バーチャルYouTuber総合 #25

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2018/01/26(金) 15:46:20.24ID:vswcE01b0
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること。

バーチャルユーチューバー全般について語るスレ

─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合 #24
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1516699628/

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
https://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■バーチャルYouTubers ファン!(有志運営)
ttps://vytfs.github.io/wiki/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
ttps://virtual-youtuber.userlocal.jp VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
62名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd7a-f86/)
垢版 |
2018/01/27(土) 00:08:53.88ID:LJI7rsfHd
のじゃろりはそんなに上手くなさそう
2018/01/27(土) 00:09:33.81ID:KqLo1Mmw0
音痴で聞いて面白い中居やさんま枠は逆に音痴のセンスいるからなぁ
2018/01/27(土) 00:11:18.66ID:GIIMwarq0
エイレーンが、アカリは陽だまりに生きる人って評価してる
2018/01/27(土) 00:11:20.00ID:H/kNcwG2a
急上昇☆歌ってたなのじゃさん
回線遅延もあってしっちゃかめっちゃかだった
2018/01/27(土) 00:12:17.02ID:f8yYU5gv0
今の葵ちゃんの面影を残しつつ可愛くなるように慎重にアップデートするみたいだから安心した
アップデートできるのはバーチャルな存在の特権だと思えば別におかしくはない気がする
2018/01/27(土) 00:12:58.12ID:U5MszJLK0
儲かれば儲かるほど可愛くなる整形系バーチューバーとして売っていこう
2018/01/27(土) 00:15:56.81ID:70/7aTUQa
最終的に自分の顔を見失う怪談話みたいになりそう
2018/01/27(土) 00:19:42.23ID:mC1zRD2A0
その代わり何かを失っていく
そして最後に本当に大切なものに気が付いて大団円…

