[Miaou]みゃう猫部屋雑談スレ Part3

2018/02/21(水) 18:36:13.66

猫部屋の事を気軽に話してください。

チャット常連について語るスレはこちらでどうぞ
【つべ】猫部屋ライブのチャット常連を語れ４【Miaou】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1501995453

前スレ
[Miaou]みゃう猫部屋雑談スレ Part2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502199168/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/23(水) 18:45:11.68

>>680
そこに載ってない953の人が同じ画像じゃないぞって言ってるよ

2018/05/23(水) 19:02:04.95

>>683
>見当違いな質問をメールで送る前に
>ここで相談して意見を理論的にまとめてから
>メールを送れるからここで話すのも意味あるだろ

猫部屋をさらに良くしていこうと「意見をまとめ」て要望だしてる？　出してるなら私の勘違い悪かった。
スレ見る限りとてもそういう流れになってるとは思えなかったから。

2018/05/23(水) 19:06:04.81

>>684
そのレスした人がどういう気持ちだったのかはわからない。

ある日、チャット常連スレで猫の話をするとスレチになるので雑談がたった
始めはレスする人も多くて猫部屋の出来事を共有したり、情報交換するほのぼのとした良スレだった
それが荒らされ始めて見なくなったが、ライブが止まって情報が無かった時に何かないかと寄ったが、
何も変わってなかった。

2018/05/23(水) 19:16:39.76

>>686
随分皮肉っぽい言い方だな
まとめるってのはみんなの意見を統合するだけじゃなくて
自分の中で考えを整理するって意味もあるんだぞ
どちらにしろメール送ってるかどうかなんて
他人に分かるわけないだろ
勝手に決めつけるのはよくない

2018/05/23(水) 20:29:08.63

>>686
意見をまとめてメールするってのは違うと思うよ
ここは意見をまとめて主に提言する場ではない
書き込みを見ているとやけに自分に都合のいい解釈しかしていないように
思えるね

2018/05/23(水) 22:17:58.80

この批判的な意見に過剰反応する人は、なんかの病気か？

2018/05/23(水) 22:21:02.33

主があらゆる批評や指摘を大らかに受ける人物でもないからな。
ぶっちゃけ、主とて人。そんな義理も義務も無いから、癪に触ればブロックするのも自由。

便所の書き込みなんだから、好きな様に書けばいい。
別に主や猫に危害を加えるとか、恫喝脅迫しているわけじゃない。

そもそもネット掲示板はそういうところ。

2018/05/24(木) 03:08:06.20

>>689
おいおい　建設的な話をすればいいんじゃね？とはいったが
「ここで相談して意見をまとめて」と書き込んだのは >>675 ID:7MqmlVTX0だぞ？
アンカミスか？

2018/05/24(木) 04:29:24.24

これ全部兄貴の自作自演だろ？w

2018/05/24(木) 13:55:38.66

兄貴だったのかｗ

2018/05/24(木) 16:32:24.94

兄貴は主が猫部屋チャットのモデレーターに指名してくれないからここで自演してるのかな？

2018/05/24(木) 20:06:58.02

では第3者的な書き込みをする。アビが加入してから「ほっこり」な板が賛否の嵐に
なったのは事実、それが落ち着きつつある感じ

2018/05/24(木) 20:35:30.93

最初にスレ立てしたやつが何考えてたかは知らんが
5ちゃんねるでスレ立てして「ほのぼの」だとか
「ほっこり」だとか言ってるのは能天気すぎるわ
むしろ今回のライブ中止の件なんて
批判が来るのが普通の反応
批判がないのが良スレだと思ってる時点で感覚が
チャットの古参や信者並みにズレてる
批判が嫌ならそれこそチャットにでも行けばいいし
わざわざ嫌いな掲示板で批判に向かってメールをしろ
だの長文で騒ぐことこそ本当に無駄な行為だろ

2018/05/24(木) 21:54:07.56

どうみても40過ぎのおじさんおばさんが「めるしゃん」とか「るかえもん」とか言ってさわいでるだけの
チャットには入りたくないだろ・・・古参でもさ
そもそも主さんのやり方だとライブやってもほとんど収入ないだろうし動画もあの再生回数じゃ利益にも
ならないだろうし停止とか当たり前の告知とかもやる気ないんじゃないの？

