【復活】藍上神社part5【神社】

2018/03/23(金) 14:02:19.31

あ

2018/03/25(日) 05:47:12.54

無職になり始めてからやめてるので、経済的理由がでかいのか
もうこれ以上
親に負担掛けるの忍びないとかな
家族一人だけベジタリアンて
母親からしたら面倒くさいだろうしな

2018/03/25(日) 05:48:56.86

お前てまさか
4月から働くつもりか？
4月てのが何か気になってたんだよな

2018/03/25(日) 05:54:46.08

いや
普通にベジタリアンやると経済負担はむしろ増えると思う
安い食いもんだけチョイスすればそこまでではないが
選択肢が減るからな

働けるかどうかは分からん
つもりだけだったら一年中働くつもりだったよ
普通に面接落ちる可能性高いだろ

父親も俺の経歴だと落ちる可能性高いの解ってるから
落ちても何も言わん
次々って感じだ

2018/03/25(日) 06:08:52.57

ようわからんが
働くことで言えば
職業訓練校とかハローワーク行けば講座みたいの
あるからさ、そういうの利用しろ
いきなり直で雇ってくれは難しいだろ

2018/03/25(日) 06:11:37.20

今候補にある一連の正社員群＋弟の職場
さらに今までは候補に入ってなかったバイト群に落ちたらな
というか
自分でできる事があらかた終わったらな

2018/03/25(日) 06:20:23.03

チャレンジ精神は認めるが
その経歴で正社員の面接行ったのか？
履歴書にありのまま書いたのか？
どういう話ししたんだよ

2018/03/25(日) 06:24:37.88

まだこれからの話しか
流石に正社員は厳しいと思うけど
それこそ
超絶ブッラクしかないぞ
そもそも、尻の問題もあるんだし
フルタイムは難しいだろ
俺は正社員信仰とかないけどな
金だけ貰えるなら派遣が一番だと思うが

2018/03/25(日) 06:34:35.08

というか
仕事探すなら、まずハローワーク行った方が良いと思うけどな、相談乗ってくれるだろうし、気みたいな、訳ありの人を積極的に採用してるような、篤志家な企業もあるかもしれない
普通そうすると思うけど、そういうのが選択肢が悪いって部分なのかな
ハローワークの紹介てだけで、少し印象変わるからな

いきなり履歴書白紙は引くだろ

ハローワークで根回しして貰ってからの面接とでは全然違うと思うけど

2018/03/25(日) 06:36:43.87

俺も正社員信仰ないぞ
条件の良いバイトに全部(探せる範囲で)落ちたから
正社員狙い始めるだけだ

どうせフルタイム狙うなら条件が良い方が良いからな

ブラックだったら即やめるぞ
俺の中でのブラックは法律破ってるとこな

つっても
今まで働いたところは上層部がまともで
超絶ホワイトだったので
まだブラックは未経験

派遣は最終手段だな
行く場所がコロコロ変わるので
場合によってはトイレの条件がキツいとこもある
それを確かめる術もない(事前に会社に忍び込みでもしない限り)

俺の場合
面接時にトイレの条件聞くからな
それでけっこう印象悪くしてるだろうね

2018/03/25(日) 06:38:13.08

>>235
だからそれはあとで良い

ちなみにお前はハローワークで仕事紹介してもらった事あるのか？
自力で行った場合と採用率の差は？

2018/03/25(日) 06:43:47.68

あとハロワ経由で採用された場所と
自力で採用された場所とで
職場環境の差があるかどうかも聞きたいな

ネット上ではハロワで求人する職場は
その程度の職場

という説が存在してて
ハロワ求人は条件が悪い場合が多い
って言われてる

さらに求人条件や業務内容が
ハロワで説明された事と違う場合も多いらしい

俺はハロワに行った事ないので何も分からん
あくまで「らしい」ってだけだ

2018/03/25(日) 06:55:14.50

>>237
いやないけど
お前みたいなやつは
事前にこういう人だよって根回しが必要だってことだ
いきなりその履歴書で面接来られても
困るだろ、意味分からんじゃん
だから、こういう一人だけど
一度会って貰えませんかってハローワーク側が交渉して
いいですよって企業なら、採用される確率は高いだろ
これは、正直、ハローワークの仕事かどうか知らんけど
まずハローワークに行って自分の状況を相談したら
別の引きこもり支援センターみたいなところに回されてからの話しかもだが
確実に力になってくれる部門はあるはず

