうかなんて話ししてないぞ

>昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
>しかし
>今時かなり少ないって話しだ

前はそんな事言ってなかったぞ
そんなものは存在しない的なニュアンスで言ってた

2018/03/25(日) 08:30:18.74

>>270
つい数年前まで
飲み会断る新入社員が問題となってたのだが・・・

2018/03/25(日) 08:32:51.26

>>271
だからそういう企業もあるだろ

滝に打たれるとか

自衛隊に入隊するとか

幾らでもある

企業なんだから、自由なんじゃないのか

嫌ならやめろの世界だ

2018/03/25(日) 08:37:40.25

>>271
だから
君が嫌いなブラック企業の構成要件の一つだ

ただそれだけのことじゃないか

サービス残業が当たり前とかそんな話しだ

企業文化の問題だな

それが嫌ならそんなところに入らなければ良い

例えば、電通とか超一流企業なんかでも花見というか

接待が仕事みたいなもんだからな、強制とかそういう問題じゃないよな

花見が仕事なんだよ

だから絶対にすると思うぞ、クライアントとか誘ってさ

おそらく大企業なんかも、接待目的なども多いと思うけどな

問題は君が言うような簡単なもんでもないな

その辺が社会経験の無さ

2018/03/25(日) 08:41:57.13

>>273
お前はそんなとこないと言ってただろ

>>274
うむ、そうだ

しかし論点をすり替えるな

花見、飲み会強制参加という概念は
自分の会社がそうかどうかに拘わらず
日本社会一般に浸透してる特に珍しくもなんともない概念だ

お前はそれを知らなかったってだけ

当たり前だが
花見が仕事に含まれてる企業もあるぞ
その場合は残業代も請求できる

社会経験のない俺よりも社会について知らないのがお前だ
と言ってるだけだ

2018/03/25(日) 08:45:37.34

>>275
やたら花見に拘るなｗ
申し訳ないが
社会人って花見てしたことあるかな？
記憶にないレベル
だが
半ば強制参加て例は他にはたくさんあるぞ
ソフトボール大会とかな
花見にやたら拘るのが個人的に違和感ある
会社の行事全般で強制参加とかはかなりあるが

2018/03/25(日) 08:47:47.13

>>276
お前と俺との間でやり取りされた実例が花見なんだから
花見の例出すに決まってるだろ

ソフトボールでもフットサルでも何でも
強制参加のとこもあるだろうな

2018/03/25(日) 08:48:40.08

ピンポイントで花見だけを
異常にクローズアップするので違和感ある
君の趣旨は
そこじゃないだろ
企業側の社員側へのプライベートの拘束とかそんな感じだろ
なんか君を見てると
花見を死ぬほど恨んでそうに見えるンだよなｗ

2018/03/25(日) 08:51:30.24

>>278
元々は飲み会強制参加から話しが始まって
お前が「そんなところはお前の会社だけだ」
「あるならソース出せ」と言ったので
ソース出そうと思ったが
飲み会の例が1個しかなかったので
代わりにいっぱいソースがあった花見を出しただけだ

2018/03/25(日) 08:54:23.89

しかし
実際末端の社員なんかは拒否権あるよ
むしろ
困るのは、俺みたいな中間管理職な
これは事実上拒否権ないな
だから
君が批判してる文化の被害者は
まさに君と話してる僕だよ

僕みたいな人間のことを気遣ってくれてるんだな
ありがとう

2018/03/25(日) 08:56:04.63

>>280
末端に拒否権あるかどうかは会社によって違うだろうな

ちなみにお前は
花見じゃなく
飲み会に強制参加なんかないと言ってた

873 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:02:30.01 ID:4ASYebkOd [5/41]
飲み会が強制参加なんて
無い
たとえあったとしても
ひげやきの会社だけだ
極端に
社会経験少ないハンデあるのに
よくそこまで自信もてるな

2018/03/25(日) 09:01:45.04

因みに
俺は無償で会社側の都合で
選挙の手伝いしたことあるぞ
あれは嫌だったな
民主党とか個人的に支持してないからな

2018/03/25(日) 09:04:06.45

>>281
強制参加て言葉の捉え方だな
強制て凄い重い言葉だぞ
北朝鮮の強制労働みたいなもんだぞｗ
泣き叫ぶ社員を引きずりながら
飲み会の場所まで引っ張ってくるとかあると思ってるのか？