2018/05/24(木) 22:21:04.08

猫点部屋

2018/05/24(木) 22:21:26.34

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　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

2018/05/24(木) 23:36:41.23

https://i.imgur.com/DM40dGm.jpg

2018/05/27(日) 00:39:48.24

さや病み中がうるさい
少しググれば分かること聞いてるし、誰も答えないと強めにまた聞いてる
あたしはどうのこうのって自己顕示欲の塊みたいなヤツ
本当にイライラする

2018/05/27(日) 01:33:04.95

主の主催でみんなで集まってBBQ等主催しようって、無茶言うなよw主に負担がかかるだけだろw
だいたいその間猫達どうするんだ

2018/05/27(日) 01:45:45.26

>>702
耐えらんから、ブロックしたわw

2018/05/27(日) 11:58:34.67

こういうのって主がBBQやりましょう！ってんならわかるんだけど
会ったこと無い赤の他人が主催者を指名できるもんなのか？
どんだけ上から目線なんだよw 流石に主も呆れるだろ

2018/05/27(日) 18:12:11.98

>>704
やっぱり同じように思う人がいたか

チャットで答えてあげてる人いると優しいな、っと思ってしまう
自分は性格悪いからスルーすればいいのにとしか思わんけど
ていうか、よく反応してあげてる鷹の兄貴はそのへん寛大というかなんと言うか・・・

2018/05/27(日) 19:50:32.27

ネットの世界では主さんに次ぐNo2気分になっている人を結構見かけます

2018/05/27(日) 23:36:39.08

アビーズはちゅーるの順番まで別部屋で待機させた方がいいんじゃね。
あの卑しさは観ていて目に余る。
らなは大分待てるようになって落ち着いて来たが・・

2018/05/27(日) 23:38:03.73

さや病み中うざすぎるからブロックした。
いつになったらるかめるの名前覚えるんだよ。

2018/05/27(日) 23:38:44.94

またしても、さや病み中が始まったよ
こいつ何回るかですか？めるですか？って聞いてんだよ
いいかげん覚えるか、前後の書き込み見ればだいたい分かるだろ
どんだけ他人頼みなんだよ

2018/05/28(月) 00:00:46.97

ガチの頭残念な人だろあれは
病気アピールしてんならさっさと寝ろよと言いたい

2018/05/28(月) 00:16:22.69

https://i.imgur.com/pl0NyXX.jpg

2018/05/28(月) 00:50:27.79

>>712
るかちゃん可愛い

2018/05/28(月) 01:53:15.54

さや病み中は初期にすぐブロックしたわw

2018/05/28(月) 17:54:34.53

鷹の兄貴
主さんの都合で15時頃からライブを止めてるので、夜にライブが再開するまで
しばらくお待ちくださいね🎶

空白鷹の兄貴さん、了解です😊いつもおおきにです🎵

鷹の兄貴
🙋まだ知らない視聴者がいるので、概要欄に書いて欲しいけどね🎶

主さんもうチャット閉鎖したら？視聴数に対して書き込みが圧倒的に少なすぎるし
チャットなくても問題ないでしょ　面倒なユーザーのケアする必要ないし

2018/05/30(水) 02:43:22.01

さや病み中、昼の主さんタイムで、みみちゃんとあたし、性格似てるかも？輪に入るのが苦手
と発言
その後主さんに、みみは僕がおるから来ないだけですと言われる
みみちゃんと自分を重ねるなよ
どんだけ自分大好きなんだよ

2018/05/30(水) 03:47:14.27

なんでライブ中止について告知しないの？
ライブってこの人のyoutuberとしての根幹でしょ
一言もなしとか、こううところに品格とか性根があらわれちゃうね
まめに告知する人だから、すごく不気味
主に不快を感じる視聴者は増えてると思う
かなり初期から見てるけど、最近特にひどい

2018/05/30(水) 07:27:22.55

ライブカメラとして観てるから別に主タイムが無くても何とも思わん

2018/05/30(水) 08:01:51.68

面倒なのかもしれないけど
「15時から18、19時頃まで通信規制回避の為、ライブは暫く休止します。
子猫部屋に回している回線が戻り次第（子猫が元気になり次第？里親に渡し次第？）
元の２４時間ライブに戻します。」
と一言書けばあれこれ言われなくて済むのにね、と思うわ。
今日だっけ？13時から休止するのは。部屋の模様替えかタワーの入れ替えか。
それはツイッターで告知すると言ってたけど。