それなんて童話
2018/01/27(土) 00:19:42.65ID:7VRRrWadM
そうなったらシロの動画に落ちてた顔を着けてあげよう
2018/01/27(土) 00:19:52.70ID:NiMJ5I+10
式じいの生放送聞いてるけど、親族が惨殺されてる設定とか闇が深いキャラだった
あと地声が似ても似つかなくて笑うレベルだった
2018/01/27(土) 00:22:53.71ID:EVFyB9au0
>>66
パーチャル整形とでも言うのか
2018/01/27(土) 00:30:45.86ID:W/Ovgu0n0
>>66
今のモデルは上目で見てる時の目がキラキラして見えるのがすごくいいと思うから、あの感じは残して欲しい
声とすごく合ってる
2018/01/27(土) 00:32:54.89ID:HO2Vj2im0
>>54
舌オバと天使くるみとかかな?
あとスズキセシルも結構うまかった
2018/01/27(土) 00:35:44.48ID:siBlXzYZ0
他人の魂を奪って空っぽの身体に移し替えるって案
なんか愛する人を失った魔法使いの物語みたい
2018/01/27(土) 00:46:55.17ID:am2R4xp2d
カゥル君面白いけど喋りのテンポが厳しいな
2018/01/27(土) 00:59:06.80ID:wGdg7H+Ra
54万兄貴が合計100万投資してるガチパトロンだと発覚して葵スレ民戦慄してて草
2018/01/27(土) 01:03:41.86ID:mGYeeVTsd
何それやべぇ どっからそのカネ出てくるんだよ
2018/01/27(土) 01:05:51.80ID:0cJz/T2G0
ガチ恋勢ってやつか
2018/01/27(土) 01:07:52.87ID:++LUJYim0
ソシャゲや仮想通貨に流れてる莫大な金に比べれば100万ぐらい健全
2018/01/27(土) 01:09:28.75ID:+X8JyvTt0
>>80
クラウドファンディングも同じくらい闇なんだよなあ
82名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb87-Z6f5)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:11:05.83ID:nKSpiFW+0
どれもこれも両者納得済みの金銭のやり取りだろ
ただの価値観の違いだわ
詐欺じゃないんだから
2018/01/27(土) 01:12:09.85ID:MmXb3ryOd
クラウドファンディングを悪と捉えるのは改めた方がいいぞ
2018/01/27(土) 01:12:25.24ID:siBlXzYZ0
>>78
258. Name 2018/01/26 23:14:12 No.481244114
>お金余ってて100万だよね?
>自分の食費削ってないよね?大丈夫?
削るだけ削れば300は行けたと思うけど
流石に「」に引かれると思ったから100にしたよ
2018/01/27(土) 01:14:43.91ID:q7bcTGCW0
今日で暗号通貨が600億円近く吹き飛んだし100万くらい普通普通
2018/01/27(土) 01:15:34.42ID:8JNHQEiga
クラウドファンディングはれっきとした投資だし
投げ銭でキャバクラみたいに数万投げてる層より健全だと思うが
2018/01/27(土) 01:17:19.31ID:3fQyPexSd
投げ銭だって応援したいから投げてる奴多いだろ
それを不健全扱いはどうなのよ
2018/01/27(土) 01:19:09.73ID:NyDRlpX2p
葵ちゃんの整形費用100万出したやつがいるのかすげえ
こりゃ後追いで他もクラウドファンディングどんどんやり出すな
2018/01/27(土) 01:20:25.20ID:siBlXzYZ0
投げ銭は言い方悪いけど何に使っても良いわけだもんなぁ
2018/01/27(土) 01:21:54.20ID:q7bcTGCW0
気づいてないだけで一般人が数千円で買い物してる同じ時間に金持ち供は何百万何千万円の取引してる
その金持ち供から言わせて見れば100万とか端金感覚だろう
2018/01/27(土) 01:22:41.47ID:/w4D1/dQ0
いやボクらの大半は一般人の感覚しか持ってないんで
2018/01/27(土) 01:23:09.72ID:2pWdfeKNa
>>87
でもぶっちゃけ最近のVtuberがやたらと生放送やりたがるのって絶対投げ銭目的だよな
1000円以上ポンポン投げられてるし
無茶苦茶おいしいんじゃね
2018/01/27(土) 01:25:17.57ID:4Xzld+Sza
貴族のパトロン的なアレなら貯め込むよりゃまぁ良いんじゃね
自己犠牲な狂信は不健全だが
2018/01/27(土) 01:25:48.60ID:3fQyPexSd
目的の一つだとは思うけど「絶対」とは思わんな
2018/01/27(土) 01:28:04.33ID:siBlXzYZ0
別に脅して投げさせてるわけじゃないんだし投げ銭だって別に悪くないでしょ
ただ、使いみちを提示されているクラウドファンディングのほうが投資としては健全かなとは思うけど