2018/03/25(日) 09:07:01.28

俺は恩師の都合で
自民党の選挙の手伝いした事ある
もちろん無償で

前も書いたけどな

民主党の有償の手伝い(手伝いと言って良いのか解らんが)は
時間がクソ長かったから断った

これも前書いたけどな

>>238
こっちは
実際の例を出しまくったが
それに対するお前の答えは↓これだ
北朝鮮レベルではなく
日本で実際にあった事例でも極端な例として切り捨ててる
単にお前が世間知らずなだけだ
言い訳すんな

885 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:20:03.39 ID:4ASYebkOd [9/41]
それは
超絶ブラック企業の例を
上げて
日本の会社を全てそうだと
言ってるのと同じだな
惨めにならないのか？

2018/03/25(日) 09:07:17.86

例えば忘年会があるとする

その日に母親の手術があるから参加できない

いや強制参加だから無理

絶対に来い、

ひげちゃんの認識ではこうってこと？

2018/03/25(日) 09:14:48.28

>>283,285
これぞザ・屁理屈

>>285
いや
そんな極端な事言ってないよ

母親の手術やそれに準ずる事情がない場合は
参加しないと駄目て認識

2018/03/25(日) 09:18:47.35

>>286
じゃあ強制参加ではないね
子供の誕生日とか
なんか理由つければ
幾らでも拒否できるよ
強制参加なんてないよ
そういう同調圧力というか普通
忘年会やるんだからみんなでやろうよて
雰囲気はあるでしょ
それを君みたいな人は苦痛に感じるんだろけどな
だから
そういうのが嫌いなら、派遣とか付き合いの薄い仕事すればいいだけだ

2018/03/25(日) 09:22:35.28

>>287
苦痛・苦痛じゃない関係なく
飲み会強制参加という文化が日本に存在した事実をお前が知らなかっただけだろ
なんだ？「強制」の定義の議論か？

どんだけ自分の間違い認められないんだよ
絶対自分を省みないからな

2018/03/25(日) 09:25:18.25

>>288
そうだな
強制参加はないね
従軍慰安婦みたいなもんだな
あたかも
拳銃突きつけられて飲み会に参加されたれたとか
そんなことあるわけ無い
昔から融通利いたよ

2018/03/25(日) 09:26:47.37

以前の議論で使ったソース
何度も「強制」という言葉が使われてるので
ここでの「強制の定義」はしっかり理解したうえでの
>>284の強制参加否定文

https://roudou-bengoshi.com/zangyoudai/1755/
例えば、次のような社内行事、イベントへの参加を強制されることがあります。

　例　
季節ごとの飲み会（新年会、忘年会、歓送迎会）
季節ごとの行事（初詣、花見）
社員の懇親、親睦を目的としたイベント（ゴルフコンペ、社員旅行、親睦会、懇親会）
社員総会

http://www.roudousha.net/private/Work3private003.html
飲み会や社員旅行の社内行事。
会社によっては半ば強制参加のような形になっている場合もあるでしょう。

https://kaisya-hoken.com/hanami-company-2465
桜の季節が近づくに連れ、会社の花見に参加をするかどうか、はたまた参加は強制なのか？とお悩みのことと思います。

https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6737613.html
職場の飲み会参加強制は問題ないのか？

http://zangyo-dai.jp/0009.html
年末になるにつれ、飲み会やイベントが増えてくる会社も多いでしょう。
しかし、「お金も時間もかかるから、会社から強制される飲み会にはできれば出席したくない」という方もいますよね。

2018/03/25(日) 09:27:21.27

>>289
そんな極端な事例持ち出してないよ

2018/03/25(日) 09:28:24.12

しかしこれはヒドイ

別に
飲み会強制参加なんて概念知らなかった
て良いのにな

2018/03/25(日) 09:31:19.72

>>292
お前無茶くちゃだな
お前が強制参加はあるって言ったんだろ
俺は無いって言っただけだ
それは理由書があれば全然断れるから
理由なくても別に断れるよ
だから引きずりながら飲み会まで連れてくとかない