2018/05/30(水) 13:14:04.77

部屋のチャット無しのときがよかったな。ハマってないので主さんにメールはしない
草津ライブカメラはかなり前にチャットなくした（多分変な書き込みが続いたせい）

2018/05/30(水) 14:35:31.87

>>717
ちゅーると猫部屋いこはツイッターでつぶやくけど、営業基盤のライブカメラ中止をつぶかやんとは・・ww

2018/05/30(水) 15:06:00.87

ライブカメラは営業基盤じゃないでしょw 金になってないしグッズの方が儲かってるよ
告知してないくらいでウジウジするなよw主も掃除中にしとけばいいだけなんだけどね

2018/05/30(水) 15:34:59.21

ライブカメラ自体は儲からないかもしれんが、ライブカメラがあるからこそ、それを観た視聴者がグッズを買ったり主タイムを観ようとするんじゃないの。

2018/05/30(水) 17:51:51.91

じゃあライブカメラはグッズ売るための補完機能だよね
ライブ停止で売れる売れないは主の問題だからウダウダ言うなってことになるよw

2018/05/30(水) 18:51:31.50

>>718
主タイムじゃなくて、まさにライブカメラの事を言ってるんだよ
自分も主タイムは別になくても良い
しつこくしつこく「可愛いネコのライブカメラです、登録してください」とお願いしといて、だらしのない対応取るのは
まさに>>722のいうように、商品販売やらで傲慢になってるのかもな
いかにもって感じ

2018/05/30(水) 19:22:02.23

>>725
そっちのことか失礼
開いてオフラインなら即ザッピングであまり気にしてなかった

2018/05/31(木) 12:58:21.13

https://i.imgur.com/ZQ21n7F.jpg
https://i.imgur.com/n0gM66m.jpg
https://i.imgur.com/29OZCGJ.jpg

2018/06/01(金) 20:09:43.55

鷹の兄貴ってもしかしてコミュ障だったりする？
チャットでもみんなが会話してるのに入らずに意味なく呟いたりしてるし
誰も相手にしてないけどw

2018/06/01(金) 20:54:30.99

>>728
コミュ障というか変ではあるよね
書き込む文章もなんか癖あるというか正しい日本語使えてない感w

2018/06/01(金) 21:48:15.33

鷹の兄貴さん40過ぎて日本語変ってかなりやばいよねw
やっぱ普段リアルに人と会話とかしてないのかな？

2018/06/01(金) 22:46:48.42

いびきをライブ放送するチャンネルってなかなかレアだな

2018/06/02(土) 01:17:47.37

さや病み中のほうがやばい
質問して誰もこたえなければ、もういい・・・みたいに書き込んだり
誰かが答えてくれてもお礼すら言えない
誰も聞いてないのにパニック障害です、と書き込むあたり救いようのない
空気の読めなさ
マタタビって何ですかって書き込んで答え待つより、ググったほうが早いだろうに

2018/06/02(土) 01:21:48.95

兄貴は主にすらタメ口のせいか、いつも浮いてるねw

2018/06/02(土) 01:31:08.52

さや病み中は本当自分もイライラする親切に教えてあげてる人心広いわいつも何時から始まったんですか？とか聞くけど巻き戻せば大体分かるし分かった所でどうにもならんやろっていつも思う