まあ、それが最終手段てのなら良いけど
むしろ、最初からそうした方が良いとこ見つかりそうだけどな

2018/03/25(日) 07:00:19.92

今の認識だと
かなり楽観的だな

その経歴でホワイトな企業で正社員もあるかもって
思えるのが凄い

俺なら真っ先に行政に駆け込むな

2018/03/25(日) 07:05:26.33

俺と君とでは状況が全く違う
俺個人言えば
ハローワークで仕事探したりしないな
あと
君に勧めてるのは
ハローワークで仕事探すんじゃなくて
訳ありの人間を補助して貰えってことだな
行政のサービスを受けろっことだ

2018/03/25(日) 07:08:36.41

>>239
なら弟の会社が先だな
ハロワどころではない圧倒的な根回し

履歴書に関しては
受かるところは受かる

>>240
そこは俺とお前の環境の違いだろうな
親公認でじっくり探せるのは恵まれてるとこだ

2018/03/25(日) 07:08:58.98

>>241
うむ
全部落ちたらそうする

2018/03/25(日) 07:21:51.71

そうそう
誰かのコネとかな
普通にいくのが難しいってことだ
しかし
弟の会社で弟が正社員で兄貴がバイトてな
普通、弟が嫌だと思うけどな
弟はとんでもない聖人の可能性あるな
普通考えられんよ
ちゃんとした人間なら分かるが
訳あり過ぎるからな

2018/03/25(日) 07:23:20.88

>>220
例えとしてであって
実際あったとは思わないな。

2018/03/25(日) 07:29:33.10

何かで見たことあるんだが
自閉症とか知的障害者とか健常者もいるんだが
そういう人をごっちゃにして
バリアフリーで雇用して
総合福祉施設みたいなことやってる法人を見たことあるけどな
障害者枠とかじゃなくて、普通に同じようなことするってイメージ
焼きそば作ったり
掃除したり
それぞれの得意なことをする
そういうのは
やっぱプライドがあるのか
業務内容はパン屋とそんな変わらんと思うけど

2018/03/25(日) 07:31:05.18

返答ありがとう

2018/03/25(日) 07:33:08.78

>>220
ただ見てなかっただけだろｗ
それをしっかり読んで意味が理解出来なかったら
知的障害者だよ
というか
俺は基本
お前の書き込みしっかり読んでないぞ
それは、過去にお前の書き込みが無意味過ぎたからだ
今は
割と読んでるが、それでも8割だな

2018/03/25(日) 07:34:52.67

>>246
以前弟が働いてた場所に近所から苦情来るレベルのヤバい奴が雇われてた
その話し聞いて俺も雇ってくれるんじゃないかと思って働こうと思ってた

って話し藍上スレに書いた気がするけどな

給料が最低賃金以上(その他法律を破っていない)
トイレに融通が利く
肉体的にあまりに簡単な作業のみではない(例えばティッシュ配りはNG)

この条件さえ揃ってれば
障害者枠だろうがなんだろうが構わん

ただ○○レンジャーショーの司会とか
人前でしゃべる仕事みたいに
俺の能力的に無理な仕事もいっぱいあるぞ

2018/03/25(日) 07:35:55.08

>>248
いやいや
お前は例え話し真に受けた事しかないだろ
今回はたまたま実際にあり得そうだったが
あり得ない話しも真に受けてるだろうが

まぁ今回のはちゃんと読んでなかったって事でノーカンにしてやる

2018/03/25(日) 07:39:57.85

トイレ融通が利くってどういうこと何だろうな
基本どこでもクソが漏れそうならトイレ融通利くと思うけどな
工場のライン作業とかは迷惑だろうけど
後は基本どこでも融通利くだろ
というか
君の場合、最悪一時間かかるんだろ
それは融通とかそういう問題じゃないよな
それが許されるところは
なかなか無いと思うけどな
どういう仕事なんだよ

2018/03/25(日) 07:43:42.17

接客業のレジだったらどうする？
人前(プライベートのお客さんの前)で仕事する職業は基本トイレNGだぞ
ラインもNGに近いだろうな

もちろん休憩時間にトイレする分には構わないが
4時間働いて1時間休憩で4時間働く
というシステムだと
俺の体調では休憩にトイレをきっちり合わせる事が難しい

ほとんどの日は大丈夫だぞ
家でウ○コして職場ではしない
ただ偶然作業中にトイレ行きたくなった場合に
完全に他の人の作業がストップするレベルで迷惑掛ける可能性が高いから
俺の方から願い下げてるだけだ

2018/03/25(日) 07:44:37.05

あとクソに関しても良く分からんのだが
君は痔でウンコしたら痛いてのは分かるんだが
腹自体も弱くて、やたらウンコするのか？
痔とやたらウンコするってのはまた違う問題だと思うけど