変に膨らまさなくて良いからｗ

これだけの認識の違いだ

2018/03/25(日) 09:34:03.81

>>293
引きずりながら飲み会連れて行く事例なんて出してないぞ？
それでもお前は「ない」と言ってる
膨らましてるのはお前だ

しかしこれはヒドイ
ザ・屁理屈と言われるひっちゃんもお手上げの
屁理屈神かねたん誕生

ここだよな
具体例出して叩けばどんどんおマヌケ発言出て来る
これが醍醐味

2018/03/25(日) 09:35:15.18

>>294
おいおい
落ち着くけ
だから
強制参加は無いよな

強制参加があるか無いかの話だ

2018/03/25(日) 09:37:16.48

ひげちゃんて負けそうなると
性格悪くなるよなｗ
特にこういう考えの相違みたいなもんに
強い拘りあるな
自分の身体のこととか割とあっさり認めるけどな
こういうのは
あっさりしてないな

2018/03/25(日) 09:38:02.01

何なんだこれ
飲み会強制参加という一般的な概念を知らなかったってのがそんなに悔しいのか？
絶対に認められない？

つーか
>>267で俺が「花見強制参加の企業がある事自体を否定してただろ」
と言ったら

>>269で安価付きで
「昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
しかし
今時かなり少ないって話しだ」
って言ってるじゃんか

お前も強制参加認めてるぞ？

これはヒドイ
屁理屈神かねたんここにあり！

2018/03/25(日) 09:39:21.53

>>295
お前は
>>269ではあると言ってるよ

拳銃突き付けられるレベルはないだろうね

>>296
何だよ負けって
花見強制参加という概念を知ってるかどうかの話しだろ

>>269の時点では知ってたけど
今は忘れちゃったって事？

2018/03/25(日) 09:40:15.04

これわざとやってるな良いよ
でも本気でやってるなら病気だよな

2018/03/25(日) 09:41:21.00

>>297
飲み会強制参加の概念てなんだ？

あーここがポイントかな

飲み会今でもどこでも基本全員参加が前提だぞ

それを言ってるのか

じゃあ、そうだぞ

そんなの当たり前だよな

何で誰かを誘わないとかあるんだ？

問題はそこで断ることができるかできないかの問題だよな

それは断れるぞ

それだけだ、一回落ちつけ

2018/03/25(日) 09:41:52.58

拳銃突き付けられて無理やり参加させられる企業が
かなり少ないながらも存在するってのが
>>269時点でのかねたんって事か？

俺はそんな企業はほぼないと思ってる
つーか拳銃自体が少ないからな

2018/03/25(日) 09:44:31.93

>>300
流石にお前が落ち着いてくれ

飲み会強制参加の概念は

1．参加しないと反省文書かされる・罰金等

2．参加しないと目に見えて社内での扱いが悪くなる

3．参加費が事前徴収されてる(参加するしないに拘わらず)

4．場所取り等の準備を命令される

等だな

解りやすいのは
>>290の事例

2018/03/25(日) 09:45:04.15

飲み会やなんか行事やるなら
昔のからというか、どこの国でも
とりあえず関係する人みんなに声掛けるんじゃないか
それを強制参加の概念て認識してるのか？

かなりひねくれてるな

お前だけ誘われなかった方が嫌じゃないか

2018/03/25(日) 09:45:41.97

>>302
は？

これが社会の一般だという認識すっか？

2018/03/25(日) 09:47:12.42

>>303
いや違うぞ

>>304
違う
そういう会社がある、という事を知ってるかどうかの問題だ
自分の会社がそうだとか
ほとんどの会社がそうだとかの問題じゃない

2018/03/25(日) 09:47:14.29

ちょっと
社会人居ないのかよｗ
ひげちゃんの認識が一般ではないって
誰か教えてやってくれよｗ

2018/03/25(日) 09:48:48.68

じゃあこれ何なの？

https://roudou-bengoshi.com/zangyoudai/1755/
例えば、次のような社内行事、イベントへの参加を強制されることがあります。

　例　
季節ごとの飲み会（新年会、忘年会、歓送迎会）
季節ごとの行事（初詣、花見）
社員の懇親、親睦を目的としたイベント（ゴルフコンペ、社員旅行、親睦会、懇親会）
社員総会

http://www.roudousha.net/private/Work3private003.html
飲み会や社員旅行の社内行事。
会社によっては半ば強制参加のような形になっている場合もあるでしょう。

https://kaisya-hoken.com/hanami-company-2465
桜の季節が近づくに連れ、会社の花見に参加をするかどうか、はたまた参加は強制なのか？とお悩みのことと思います。

https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6737613.html
職場の飲み会参加強制は問題ないのか？

http://zangyo-dai.jp/0009.html
年末になるにつれ、飲み会やイベントが増えてくる会社も多いでしょう。
しかし、「お金も時間もかかるから、会社から強制される飲み会にはできれば出席したくない」という方もいますよね。