ただ、投げ銭は不安定だろうからミライアカリやシロも早いところ月額のスポンサー付けれるようにした方がいいと思う
2018/01/27(土) 01:28:26.53ID:xJjSaH1I0
葵ちゃんのスタッフみたいに迅速に動ける真面目な公式なら
金の使い道を示してくれてしっかり進捗報告してくれるクラウドのほうが向いてるだろうな
2018/01/27(土) 01:28:56.77ID:vgNxXs8C0
動画撮って編集してってやるより1時間程生やって金貰う方がまぁ楽だよなぁ
金貰えるレベルになるまでが大変なわけだけど
2018/01/27(土) 01:29:19.25ID:ONKn9Ymt0
ときのそら運営も示してたな
ああいうのがあるだけでだいぶ違う
2018/01/27(土) 01:31:12.82ID:iMAjycsAp
クオリティの高いサークルって良くも悪くもお金の動きに敏感だし
そういう人達や企業が参入するきっかけになるからいいんじゃない?
3D系バーチャルyoutuberは技術の塊なわけで、そうでもなけりゃ今後が続かない
ここで投資する事によって未来の嫁をも作ってると考えれば
お前がパパになるんだよ
2018/01/27(土) 01:31:36.44ID:gI/DZzaXd
楽なのは生放送だけど動画あった方がやっぱり人気は出るよね
2018/01/27(土) 01:35:43.64ID:y5mWQ55X0
投げ銭もCFも自主判断でやってるのに不健全も健全もねーよ
投げたいから投げる、投資したいからする
それだけじゃん?
2018/01/27(土) 01:35:56.71ID:siBlXzYZ0
生放送だけじゃ駄目ってのはあんたまとときのそらの差を見てると思う
あんたまの放送はYoutubeの視聴者向けじゃないってのも大きいけど
103名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW bb87-Z6f5)
垢版 |
2018/01/27(土) 01:35:58.57ID:nKSpiFW+0
健全不健全がどうして即物的な考えで決まるかな
個人の精神的な充足感も入れて健全か不健全だろ
嫌々やってる奴がいないならそれは健全
2018/01/27(土) 01:36:32.66ID:HO2Vj2im0
>>81
CFとかEZEカスみたいなごく一部がヤバイだけでそんな闇深くないだろ
千と千尋の神隠しのモデルになった道後温泉とかまんまCFで出来た所だし
最近は舐めた奴らはそもそもCFさせてもらえない
2018/01/27(土) 01:36:49.59ID:P26hkhvN0
動画編集って知らない人が思ってる何倍も時間も手間もかかるからな
動画投稿頻度上げるより生放送のほうが楽に動画増やせるって面もあると思う
2018/01/27(土) 01:37:18.00ID:EYk7UNJY0
Midyはときのそらとコラボすんのか
これは一気に伸びそうな予感
2018/01/27(土) 01:38:00.05ID:+X8JyvTt0
>>83
闇と悪は別物だぞ
2018/01/27(土) 01:39:52.05ID:++LUJYim0
生放送ができない環境の富士葵はそれだけ伸び悩んでる
魂が一級品なところはどんどん生放送したほうがいい
2018/01/27(土) 01:40:48.38ID:2sGub0sr0
ときのそらも生放送主体だけど編集動画だしてずいぶん勢いついたよなあ
もちろんその出来がよかったんだけども
2018/01/27(土) 01:42:23.16ID:Bz2Hsgqk0
大道芸やストリートミュージシャンと同じでしょ
面白い、応援したいと思ったら払う
2018/01/27(土) 01:42:52.34ID:+X8JyvTt0
>>104
実現性がないと中の奴らがわかってるのに構想だけ見せて
金集めたんじゃないかとか問題になってるのが結構ある闇なんよ
2018/01/27(土) 01:43:43.04ID:iMAjycsAp
少なくともあの盛り上がりを見て
ニューロン(キャプチャ機材)が数日で完売したり、公に募集するサークル・企業が10以上あったり、ユニティのスレが一時的に盛り上がる程度にはみんな手を出そうとしてる
綺麗事みたいな臭いセリフは言わない
このまま彼らに承認欲求も懐も満たせるコンテンツだと購買層である我々が見せつけられれば
いま無数に存在する萌えキャラのように今後いくらで嫁は増えうる
2018/01/27(土) 01:48:29.52ID:XL7xKZ5X0
四天王は陰のシロとのじゃ、陽のアイと月でキレイにわかれてんだな…
2018/01/27(土) 01:48:31.63ID:uvm53bHt0
フニーはあと数十倍人気があっても良い
2018/01/27(土) 01:48:46.48ID:2sGub0sr0
葵ちゃんのクラウドは期待だけでも随分集まってると思うから、その辺はいい感触だろうな
キャラクター産業への金払いのハードルはやっぱ高くないのかなって印象や実態は悪いことじゃ無いし
2018/01/27(土) 01:51:05.03ID:Ljs0DDTy0
投げ銭やCFがダメなやつは金儲けが不健全だと思ってるんだろうね
ぶっちゃけ金も労力も必要なバーチャル業界で無料でやれるわけないよ
将来金のなる木だからいろんな企業が載っかてきて四天王とか生まれたんだし
2018/01/27(土) 01:52:04.55ID:EVFyB9au0
日本人は金儲けアレルギーあるから投げ銭やCFに嫌悪感持つ人も多いのでは
2018/01/27(土) 01:53:30.43ID:Dvl0T7g4a
>>116
いずれ企業ブイチューバーは有料チャンネル化
投げ銭しないとコメント投稿不可とかになったりして
2018/01/27(土) 01:56:07.76ID:jTjywz9a0
まあ、エロゲメーカーとかのクラファンで酷いことになった案件がいくつかあったのは知ってるから、そうなるんじゃないか的な不安を持つ人が出るのもしょうがないとは思うけど
葵ちゃんに関してはこのままでももっと長期的に活動できる程度のポテンシャルはあったろうし大丈夫じゃないかなあ
このまま改善して活動続ければより飛躍できそうな器ではあるし