2018/03/25(日) 07:46:43.63

当たり前だが
小の方だったら普通にトイレ行ける事も多いぞ
それすらNGの職業もあると思うが

それと書き忘れたが
作業着によっては
着替えてからしかウ○コできない場合もある

>>253
基本は1日1回だな
1年のうち330日は問題ないだろうな

2018/03/25(日) 07:47:15.73

てことは
やっぱり基本一時間近く掛かるのか？
ウンコするのに

2018/03/25(日) 07:50:40.15

話し聞いてると
喘息持ちの人が年に何回か仕事中に発症して
一時間くらい休ませて貰うくらいの感じだな
そのレベルだと大企業でもどこでもいるレベルだぞ
むしろ
何でそれくらいで今まで働かなかったんだ

2018/03/25(日) 07:52:56.58

ほんと都合の良い部分しか読んでないんだな

今は風呂沸かしてからウ○コして
ウ○コ終わった時にはまだ風呂が沸き終わってないくらいの時間でウ○コ終了

おそらく10分弱だろう

しかしこれが数ヶ月単位の並で変わってる

1度ウ○コに時間掛かる状態になると
1ヶ月くらいその状態が続く

その状態の時に
偶然仕事中にウ○コしたくなったら超絶ヤバい

2018/03/25(日) 07:54:15.90

>>256
大企業にはいるのかも知れないが
俺の職場にそんな奴1人もいなかった

仕事を休む理由は2個しか遭遇してない

無断欠勤
子供の体調が悪いので

これだけだ
葬式・お通夜とかは偶然遭遇してないが
あり得るだろうな

2018/03/25(日) 07:59:14.42

そうか
お前より身体が悪いというか
体調不良で早退したり欠勤したり休息したりするやつ
山ほどいるけどな
多分俺の職場ならお前は平均以上に勤怠良いんじゃないかな
仕事選びの問題だな

2018/03/25(日) 08:00:15.41

つーかお前は大企業2つ以上で働いた事あるのか？

過去の花見強制参加の例とか見る限り
お前の社会経験はかなり偏ってるので
自分が経験してない事は知らないという認識なのだが

2018/03/25(日) 08:03:27.76

>>259
俺の能力では求人応募する前に
体調不良で休憩・欠勤して良いのかどうか
そういった社員が多いのかどうか
を知る術がないので
仕事選びでの問題ではないな

そんなの選びようがない
偶然の産物

もちろん面接時には聞くぞ
応募前には分からないって事だ

2018/03/25(日) 08:05:15.47

俺なんて一応管理者だから

部下に
今日ちょっと頭痛いんで帰っていいですか？

ええよ

だけどな

年に何回か糞がヤバいってなら

すぐに早退するか

ウンコして落ち着くまで休んで

その後どうするかってだけだな

何の問題もない

それが週に何回もあると問題だけどな

2018/03/25(日) 08:10:33.94

というか
大企業て傷病手当の無限ループでやろうと思えば
何十年も休めるの知ってるか？
大企業て恐ろしいぞ
一回鬱病て診断されればそれで3年休める
もちろん金もそこら辺の中小企業より貰える
で3年後に違う双極性鬱病とか違う病名に変わったら
また3年休める
以下そのループが可能だが
実際そこまでするやつがいるかどうかは不明
これはネット情報でなく
やってる奴を知ってるてことだ

2018/03/25(日) 08:12:14.04

>>260
いやいや
お前が知らなすぎなんだよ
企業にどんなイメージ持ってんだよ
お前が極端な例を一般化してるだけだろｗ

2018/03/25(日) 08:14:41.88

ひげちゃんの固定概念

日本の企業は花見強制参加だ！

俺氏いやいやそんなことねえけど

ただそれだけだ

なぜ、それで世間知らずになるんだｗ

しかもひげちゃんのネット情報がソースでｗ

2018/03/25(日) 08:15:38.88

>>263
1回で3年しか休めないのに
何十年も休めるほど
医者に病名もらってる奴知ってるのか？

すげーなそいつ

>>264
いやいや
お前が知らな過ぎたんだろ

花見強制参加なんて極端じゃないぞ？
一時夕方のニュースの鉄板ネタになってた

で、お前はどこ情報で大企業の情報得てるんだ？

2018/03/25(日) 08:16:53.47

>>265
日本の企業が花見強制参加なんて言ってないぞ
そういう企業がある(あった)ってだけだ

お前は「そんなことねえけど」じゃなくて
「そんなところはひげやきの会社だけだ」と言った

花見強制参加の企業がある事自体を否定してただろ

2018/03/25(日) 08:17:38.74

ちなみにネット情報じゃないぞ
テレビ情報だ
裁判にもなってる

2018/03/25(日) 08:25:19.71

>>267
いやそれはないだろ
企業なんてごまんもあるのに
ヤクザがやってる企業もあるし
そんな一般化出来るわけがない
もちろん花見が強制て企業もあるだろ
だから
裁判なってるンだろ
そんなもん、話す前の前提条件じゃないか
問題は
それが平均的なもんかどうかってことだ
俺はそれは一般ではないって認識だ
昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
しかし
今時かなり少ないって話しだ
時代は常に動いてるいる
俺は今の話しをしている←ここ大事
過去にそういう裁判があったとかじゃなくて
今時の若者とか酒とかみんなで集まるとか希薄だって話しだ
ひげちゃん分かるか？
今時の若い人たちと言っても
40歳くらいまでだが
そんな集まって酒とか飲まんよ