2018/03/25(日) 09:49:03.82

>>305
じゃあ、あるだろ

それで終わりだ

もっと酷い企業も幾らでも

あるだろｗ

企業なんて人の数ほどある

殺人者もいれば牧師もいるとかそんな話しだ

2018/03/25(日) 09:49:37.28

それにテレビでもやってたからな

実際に自分の会社がどうかに拘わらず
そういう会社があるってのは一般常識だろ

2018/03/25(日) 09:50:16.45

>>308
以前はひげやきの会社しかないと言ってたぞ

その後
何等かの情報で知った
って事で良いんだな

2018/03/25(日) 09:51:58.45

873 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:02:30.01 ID:4ASYebkOd [5/41]
飲み会が強制参加なんて
無い
たとえあったとしても
ひげやきの会社だけだ
極端に
社会経験少ないハンデあるのに
よくそこまで自信もてるな

●↑のあと>>290の事例で「強制の定義」を示したあとも↓と言ってる

885 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:20:03.39 ID:4ASYebkOd [9/41]
それは
超絶ブラック企業の例を
上げて
日本の会社を全てそうだと
言ってるのと同じだな
惨めにならないのか？

2018/03/25(日) 09:54:18.18

>>310
俺はそこまで精査して書き込みしてないからさ
細かい言質は知らんよ
当時から
この議論の趣旨はこんな感じだ
俺が
それが一般的か一般的的で無いかって問題
そういう例もあるかもだが
実際そんなもん少ねえよって趣旨

2018/03/25(日) 09:57:35.01

>>312
いやいや
ひげやきの会社だけ言うとりましたやん
事例出したあとも

「その程度の事例ならあるよ」
じゃなくて
「極端な例」
と切り捨ててるじゃん

「拳銃突き付けて無理やり参加させるレベルかと思ったわ」
とか言ってないじゃん

仮に以前のやり取りが
>それが一般的か一般的的で無いかって問題
>そういう例もあるかもだが
>実際そんなもん少ねえよって
趣旨
だとしたら
日本語下手すぎ
コミュニケーション能力低すぎ
だろ

まぁリアルではコミュ障らしいし
そんなもんか

93 名前：かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 20:32:18.41 ID:SLnA1EmRd [19/31]
いや
金子が喋らんだけだ
ひたすら
スマホを弄るという
典型的なコミュ障だ

94 名前：かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 20:36:10.61 ID:SLnA1EmRd [20/31]
正直
社交的な奴と
非社交的な奴が
はっきり分かれる
職場なんだが
金子より
コミュ障の奴は
最初から来ないからな

2018/03/25(日) 09:59:22.31

強制参加の言葉の捉え方だな

花見いかなくて罰金て企業

それいつの話だ？

俺は近年の話してるぞ！

20年前とかじゃねえよな

2018年現在でもそんな企業あるとおもうか？

探せばあると思うけど、裁判持ち込めば敗訴確定だし

そもそも犯罪じゃないかな

2018/03/25(日) 10:04:20.74

>>306
無理だよｗ
金子、前に俺がひげやきと今金子がやってるようなやりとりやってたの全く読んでないだろ？ｗ
お前少しは他の人とひげやきのやりとりのレス読めｗ

ひげやきは知識と経験があまりになさすぎて
ネットの情報だけで耳年増になってるアフォだから
いくら言っても理解できんよこの精神障害者にはｗ

現実よりネットの方が真実だと思っちゃってるから
リアルを知ってる俺達の言ってることが信じられないからいくら言っても無理ｗ
だから時間の無駄だから俺ももう言うのやめたんだもんｗ
とんでもない経験の無さで説明しても理解しようとしないしできないから無理ｗ

ひげやきにかかると俺はジョブズらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひげやきには金子もビル・ゲイツとかに見えてるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミやネットに騙され過ぎの現実知らない情弱の典型ｗｗｗ