2018/06/02(土) 07:09:30.90

ネット上には普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が数千人います

そういう人たちに心を乱されても仕方ないのでブロック機能を使うなりで対処するのが良いかもしれません

2018/06/02(土) 10:04:11.00

さや病み中はかまってちゃん臭がしたから、ブロックしたわ

2018/06/02(土) 16:37:26.96

さや病み中は最近みみちゃんに自分を重ねたり、私もミケちゃんと同じく長女だと言ったり
もう本当にやめてくれ

2018/06/03(日) 22:13:12.66

猫日記がどうとか、ご理解いただけた、とか、
何かあったの？
ついに書いてくれないからわからない

2018/06/03(日) 23:30:37.75

簡単に言うとライブを辞めますという話だった。
YouTubeの規約変更に伴って広告収入が殆ど見込めない状況らしい。
ただ、8匹の猫(+もう2匹)にかかる費用は別にちゃんととってあるけど、それ以外の猫にかかる保護活動費にその費用を充てていたけどそれが少なくなってどこか削らないといけない。
その為にはライブの維持費を削っていきたい。動画は出すがライブは辞めてもいいかという主トークがあった。
ライブを維持するには、動画に今以上に長めの広告を組み込まないといけない。(ライブには広告が組み込まない)だから、その広告が入った長めの動画を｢猫日記｣というタイトルであげていくからそれを良かったら見てほしいという内容だった。
自分の知る限りトークライブで2回くらい説明してたけど全員が全員見てるわけじゃないから文章に残したらいいのにね
長文スマソ

2018/06/03(日) 23:41:51.58

ほんとだ
ライブに広告が付かなくなってるね

2018/06/04(月) 00:21:12.53

>>739
チャットに四六時中張り付いてる連中が文句言いそう。。。

2018/06/04(月) 00:31:24.38

ライブやらなくなるのは自殺行為かな
動画そのものも見る人いなくなるよね

2018/06/04(月) 00:53:21.01

まぁライブ維持が難しいのはこのスレでもいろんな人が言ってたよね
動画だけにすると今現在で平均3000としてもライブ中止でかなり再生数は落ちると思う
正直なとこ主の動画編集や内容だと素人に毛が生えたレベルだしユーチューバーみたいに
企画があるわけでもないから広告入れてもGoogleから人気サイトとしての高額バックの
恩恵も得られないからどっちにしろこれで猫の維持費を捻出するのは難しいよね

2018/06/04(月) 00:56:40.79

猫日記の動画みてみたけど
3分に1度、広告が入るから平均3000でも維持出来れば結構な収入になるかも

2018/06/04(月) 01:03:15.32

>>744
再生数3000程度の動画の広告1インプレッションの価格知ってる？
少なくとも動画再生10万程度行かなきゃ利益にならないし広告単価も上がらない
後は企業と動画でコラボするしかないかな？主にデジタル系の広告やマーケの知識や
経験があればいいけどね・・・

2018/06/04(月) 01:03:47.50

1つの動画に50個も広告ついてるヤツもあるから
3000再生でも全然いけるんでないか

2018/06/04(月) 01:06:23.98

>>745
そこまで詳しくないから知らない
0.1とかじゃないの？
猫動画は単価高いと聞いたけどね

再生数によって単価上がるってのもあまり聞いた事ないね

2018/06/04(月) 02:28:23.41

広告は再生数によって値段が決まってるよGogle内でリーチとインプのスコアリング
してるから0.05～3で配信するんだけど１ユニークユーザーに対して1日１カウントだから
仮に複数回表示されても支払われるのは1回分だけ
これがYahooとかなら１億インプで1000万くらい広告費かかってるから１インプの単価も
それなりに期待できるんだろうけどyooutubeはアマチュア動画への広告出稿料金はそんなに
高くないから期待できないだから最低でも再生回数10万はいかないと成り立たないよ
主婦のおこずかい程度でいいのなら１万も行けばいいんだろうけどね・・・

2018/06/04(月) 02:43:16.24

うーん
スーツって人が収益についての動画あげてるけど
新幹線の乗車動画を上げて、その経費以上に収益をあげてるって言ってたよ
再生数はそんなに多くはないけど10分以上の動画で複数広告うてば収益変わるんだってさ

色々な人の動画やサイト見てるけど
雑談や動物といったカテゴリで単価違うって言ってる所多いけどね
動物や子供、化粧のカテゴリとかは単価高いって言ってたね

再生数でも値段変わるのであれば、カテゴリと再生数の総合評価なんだろうか

2018/06/04(月) 02:52:55.12

あと主婦のお小遣い程度で良いかなって思うんだよね
ライブの維持費ってそんなにかからないと思う

主さん維持費明かしてないけど、教えて欲しいよね
ライブを人質にするような事してるんだもん

2018/06/04(月) 02:57:52.16

10分ってのはその動画の中で広告を打てることだと思う
それと広告の表示単価はまた別の話でバナー形式か動画差し込み形式なのかでも
違ってくるけど料金を支払う側としてはインプよりもリーチを重要視しているから
１ユニークユーザーが何回もアクセスして広告表示を稼いでも料金は支払われないように
なってるだから稼ぎたい人は短い時間で動画を編集して何本もあげたりしているはず
まぁGoogleもそういうやり方をしている人の選別はしている
主さんも稼ぐのが目的なら5分以内の動画を1日何本もあげて1万以上の再生を目指せばいいよ