2018/03/25(日) 08:28:50.20

むしろ
個人的な印象では
今時花見なんてやってる企業なんて
ホワイトで優良企業だと思うけどなｗ
そんな文化微塵も無いけどなｗ

2018/03/25(日) 08:28:52.69

>>269
いやいや
平均的とかそんなんじゃく
一般常識として
花見強制参加の企業がある
ってだけの話しだろ

それも契約で強制してるんじゃなく
参加拒否しづらい空気が作られてるかどうかで判断されて
拒否しづらい空気があったら実質強制って事になってる

こっちは
花見強制参加が一般的かどうかなんて話ししてないぞ

>昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
>しかし
>今時かなり少ないって話しだ

前はそんな事言ってなかったぞ
そんなものは存在しない的なニュアンスで言ってた

2018/03/25(日) 08:30:18.74

>>270
つい数年前まで
飲み会断る新入社員が問題となってたのだが・・・

2018/03/25(日) 08:32:51.26

>>271
だからそういう企業もあるだろ

滝に打たれるとか

自衛隊に入隊するとか

幾らでもある

企業なんだから、自由なんじゃないのか

嫌ならやめろの世界だ

2018/03/25(日) 08:37:40.25

>>271
だから
君が嫌いなブラック企業の構成要件の一つだ

ただそれだけのことじゃないか

サービス残業が当たり前とかそんな話しだ

企業文化の問題だな

それが嫌ならそんなところに入らなければ良い

例えば、電通とか超一流企業なんかでも花見というか

接待が仕事みたいなもんだからな、強制とかそういう問題じゃないよな

花見が仕事なんだよ

だから絶対にすると思うぞ、クライアントとか誘ってさ

おそらく大企業なんかも、接待目的なども多いと思うけどな

問題は君が言うような簡単なもんでもないな

その辺が社会経験の無さ

2018/03/25(日) 08:41:57.13

>>273
お前はそんなとこないと言ってただろ

>>274
うむ、そうだ

しかし論点をすり替えるな

花見、飲み会強制参加という概念は
自分の会社がそうかどうかに拘わらず
日本社会一般に浸透してる特に珍しくもなんともない概念だ

お前はそれを知らなかったってだけ

当たり前だが
花見が仕事に含まれてる企業もあるぞ
その場合は残業代も請求できる

社会経験のない俺よりも社会について知らないのがお前だ
と言ってるだけだ

2018/03/25(日) 08:45:37.34

>>275
やたら花見に拘るなｗ
申し訳ないが
社会人って花見てしたことあるかな？
記憶にないレベル
だが
半ば強制参加て例は他にはたくさんあるぞ
ソフトボール大会とかな
花見にやたら拘るのが個人的に違和感ある
会社の行事全般で強制参加とかはかなりあるが

2018/03/25(日) 08:47:47.13

>>276
お前と俺との間でやり取りされた実例が花見なんだから
花見の例出すに決まってるだろ

ソフトボールでもフットサルでも何でも
強制参加のとこもあるだろうな

2018/03/25(日) 08:48:40.08

ピンポイントで花見だけを
異常にクローズアップするので違和感ある
君の趣旨は
そこじゃないだろ
企業側の社員側へのプライベートの拘束とかそんな感じだろ
なんか君を見てると
花見を死ぬほど恨んでそうに見えるンだよなｗ

2018/03/25(日) 08:51:30.24

>>278
元々は飲み会強制参加から話しが始まって
お前が「そんなところはお前の会社だけだ」
「あるならソース出せ」と言ったので
ソース出そうと思ったが
飲み会の例が1個しかなかったので
代わりにいっぱいソースがあった花見を出しただけだ

2018/03/25(日) 08:54:23.89

しかし
実際末端の社員なんかは拒否権あるよ
むしろ
困るのは、俺みたいな中間管理職な
これは事実上拒否権ないな
だから
君が批判してる文化の被害者は
まさに君と話してる僕だよ