って本当のこと言うと、また発狂と負け惜しみと意味不明な屁理屈が始まる無限ループw

ネットからまずでろw
リアルを体感して経験しろ
そうすれば俺や金子が言っている意味がわかるようになる

2018/03/25(日) 10:04:49.17

>>313
だから今の議論に
何で昔の言質を持ち込むんだｗ
今で良いじゃんｗ
俺は当時のお前の主張なんて
ぼんやりとしか覚えてないし
そんな
裁判みたいなことしてないだろｗ
何で昔書いたかどうか分からんのが証拠となって
今の議論で不利にならなきゃダメなんだよｗ
ここは
国会の証人喚問かよｗ

だから、その手法やめてくれよ

じゃあ、裁判風に俺の権利を使わせて貰えば
それは俺の書き込みじゃねえよ

お前のねつ造だ、ならそれが俺だと証明してくれ

お前がやってるのはこれだぞ

お前が証明できなければ、お前のねつ造確定だ

議論はそっちに切り替えようか

2018/03/25(日) 10:10:14.86

>>314
罰金に限ったら知らんが
>>290の事例や>>302で俺が書いた概念レベルなら
近年でもあるとこはあるだろ

2017年の時点でのお前は
そんな場所はひげやきの会社だけって思ってた
が
2018年の時点でのお前は
かなり少ないながらもそういう会社はあると思ってる
って
事で良いのか？

>>315
お前は飲み会強制参加って概念知ってるか？

>>316
お前がたった1年前まで
飲み会の強制参加という概念知らなかった世間知らず
って主張なんだから
過去の発言持ち出すに決まってるじゃん

今は飲み会強制参加を知ってるっていうなら別に良いだろ

2018/03/25(日) 10:13:04.59

例えば今なら
IDの連続性言質取って貰って構わんが
だいぶ前に書いた本人が覚えてもない
しかも、気まぐれで書いてる便所の落書きを
公文書のように持ってこられてマウント取られてもなあｗ