もし、葵ちゃんの会社や関連人物でヤバイ前科があった人とかがいたなら一気に不安にはなるけど
2018/01/27(土) 01:57:13.80ID:iMAjycsAp
企業が手を出すとしたら宣伝目的(いわゆる案件)だから、限定公開みたいなコンテンツにしていくとは思えないが
完全にアイドル化して金をバンバン落とされるコンテンツになったらそれもありうる
ただ現状では「限定コンテンツ」はやらない可能性が高い
2018/01/27(土) 01:57:41.63ID:f8yYU5gv0
>>118
他に無料な動画がいっぱいあるYouTubeでそれをやるのは無謀な気が・・・
そこまでやるならアニメとかグッズとか書籍にでもした方が良さそう
2018/01/27(土) 01:59:35.98ID:uvm53bHt0
>>119
葵は活動停止したら損の方が圧倒的に大きいよな
魂の潜在能力は高いわけで
2018/01/27(土) 02:01:34.38ID:qUUHVBrh0
基本無料で応援したかったら課金
アプリゲーよりはリターンもあってよさそうに思える
2018/01/27(土) 02:07:52.16ID:iMAjycsAp
ガチャやギャンブルのように設定や上限がないから、かけた金が無駄になる可能性はあるのは意識するべきだけど
リターンにも上限がないのは素晴らしい点だと思う
いくらかけても本人が引退する可能性はあるが、逆に、本当に大舞台に上らせる事もできる可能性もあるわけだから
2018/01/27(土) 02:10:53.24ID:EVFyB9au0
課金ゲーやAKBとかに全く興味ない自分としては、課金してまで見たいとは思わないかな
生放送見てると投げ銭したくなる気持ちも分かるけど
2018/01/27(土) 02:10:58.17ID:2sGub0sr0
期待に金を出すのは、信用や実績を信頼して金を出すよりは当然危ないし
葵ちゃんてコンテンツはまだ期待度優先かなって印象はある

悪い例にならないように、名目を果たしたり丁寧かつコンスタントな活動をしていけば
問題ない上に良い前例にもなるから、まじめに頑張って欲しいね
2018/01/27(土) 02:16:01.28ID:xJjSaH1I0
葵ちゃんは恵まれすぎた歌声なのに低予算丸出しな容姿がネックになってるって
明確な問題点と才能のポテンシャルがあったから
1000万なんて目標でもここまで支持されてるわけで
他の可愛い企業Vtuberが糞高い目標でクラウドファンディング始めてもぶっ叩かれるだけかも
四天王クラスの人気者でも安易に乗っかるのは厳しいと思う
2018/01/27(土) 02:18:16.16ID:siBlXzYZ0
自分でブス言っちゃったのが悲惨すぎたってのもあるよね
2018/01/27(土) 02:20:28.08ID:r6ldfT1cd
というか既に完成度高い人たちはCFする必要性薄いもんな
あーでもオリジナルグッズ生産のためのCFとかやられたら心揺らぐわ 返礼品次第ではぶん投げちまいそう
2018/01/27(土) 02:21:14.05ID:2sGub0sr0
すでに大きくユーザー抱えたところだと、収益化や営業下手みたいに見られやすいだろうから
結構うまく名目を立たせる必要があるかもな
2018/01/27(土) 02:21:46.73ID:bIfnvC0x0
前からクラウドファンディング参加してる人間からすると葵の会社は誠意が足りなさすぎる
モデルが悪いといいながら開始時に完成予想のラフすらのせないとか味わからん
お前らのセンスで今のモデルになったのに本当に良くなるのか不安しかない