僕みたいな人間のことを気遣ってくれてるんだな
ありがとう

2018/03/25(日) 08:56:04.63

>>280
末端に拒否権あるかどうかは会社によって違うだろうな

ちなみにお前は
花見じゃなく
飲み会に強制参加なんかないと言ってた

873 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:02:30.01 ID:4ASYebkOd [5/41]
飲み会が強制参加なんて
無い
たとえあったとしても
ひげやきの会社だけだ
極端に
社会経験少ないハンデあるのに
よくそこまで自信もてるな

2018/03/25(日) 09:01:45.04

因みに
俺は無償で会社側の都合で
選挙の手伝いしたことあるぞ
あれは嫌だったな
民主党とか個人的に支持してないからな

2018/03/25(日) 09:04:06.45

>>281
強制参加て言葉の捉え方だな
強制て凄い重い言葉だぞ
北朝鮮の強制労働みたいなもんだぞｗ
泣き叫ぶ社員を引きずりながら
飲み会の場所まで引っ張ってくるとかあると思ってるのか？

2018/03/25(日) 09:07:01.28

俺は恩師の都合で
自民党の選挙の手伝いした事ある
もちろん無償で

前も書いたけどな

民主党の有償の手伝い(手伝いと言って良いのか解らんが)は
時間がクソ長かったから断った

これも前書いたけどな

>>238
こっちは
実際の例を出しまくったが
それに対するお前の答えは↓これだ
北朝鮮レベルではなく
日本で実際にあった事例でも極端な例として切り捨ててる
単にお前が世間知らずなだけだ
言い訳すんな

885 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:20:03.39 ID:4ASYebkOd [9/41]
それは
超絶ブラック企業の例を
上げて
日本の会社を全てそうだと
言ってるのと同じだな
惨めにならないのか？

2018/03/25(日) 09:07:17.86

例えば忘年会があるとする

その日に母親の手術があるから参加できない

いや強制参加だから無理

絶対に来い、

ひげちゃんの認識ではこうってこと？

2018/03/25(日) 09:14:48.28

>>283,285
これぞザ・屁理屈

>>285
いや
そんな極端な事言ってないよ

母親の手術やそれに準ずる事情がない場合は
参加しないと駄目て認識

2018/03/25(日) 09:18:47.35

>>286
じゃあ強制参加ではないね
子供の誕生日とか
なんか理由つければ
幾らでも拒否できるよ
強制参加なんてないよ
そういう同調圧力というか普通
忘年会やるんだからみんなでやろうよて
雰囲気はあるでしょ
それを君みたいな人は苦痛に感じるんだろけどな
だから
そういうのが嫌いなら、派遣とか付き合いの薄い仕事すればいいだけだ

2018/03/25(日) 09:22:35.28

>>287
苦痛・苦痛じゃない関係なく
飲み会強制参加という文化が日本に存在した事実をお前が知らなかっただけだろ
なんだ？「強制」の定義の議論か？

どんだけ自分の間違い認められないんだよ
絶対自分を省みないからな

2018/03/25(日) 09:25:18.25

>>288
そうだな
強制参加はないね
従軍慰安婦みたいなもんだな
あたかも
拳銃突きつけられて飲み会に参加されたれたとか
そんなことあるわけ無い
昔から融通利いたよ

2018/03/25(日) 09:26:47.37

以前の議論で使ったソース
何度も「強制」という言葉が使われてるので
ここでの「強制の定義」はしっかり理解したうえでの
>>284の強制参加否定文

https://roudou-bengoshi.com/zangyoudai/1755/
例えば、次のような社内行事、イベントへの参加を強制されることがあります。

　例　
季節ごとの飲み会（新年会、忘年会、歓送迎会）
季節ごとの行事（初詣、花見）
社員の懇親、親睦を目的としたイベント（ゴルフコンペ、社員旅行、親睦会、懇親会）
社員総会

http://www.roudousha.net/private/Work3private003.html
飲み会や社員旅行の社内行事。
会社によっては半ば強制参加のような形になっている場合もあるでしょう。

https://kaisya-hoken.com/hanami-company-2465
桜の季節が近づくに連れ、会社の花見に参加をするかどうか、はたまた参加は強制なのか？とお悩みのことと思います。

https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6737613.html
職場の飲み会参加強制は問題ないのか？

http://zangyo-dai.jp/0009.html
年末になるにつれ、飲み会やイベントが増えてくる会社も多いでしょう。
しかし、「お金も時間もかかるから、会社から強制される飲み会にはできれば出席したくない」という方もいますよね。