それは俺でないで終了するしかないよな

それはマナーの問題じゃないか、ひげちゃんよ

君のそういう部分て卑しいと思うけどな

君って潔い正義のヒーロー目指してるんじゃないのか

姑息な言質を取りに行くってどうなのかな

2018/03/25(日) 10:15:16.93

>>229からの流れで
かねたんが俺に求人スタイルおすすめして来たから
かねたんが助言を聞くに値する人間か確かめる為に
いろいろと探ってみたが

結果的に全く信用ならん奴だったな

花見、飲み会強制参加という概念を
拳銃突き付けて無理やり参加させるレベルに解釈しちゃう様な人間の語る社会経験なんて
当てにならん

2018/03/25(日) 10:17:37.78

まとめると
2018年現在でひげちゃんが主張するような
飲み会強制参加企業は限りなく少ない

ひげちゃんの会社だけって書いたのは
筆が走った感じだな
少し言い過ぎた部分だ
ひげちゃんはこれにカチンときたかもだが

文字通りひげちゃんの企業一社のみだとか
そんな事思ってるはずもなく
少ないよって意味だ

それだけの話しなんだが

ひげちゃんの会社だけって書いた部分を謝れば気が済むのか

ごめんなさいm(_ _)m

2018/03/25(日) 10:18:03.64

>>318
お前がかねたんとして振舞ってるからだろ
しかもマウントじゃなく
お前が俺の求人スタイルに助言して来たから
信用するに値する人間か確かめただけだ

過去の
かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])
が
お前じゃないとして

過去の
かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])
の
レスを引き合いに出した結果

社会に対するお前のスタンスが分かったので
目的達成だ

2018/03/25(日) 10:19:25.85

>>319
文字や表現の不適切や誤りレベルのことを
ものすごく根に持つんだね
ひげちゃんて

2018/03/25(日) 10:20:10.86

>>321
ひげちゃんて心が狭くね

2018/03/25(日) 10:20:16.21

>>320
カチンと来たのはそっちだろ
押し付けるなって

自分のレス見返してみろ

>>269の時点で「かなり少ないながらもある」
と言ってるのに
>>293では「強制参加はない」
と言ってる

支離滅裂にも程がある
謝る必要なんてないぞ

2018/03/25(日) 10:20:43.70

>>324
ひげちゃんて心が狭くね

2018/03/25(日) 10:21:35.34

>>322
リアルタイムで起こってる事態なのに
根に持つもクソもないだろ

>>323
そうか？

2018/03/25(日) 10:21:59.34

>>325
そうか？

2018/03/25(日) 10:22:58.14

ひげちゃんの会社だけだ

とかその文章読めば、ただの悪口レベルの話しなんだど

それで俺の社会常識が確定されちゃったんだな

2018/03/25(日) 10:23:39.89

今日はオナニー100回した

2018/03/25(日) 10:25:30.15

>>328
そのレスだけじゃないからな
最後まで飲み会強制参加を認めなかった

2018/03/25(日) 10:25:56.48

>>329
これで
俺は一日オナニー100回したって男確定して
何年後かに
お前てオナニー100回した変態だよなとかなるんだな

ひげちゃんルールだと

ひげちゃんに取ってここは公文書みたいなもんなんだな

気軽に書いたもんが全部確定した証拠になる

2018/03/25(日) 10:26:33.29

>>330
強制参加は今でも無いと思ってるぞ

論理のすり替えだな

2018/03/25(日) 10:27:15.67

強制参加の定義と
それが一般的なもんかて事だけど

2018/03/25(日) 10:29:59.00

もう一回まとめると

近年、ひげちゃんが主張するような
飲み会強制の要件に値するような企業は
限りなく少ない

断ろうと思えば、幾らでも断れる

それで会社で不利益とかない

あったら犯罪レベル

2018/03/25(日) 10:30:17.57

>>331
今は知ってるんだな、と認めてるし

お前は
過去の花見のやり取りに対して
適当にやっただけだ
とか書いてないだろ

屁理屈で言い訳のオンパレード
しかも今日の主張すらコロコロ変わってる

別に適当に書いてるなら書いてるで認めてるしな
お前の本体の本気にまでは言及してない
本気出せば花見強制参加という概念も知ってるんだろうな
程度には思ってる

2018/03/25(日) 10:33:38.70

>>332
元々の論点は何？
で、今の論点は？

>>269では
「昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
しかし
今時かなり少ないって話しだ」
って言ってるけど

かなり少ないと思ってるのか？
存在しないと思ってるのか(完全な0とは言わないまでも)

俺が言ってるのは
実際に存在するかしないかではなく
文化の問題な

>>333
どういう意味だ？

一般的に行われてる、って意味か？
そういう概念が日本社会に存在する、というのが一般的って意味か？

>>334
その犯罪レベルの事をやって裁判起こされて負ける企業が存在する
っていう現状を知ってるか知らないかの問題だな

2018/03/25(日) 10:34:54.90

その時から今でもそうだけど

ひげちゃんの主張てあたかも、それが日本の社会の常識だって感じるんだよな

よく聞いたら、そんな企業もあるって話しだろ

じゃあ、あるんじゃないか

ただ、それだけのこと何だけどな

何かちょっと違うけど高認問題に近いな

こっちが思ってる事とひげちゃんが拘ってる部分が
一致してないな

2018/03/25(日) 10:37:09.93

そんでひげやきが就職できない原因は
ひげやき自身はあたかもケツが原因みたいに言ってるが
おそらく実際はそこが原因じゃなくて精神障害と知的障害が大きな原因のはず

だから普通レベルの職場はその時点で全て弾かれる
だから俺や金子が言っているような職場は初めからひげやきを相手にしないので
それでひげやきには一般的レベルの職場環境すら知らないし理解ができないんだと思う

俺達にとっては当たり前なんだけど
ひげやきは当たり前レベルにすら到達できない障害者なので
「何を言ってるんだこいつら？そんな職場ないぞ？」
って思ってるんだと思う

ひげやきが言ってる身体的理由くらいで仕事させない普通レベルの企業はない
しかしひげやきは身体的理由よりもっと重大な
知能的理由で普通のこともできないので普通レベルの企業は取ってくれないから
単純労働しかない
ってことなんだと思うよ

挙句の果てに
これは嫌、あれは嫌、スキルも知識も経験も技術も体力もありません、
働くにおいてはいろいろ条件があります
でもお金ください
ってそりゃ誰も仕事なんかくれないよｗｗｗｗ
日本語わからない賃金安い外人雇った方がよっぽどまし