2018/06/04(月) 03:04:05.85

維持費は一般論で言えば初期費用は別にして猫の飼育費と通信費諸々で
月々5万とかじゃないのかな？
全部で4ライブだから光回線で猫部屋だけの回線契約とかしてそうだし

2018/06/04(月) 03:06:24.68

10分ってのは単純に
複数広告を付けられるって事だと思います

短い動画でも同じ広告ばかり出てくる事多いけどね
その場合も料金は発生しないって事だよね

そうなると1日に動画たくさん上げようが
１動画に複数広告をつけようが変わらないと思うけど

2018/06/04(月) 03:08:48.09

>>739
丁寧な説明ありがとうございます
24時間いつでも、今何してるかなーと覗いたときに、猫達がノンビリしてるのを見るのが醍醐味だったけど
お金にならないからやめる、というのは正直だし、仕方ないですね
あと二匹増やす、というのには驚愕
本当に猫好きじゃないんだなーと思う

2018/06/04(月) 03:09:07.22

猫の飼育費は別に貯金があるって話みたいだよ

通信費と家具代くらいしか費用かからないような気がする
2万もいかないと思うけど

2018/06/04(月) 03:26:53.04

ライブやめたらみゃうは終わりだな

2018/06/04(月) 08:13:03.85

ライブ費はカメラとかもずっと使えるわけではないからそういう費用も含むとは主さん言ってたよ
例え月々の出費がしれててもでもそれが猫のワクチン代、ミルク代とかに代わるならそっちを優先したいと
別に寄付を募ったりしてるわけでもないしトークでも決して強要はしてなかったから自分も無料で見てるわけだし広告見るくらいは協力したいなとは思ったけどね

2018/06/04(月) 11:48:45.14

えーー⁉ライブやめちゃうの？
全カメラ停止するの？
悲しすぎる。

2018/06/04(月) 12:32:26.83

人気が出るにつれて、猫の環境が悪くなる現象
風通しのいい座敷で、神経質なシピが安心してゴロゴロすることもなくなった
あんなにオスが増えたら、できない
いくら主さんが弁を垂れても、あの部屋に、あの数は多すぎ
猫達に芸を仕込もうとしたりそういうのもちょっと違う

24時間ライブは、プライバシー等も神経使うし、主さんも疲労は溜まっていると思う
一休みするのは有りだね

2018/06/04(月) 14:20:06.98

猫部屋ライブがなくなったらこのサイトの魅力も半減するな
もしくはそれ以上だ
動画なんかよりこのライブを続けるべき

2018/06/04(月) 14:41:52.95

多頭飼いに直の批判もあったのかもしれない。エコバッグ売れ行きはどうなんだろ
自分は最近見なくなってたからこの板見て知った（いつ批判にさらされるか注視してた
Youtuberになれればいいじゃないか、と。田中義剛さんのタイでぼろ儲けみたいな才能
ある人はどこかでその能力を発揮するんだろうと思ってる

2018/06/04(月) 14:44:35.26

>>760
確かに。
ライブがあるからこそ、後にアップロードされた動画やちゅーるや主タイムを観ようとする・・
ライブがなかったらたぶん観ないわ。

2018/06/04(月) 15:16:26.82

ほぼライブ目当てで来てるようなもんだもんね
そのライブを維持できないから主さんも提案してるわけで
猫日記の広告収入がどれくらいになるかわからんが結果が芳しくないようであれば近い将来ライブ自体無くなるだろうね