2018/03/25(日) 09:27:21.27

>>289
そんな極端な事例持ち出してないよ

2018/03/25(日) 09:28:24.12

しかしこれはヒドイ

別に
飲み会強制参加なんて概念知らなかった
て良いのにな

2018/03/25(日) 09:31:19.72

>>292
お前無茶くちゃだな
お前が強制参加はあるって言ったんだろ
俺は無いって言っただけだ
それは理由書があれば全然断れるから
理由なくても別に断れるよ
だから引きずりながら飲み会まで連れてくとかない

変に膨らまさなくて良いからｗ

これだけの認識の違いだ

2018/03/25(日) 09:34:03.81

>>293
引きずりながら飲み会連れて行く事例なんて出してないぞ？
それでもお前は「ない」と言ってる
膨らましてるのはお前だ

しかしこれはヒドイ
ザ・屁理屈と言われるひっちゃんもお手上げの
屁理屈神かねたん誕生

ここだよな
具体例出して叩けばどんどんおマヌケ発言出て来る
これが醍醐味

2018/03/25(日) 09:35:15.18

>>294
おいおい
落ち着くけ
だから
強制参加は無いよな

強制参加があるか無いかの話だ

2018/03/25(日) 09:37:16.48

ひげちゃんて負けそうなると
性格悪くなるよなｗ
特にこういう考えの相違みたいなもんに
強い拘りあるな
自分の身体のこととか割とあっさり認めるけどな
こういうのは
あっさりしてないな

2018/03/25(日) 09:38:02.01

何なんだこれ
飲み会強制参加という一般的な概念を知らなかったってのがそんなに悔しいのか？
絶対に認められない？

つーか
>>267で俺が「花見強制参加の企業がある事自体を否定してただろ」
と言ったら

>>269で安価付きで
「昔の日本企業にそういう文化があったのは理解してるぞ
しかし
今時かなり少ないって話しだ」
って言ってるじゃんか

お前も強制参加認めてるぞ？

これはヒドイ
屁理屈神かねたんここにあり！

2018/03/25(日) 09:39:21.53

>>295
お前は
>>269ではあると言ってるよ

拳銃突き付けられるレベルはないだろうね

>>296
何だよ負けって
花見強制参加という概念を知ってるかどうかの話しだろ

>>269の時点では知ってたけど
今は忘れちゃったって事？

2018/03/25(日) 09:40:15.04

これわざとやってるな良いよ
でも本気でやってるなら病気だよな

2018/03/25(日) 09:41:21.00

>>297
飲み会強制参加の概念てなんだ？

あーここがポイントかな

飲み会今でもどこでも基本全員参加が前提だぞ

それを言ってるのか

じゃあ、そうだぞ

そんなの当たり前だよな

何で誰かを誘わないとかあるんだ？

問題はそこで断ることができるかできないかの問題だよな

それは断れるぞ

それだけだ、一回落ちつけ

2018/03/25(日) 09:41:52.58

拳銃突き付けられて無理やり参加させられる企業が
かなり少ないながらも存在するってのが
>>269時点でのかねたんって事か？

俺はそんな企業はほぼないと思ってる
つーか拳銃自体が少ないからな

2018/03/25(日) 09:44:31.93

>>300
流石にお前が落ち着いてくれ

飲み会強制参加の概念は

1．参加しないと反省文書かされる・罰金等

2．参加しないと目に見えて社内での扱いが悪くなる

3．参加費が事前徴収されてる(参加するしないに拘わらず)

4．場所取り等の準備を命令される

等だな

解りやすいのは
>>290の事例

2018/03/25(日) 09:45:04.15

飲み会やなんか行事やるなら
昔のからというか、どこの国でも
とりあえず関係する人みんなに声掛けるんじゃないか
それを強制参加の概念て認識してるのか？

かなりひねくれてるな

お前だけ誘われなかった方が嫌じゃないか

2018/03/25(日) 09:45:41.97

>>302
は？

これが社会の一般だという認識すっか？

2018/03/25(日) 09:47:12.42

>>303
いや違うぞ

>>304
違う
そういう会社がある、という事を知ってるかどうかの問題だ
自分の会社がそうだとか
ほとんどの会社がそうだとかの問題じゃない

2018/03/25(日) 09:47:14.29

ちょっと
社会人居ないのかよｗ
ひげちゃんの認識が一般ではないって
誰か教えてやってくれよｗ

2018/03/25(日) 09:48:48.68

じゃあこれ何なの？

https://roudou-bengoshi.com/zangyoudai/1755/
例えば、次のような社内行事、イベントへの参加を強制されることがあります。