じゃあ自営とか雇われない仕事でもすればいいのに
それも嫌、やり方わからない、
そりゃ親のおっぱい吸って生きるしかないわな３２歳なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかあちゃんもうおっぱい出ないってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってこういうこと言うとどうせまた誹謗中傷って怒られんだろ？ｗ
誹謗中傷じゃないっつーのｗ
本当のことだっつーのｗ
お前が現実理解できてないだけだっつーのｗ

2018/03/25(日) 10:38:05.94

>>337
そういう企業があるかないかの話しなんてしてないじゃん
そういう企業があった事を知ってるかどうかの話しじゃん

そっちが思ってる事は
同じ日の1時間もしないうちにコロコロ変わるんだから
こっちからしたら今のお前がどういうつもりなのか合わせるのは無理だろ

逐一聞かないと駄目
普通に書いてくれれば良いだけなんだけどな

2018/03/25(日) 10:40:11.46

>>338
おいおい・・・
そういう職場があるのは分かるが俺には無縁だ
って言ってるじゃん

どこまで捻じ曲げるんだよ

ちなみに誹謗中傷ではあるぞ
事実ではない妄想で叩いてるんだから
だからどうしたって話しだけどな

2018/03/25(日) 10:41:25.32

>>336
君が知ってるようなことで、
知らないことの方が少ないよｗ
マニアックなことは知らないけどさ
花見の裁判とかも知ってるし
どんだけ社会人やってると思ってるんだｗ
普通に知ってそうな常識などが
お前に欠落してるから苦労してるんだろうがｗ
その人生で
何でずっと社会人やってる俺と同等だと思えるんだよｗ

例えば
俺はソマリアて国に生まれ育って32年間生きてきて
お前にネットなどで知った情報でソマリアてこんな国でだよな、毎日戦争してんだよな、とか言われて

俺がいやそうでもないぞ、実際は平和に暮らしてる人も多くいるし、言うほどのでもないぞ

とか議論してる感じだ

2018/03/25(日) 10:45:44.17

>>341
じゃあ知ってるで済んだじゃん
何で否定したんだ？

知ってるとだけ言えば苦労しなかったのに
わざわざ否定して苦労するって非効率すぎだろ

ほんと気難しい奴だな

2018/03/25(日) 10:48:08.04

因みに
俺はかなり上の管理職もやってたから
企業のコンプライアンスとか理解してるぞ

花見に参加しなかったら罰金て、即アウトだろｗ

実際はもっと厳しくて、今時、社員に何か強制参加てのも難しい時代になってきてるんだけどなｗ

それはニュース見たたら分かるだろ、サービス残業とかかなりヤベーよ

だから、そういう問題はよく話題になって議論されることではあるな

2018/03/25(日) 10:52:04.64

労働基準監督署とかもかなり恐れていたし

上の人間は実際ビクビクしながら慎重に対処していた

テレビなどで見るのはアホみたいなブラック企業の例だからな

ちゃんと考えて、コンプライアンスしてる会社の例とか見ないからな

2018/03/25(日) 10:53:02.99

即アウトをやって裁判で負ける企業がある
ってだけの話しだろ

それだけで済んだ事を謎理屈で否定するから苦労する事になる

俺でも解るアウト行為やって裁判で負けるってどんだけ～って感じだけどな

2018/03/25(日) 10:53:04.86

今ニコ生とかあっちこっちで
AbemaTVの企画のリアルカイジGPの放送やってるけどさ
https://special-kaiji.abema.tv/
ひげやきもこれ出ればよかったじゃんｗ
一億もらえんだぞ？
人生一発逆転あるかもしれないぞ？ｗｗ

でもひげやきはどうせまた
最初から無理とかめんどくさがってできない理由探して
何もしなんだろ？ｗ

そんで毎日毎日家でゴロゴロしてばかりｗ
そのくせ態度と言うことはいっちょまえｗ
ネットの情報だけで世の中しった気になっちゃう典型的情弱馬鹿ｗ
しかし自己顕示欲だけは人一倍ｗｗ