2018/06/04(月) 15:50:17.93

動画てせも見ると思うけど、ライブ無くなるのは寂しいな
リスナーの要望なんでもかんでも取り入れようとして無理してる感じがあるから、無理しすぎないでほしいわ

2018/06/04(月) 16:35:54.75

ライブやめると新規と登録者数減りそう

チューバータウン見たけどライブ維持費くらいはありそうだけどね

2018/06/04(月) 19:09:40.92

主がyoutubeで何がしたいのかで変わってくると思うけど
猫の保護とその資金目的なら動画中心で広告入れて稼ぐ方法を考えるしかないでしょ
そうなればライブとチャット希望の視聴者の意見は二の次で動画のファンを増やして
広告収入を得ていく方策を考えるべきなんだと思うよ

2018/06/05(火) 02:12:23.63

youtubeライブの規約が変わったとか
他に誰も言ってないのが気になる
他の配信者にも影響ある筈なんだけどね

2018/06/05(火) 08:18:21.28

規約が改定されて主がYouTube パートナープログラムの資格喪失でもしたんじゃないの？
これされると収入激減だし

2018/06/05(火) 12:55:46.30

https://i.imgur.com/FT5D9aT.jpg

2018/06/05(火) 14:39:32.33

チャンネルの過去 12 か月間の総再生時間が 4,000 時間、チャンネル登録者が 1,000 人に到達

これクリアしてないのかな？余裕でいってそうだけど

2018/06/05(火) 15:17:23.49

それは余裕で突破してる
規約変わったんなら他のユーチューバー大騒ぎする筈なんだけど
全く騒いでいないのはおかしいと思う

2018/06/05(火) 15:19:24.26

動画の再生があまり伸びてない感じはあるから4000時間の方かな・・・

2018/06/05(火) 15:24:50.90

変更になった1月ぐらいに騒がれてたみたいだね

2018/06/05(火) 15:25:13.65

統計の所みてみなよ
5000万再生もあるんだよ
4000時間を越えてない訳ない
動画の数も結構あるから

2018/06/05(火) 15:34:45.86

>>773
1月の規約変更は新規で参入する人が対象だった筈だから関係ないような
結構騒がれたから新たに規約変更があったら騒動になる筈なんだよね

2018/06/05(火) 16:31:33.49

まぁパートナープログラム云々は後付けの理由かもね
そもそも収益が上がってないだけでやるだけ損って感じで

2018/06/05(火) 17:36:47.80

>>774
いつからの統計だよw

2018/06/05(火) 19:08:08.61

https://i.imgur.com/jfpN2R1.jpg

2018/06/05(火) 19:48:56.19

>>777
普通に考えて
チャンネルを開設した2014/01/29からの統計でしょ
一目見れば分かるだろうに

2018/06/05(火) 20:24:15.48

>>779
そんな統計意味ないよw
ユニークでもないし日別/ユニーク分析もないし累計とは言わないよ
それはただの合算だよ

2018/06/05(火) 20:36:31.36

詳しい事わからないからだけど
ライブ維持と保護活動のため広告たくさん入れた動画みてねと
ユーザーにアプローチするくらいなら
活動状況なりどこかに載せて寄付募った方が建設的な気がするんだけど
なんでそこは避けるんだろう

2018/06/05(火) 20:36:39.62

馬鹿だな
そんな事言ったら再生数自体、意味ないじゃない
再生数は日別/ユニーク分析されてるんですかね

意味ないって言いたいだけでしょ
少なくても4000時間は見られてるって目安にはなるでしょうよ

2018/06/05(火) 20:52:50.73

>>782
誰の目安かを考えてみれば？まず広告主に合算した数字を示して金出してっていう
代理店はまずいないし広告主もそこまで馬鹿じゃない
広告ってのはリーチとコンバージョンが重要なんでどんなに再生数や時間があっても
それが人数できちんと算出されなければ意味がない
そういう意味では猫部屋はある程度の効果は期待できるだろうが高い還元率を出すほどでは
ないって判断されたんじゃないの？だから数で稼がないとダメだと思ったんじゃないのかな？

2018/06/05(火) 21:04:19.70

スポンサーから猫部屋がNGの様なものを出されて
単価が下がったって言いたいの？

なるほどね。個人的にはあり得ないって思うけどね
誰もが猫動画は単価高いと言うし、猫部屋だけが狙い撃ちされて単価下げないだろって客観的に思うからね

それに規約から単価に話がすり替わってて意味が分からないよ

[Miaou]みゃう 猫部屋雑談スレ Part3

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