　例　
季節ごとの飲み会（新年会、忘年会、歓送迎会）
季節ごとの行事（初詣、花見）
社員の懇親、親睦を目的としたイベント（ゴルフコンペ、社員旅行、親睦会、懇親会）
社員総会

http://www.roudousha.net/private/Work3private003.html
飲み会や社員旅行の社内行事。
会社によっては半ば強制参加のような形になっている場合もあるでしょう。

https://kaisya-hoken.com/hanami-company-2465
桜の季節が近づくに連れ、会社の花見に参加をするかどうか、はたまた参加は強制なのか？とお悩みのことと思います。

https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6737613.html
職場の飲み会参加強制は問題ないのか？

http://zangyo-dai.jp/0009.html
年末になるにつれ、飲み会やイベントが増えてくる会社も多いでしょう。
しかし、「お金も時間もかかるから、会社から強制される飲み会にはできれば出席したくない」という方もいますよね。

2018/03/25(日) 09:49:03.82

>>305
じゃあ、あるだろ

それで終わりだ

もっと酷い企業も幾らでも

あるだろｗ

企業なんて人の数ほどある

殺人者もいれば牧師もいるとかそんな話しだ

2018/03/25(日) 09:49:37.28

それにテレビでもやってたからな

実際に自分の会社がどうかに拘わらず
そういう会社があるってのは一般常識だろ

2018/03/25(日) 09:50:16.45

>>308
以前はひげやきの会社しかないと言ってたぞ

その後
何等かの情報で知った
って事で良いんだな

2018/03/25(日) 09:51:58.45

873 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:02:30.01 ID:4ASYebkOd [5/41]
飲み会が強制参加なんて
無い
たとえあったとしても
ひげやきの会社だけだ
極端に
社会経験少ないハンデあるのに
よくそこまで自信もてるな

●↑のあと>>290の事例で「強制の定義」を示したあとも↓と言ってる

885 名前：金子史雄 (ｽｯﾌﾟ Sda2-wIuZ [49.97.104.213])[sage] 投稿日：2017/07/27(木) 09:20:03.39 ID:4ASYebkOd [9/41]
それは
超絶ブラック企業の例を
上げて
日本の会社を全てそうだと
言ってるのと同じだな
惨めにならないのか？

2018/03/25(日) 09:54:18.18

>>310
俺はそこまで精査して書き込みしてないからさ
細かい言質は知らんよ
当時から
この議論の趣旨はこんな感じだ
俺が
それが一般的か一般的的で無いかって問題
そういう例もあるかもだが
実際そんなもん少ねえよって趣旨

2018/03/25(日) 09:57:35.01

>>312
いやいや
ひげやきの会社だけ言うとりましたやん
事例出したあとも

「その程度の事例ならあるよ」
じゃなくて
「極端な例」
と切り捨ててるじゃん

「拳銃突き付けて無理やり参加させるレベルかと思ったわ」
とか言ってないじゃん

仮に以前のやり取りが
>それが一般的か一般的的で無いかって問題
>そういう例もあるかもだが
>実際そんなもん少ねえよって
趣旨
だとしたら
日本語下手すぎ
コミュニケーション能力低すぎ
だろ

まぁリアルではコミュ障らしいし
そんなもんか

93 名前：かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 20:32:18.41 ID:SLnA1EmRd [19/31]
いや
金子が喋らんだけだ
ひたすら
スマホを弄るという
典型的なコミュ障だ

94 名前：かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])[sage] 投稿日：2017/07/06(木) 20:36:10.61 ID:SLnA1EmRd [20/31]
正直
社交的な奴と
非社交的な奴が
はっきり分かれる
職場なんだが
金子より
コミュ障の奴は
最初から来ないからな

2018/03/25(日) 09:59:22.31

強制参加の言葉の捉え方だな

花見いかなくて罰金て企業

それいつの話だ？

俺は近年の話してるぞ！

20年前とかじゃねえよな

2018年現在でもそんな企業あるとおもうか？

探せばあると思うけど、裁判持ち込めば敗訴確定だし

そもそも犯罪じゃないかな

2018/03/25(日) 10:04:20.74

>>306
無理だよｗ
金子、前に俺がひげやきと今金子がやってるようなやりとりやってたの全く読んでないだろ？ｗ
お前少しは他の人とひげやきのやりとりのレス読めｗ

ひげやきは知識と経験があまりになさすぎて
ネットの情報だけで耳年増になってるアフォだから
いくら言っても理解できんよこの精神障害者にはｗ

現実よりネットの方が真実だと思っちゃってるから
リアルを知ってる俺達の言ってることが信じられないからいくら言っても無理ｗ
だから時間の無駄だから俺ももう言うのやめたんだもんｗ
とんでもない経験の無さで説明しても理解しようとしないしできないから無理ｗ

ひげやきにかかると俺はジョブズらしいからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひげやきには金子もビル・ゲイツとかに見えてるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスゴミやネットに騙され過ぎの現実知らない情弱の典型ｗｗｗ