死ぬまでやっててくださいｗｗｗｗｗ
そんなやつ馬鹿にされないほうがおかしいだろｗｗｗｗｗ

2018/03/25(日) 10:56:00.46

どうせまたって
そんなの普通に出ないだろ
それに出ようとしないと駄目なのか？

出ない理由なんて探す必要ない
出る理由がない

2018/03/25(日) 11:00:39.24

しかし
ひげちゃんの当時の趣旨て
違うくね、今もだけど
微妙に論点ずらして無いか

ひげちゃんは日本の会社全般が飲み会強制参加だー
だから日本は最悪だー
みたいにしか感じなかったけど

気のせい？

2018/03/25(日) 11:04:59.93

そういう慣例があるからクソだと言っただけだ

●当時の主旨　そういう慣例あるからクソ

　そこからかねたんが「そんな会社ない」と言ったから
　「そんな会社ある」ソースを貼っただけだ

　つまり途中で主旨変わってる

●今回の主旨　(前回のやり取りでかねたん適当形態の知識が解ってたので)かねたんは飲み会強制参加も知らなかった視野の狭い人なのにアドバイス聞いて良いの？と問う

今回と前回は主旨違うよ

2018/03/25(日) 11:06:46.35

何かすげー細かい部分に集約されてるけど
それって大事なのとか？

まさに高校認定と同じだな

ひげちゃんて議論て
主張と主張を争うもんだって知ってるか？

2018/03/25(日) 11:07:10.77

かねたん本気形態が優秀なのは分かってるんだよ
問題は俺の目に付く場所では絶対に本気出さないところなんだ

なので俺にとってのかねたんは適当形態の超絶低レベルな存在なんだよ
そこはお前も認めるところだろ？

誰も本気のお前が馬鹿なんて言っちゃぁいない

ねねたんは
資格も絶対1期で取得するよ
断言する

2018/03/25(日) 11:09:20.42

>>350
大事な事かどうかは分からん
>>260で花見の事書いたら
お前がそれに反応して俺も返してやり取りが続いただけだ

結果的に>>260からの流れで
かねたんおすすめの求人スタイルは後回しにする事が決定したので良かった

2018/03/25(日) 11:09:40.52

>>349
だから
今時そんな慣例少ないよって趣旨だな
こっちは

そこで、ひげちゃんが対抗するなら今でも当たり前のようにあるってソース出さないとね

ひげちゃんが冷静なら、確かに今時そんな慣例少ないけど
今でも無いわけでもないだろうとか
そんな返しで良かったのでは

2018/03/25(日) 11:10:14.39

>>351

×　ねねたん

○　かねたん

2018/03/25(日) 11:11:31.51

>>353
当時から俺はそういう慣例少ないって言ってるぞ

906 自分：ひげやき ◆OBW/3vEVYU (ﾜｯﾁｮｲ ee5c-V1Wy [153.232.141.90])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:41:14.74 ID:WXeLt3C+0 [26/68]
そうじゃない楽しいと思ってない人間まで強制参加させる日本の慣例が嫌いなだけだ
しかしこれは俺が社会人になるころ(15歳)には大分緩和されて
飲み会自体やらないところも増えてるし強制参加じゃないとこも増えたんだろ

2018/03/25(日) 11:19:25.00

3 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/23(金) 18:13:59.39
おまいらー　つかえつかえ　遠慮すんな

↑
かまって欲しい心の持ち主

2018/03/25(日) 11:22:17.53

>>355
都度反論するから矛盾してるけど

じゃあ、俺のひげちゃんの会社だけだよってのは

言い過ぎだとしても、ニュアンスからアリだとは
思ってはくれなかったのか？

言葉の使い方に厳しすぎないか？

2018/03/25(日) 11:26:16.88

>>357
それはお前の行い次第だろ

まず普段の行いで変わる
冗談言う奴言わない奴とかな

さらにリアルタイムでの行いでも変わる
「ひげちゃんの会社だけ」発言のあとも
飲み会強制参加は極端な例と切り捨ててる

拳銃突き付けるレベルじゃなくて
実際の事例を出してもだぞ

2018/03/25(日) 11:27:23.41

あのーこれも
教科書通りのアスペルガー何だけどなｗ
曖昧な言葉が理解できないっていうｗ

これだけ、顕著にアスペルガーの症状出てるのに、
なぜ認めてくれないｗ

泣けてくるｗ

君は天下無敵のアスペルガーだよｗ

アスペルガーでも重度だｗ

2018/03/25(日) 11:29:57.75

まあ、一旦落ち着くか
しかし、ひげちゃんが
かなり前向きに就業意欲があるって事が確認できたな

もう面接とか受けてるのか？