って本当のこと言うと、また発狂と負け惜しみと意味不明な屁理屈が始まる無限ループw

ネットからまずでろw
リアルを体感して経験しろ
そうすれば俺や金子が言っている意味がわかるようになる

2018/03/25(日) 10:04:49.17

>>313
だから今の議論に
何で昔の言質を持ち込むんだｗ
今で良いじゃんｗ
俺は当時のお前の主張なんて
ぼんやりとしか覚えてないし
そんな
裁判みたいなことしてないだろｗ
何で昔書いたかどうか分からんのが証拠となって
今の議論で不利にならなきゃダメなんだよｗ
ここは
国会の証人喚問かよｗ

だから、その手法やめてくれよ

じゃあ、裁判風に俺の権利を使わせて貰えば
それは俺の書き込みじゃねえよ

お前のねつ造だ、ならそれが俺だと証明してくれ

お前がやってるのはこれだぞ

お前が証明できなければ、お前のねつ造確定だ

議論はそっちに切り替えようか

2018/03/25(日) 10:10:14.86

>>314
罰金に限ったら知らんが
>>290の事例や>>302で俺が書いた概念レベルなら
近年でもあるとこはあるだろ

2017年の時点でのお前は
そんな場所はひげやきの会社だけって思ってた
が
2018年の時点でのお前は
かなり少ないながらもそういう会社はあると思ってる
って
事で良いのか？

>>315
お前は飲み会強制参加って概念知ってるか？

>>316
お前がたった1年前まで
飲み会の強制参加という概念知らなかった世間知らず
って主張なんだから
過去の発言持ち出すに決まってるじゃん

今は飲み会強制参加を知ってるっていうなら別に良いだろ

2018/03/25(日) 10:13:04.59

例えば今なら
IDの連続性言質取って貰って構わんが
だいぶ前に書いた本人が覚えてもない
しかも、気まぐれで書いてる便所の落書きを
公文書のように持ってこられてマウント取られてもなあｗ

それは俺でないで終了するしかないよな

それはマナーの問題じゃないか、ひげちゃんよ

君のそういう部分て卑しいと思うけどな

君って潔い正義のヒーロー目指してるんじゃないのか

姑息な言質を取りに行くってどうなのかな

2018/03/25(日) 10:15:16.93

>>229からの流れで
かねたんが俺に求人スタイルおすすめして来たから
かねたんが助言を聞くに値する人間か確かめる為に
いろいろと探ってみたが

結果的に全く信用ならん奴だったな

花見、飲み会強制参加という概念を
拳銃突き付けて無理やり参加させるレベルに解釈しちゃう様な人間の語る社会経験なんて
当てにならん

2018/03/25(日) 10:17:37.78

まとめると
2018年現在でひげちゃんが主張するような
飲み会強制参加企業は限りなく少ない

ひげちゃんの会社だけって書いたのは
筆が走った感じだな
少し言い過ぎた部分だ
ひげちゃんはこれにカチンときたかもだが

文字通りひげちゃんの企業一社のみだとか
そんな事思ってるはずもなく
少ないよって意味だ

それだけの話しなんだが

ひげちゃんの会社だけって書いた部分を謝れば気が済むのか

ごめんなさいm(_ _)m

2018/03/25(日) 10:18:03.64

>>318
お前がかねたんとして振舞ってるからだろ
しかもマウントじゃなく
お前が俺の求人スタイルに助言して来たから
信用するに値する人間か確かめただけだ

過去の
かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])
が
お前じゃないとして

過去の
かねやん(藍上エンジェル隊) (ｽｯﾌﾟ Sd33-Fmay [49.97.109.104])
の
レスを引き合いに出した結果

社会に対するお前のスタンスが分かったので
目的達成だ

2018/03/25(日) 10:19:25.85

>>319
文字や表現の不適切や誤りレベルのことを
ものすごく根に持つんだね
ひげちゃんて

2018/03/25(日) 10:20:10.86

>>321
ひげちゃんて心が狭くね

2018/03/25(日) 10:20:16.21

>>320
カチンと来たのはそっちだろ
押し付けるなって

自分のレス見返してみろ

>>269の時点で「かなり少ないながらもある」
と言ってるのに
>>293では「強制参加はない」
と言ってる

支離滅裂にも程がある
謝る必要なんてないぞ

2018/03/25(日) 10:20:43.70

>>324
ひげちゃんて心が狭くね

2018/03/25(日) 10:21:35.34

>>322
リアルタイムで起こってる事態なのに
根に持つもクソもないだろ

>>323
そうか？

2018/03/25(日) 10:21:59.34

>>325
そうか？