>>127
目的があって金集めるんだから投げ銭より健全だから叩かれる事はないと思うぞ
単純に衣装増やすためってだけでも金集まるよ
132名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9e67-KBPY)
垢版 |
2018/01/27(土) 02:25:18.76ID:UtFHKLW/0
いまだにCFでもめてて草
2018/01/27(土) 02:25:28.94ID:++LUJYim0
完成ラフもみんなで一緒に作り上げようとしたいんだろう
最初のラフが下手だったらそれこそ悲惨になる
2018/01/27(土) 02:26:49.08ID:HO2Vj2im0
まーたEZE一派の残党が暴れてるんだな
ねこね。とかfumyとねむが参加してたかわけの分からないコンテストやろうとしてる奴とかアレな連中いっぱいだな
2018/01/27(土) 02:28:07.20ID:iMAjycsAp
完成デザインを先にって
そもそもその予算がないからいまキャラデザの代金も含めてやろうとしてるんでしょ
2018/01/27(土) 02:30:12.83ID:Z4lMrv0zd
デザインも公開予定
デザイン見てから勢も安心
2018/01/27(土) 02:30:51.18ID:8+UqCaEV0
そろそろ個人で登録者数そこそこ居る奴らは
UUUMのようにVTuber事務所マジで必要性だわって感じて来た
2018/01/27(土) 02:33:17.63ID:5xsQav8/a
>>131
内部に専門のイラストレーターがいないから
資金集まってから一流のデザイナーやモデラー雇ってクオリティ高いの作る予定なんじゃね
発表の次の日に新モデルの方向性について報告してるし
質問者への対応も早いから普通の会社としてはしっかりしてると思うよ
2018/01/27(土) 02:33:26.11ID:bIfnvC0x0
>>136
そう、公開予定なんだよな
だったら始める時に出せよって思った
2018/01/27(土) 02:33:58.90ID:+X8JyvTt0
>>135
その程度自分たちでやれってのはまっとうな感覚だぞ
2018/01/27(土) 02:37:57.88ID:Z4lMrv0zd
>>139
クラウドファンディングを確実に成功させたいなら弾は多い方がいいでしょ
初日と最終日ぐらいしか伸び良くないらしいし
2018/01/27(土) 02:39:45.31ID:f8yYU5gv0
まだ1週間も経ってないんだよなぁ・・・
2018/01/27(土) 02:44:28.61ID:sM45t3XA0
色んな生放送だのなんだので、夜やろうと思ってたモンハン全く出来なかった
でも幸せ……
2018/01/27(土) 02:46:55.34ID:5xsQav8/a
ID:bIfnvC0x0
君がどんなに叩いても2日で60%超えた事実は変わらないから
この投資した数百人のファンが今の状態を受け入れてるなら外部の人間が文句言ってもしかたない
2018/01/27(土) 02:48:55.88ID:y5mWQ55X0
>>134
そういやあのよく分からん大会、今HPアクセスしたけど相変わらず有象無象ばっかで草
七人中六人がVチューバーとして末端(内5人が24〜250人(3人が二桁)レベル)とか大会の意味あるんですかね…毎度毎度思うけど

ねむがいるから成立するって言われたら終わりやが
146名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Spab-6chX)
垢版 |
2018/01/27(土) 02:51:42.87ID:iMAjycsAp
>>140
それができないからあのモデルなんだろと
2018/01/27(土) 03:11:00.31ID:v1X8JdFr0
>>145
今見たら404NotFoundなんだが
2018/01/27(土) 03:14:35.21ID:bIfnvC0x0
>>144
その数百人しか受け入れてないからだろ
俺はラフ公開されて良ければ支援するだけ、それを外部っていうのか

あと勘違いしてる奴がいるけどクラウドファンディングってのは方向決まってこれだけ金が必要だから支援してくれって話で
金集めてから全てスタートさせる話じゃないぞ
2018/01/27(土) 03:26:48.71ID:iMAjycsAp
モデルを変えるという方向性が決まってて
その変えるということ自体に納得して金を出してるんだから
お前が俺の金の使い道に文句つける義理はねーぞ
2018/01/27(土) 03:28:53.42ID:ONKn9Ymt0
>>148
実際これで金集まってるんだから、
CFってのはこういうもの!って言われても正しいと思えない
2018/01/27(土) 03:30:25.16ID:xJjSaH1I0
クラファンに自身ニキには悪いけど
葵ちゃんの歌が好きだから本人が可愛くなりたいと願うなら応援します!って
すぐに3000円や数十万投資してるファンのほうがよっぽど偉いと思うぞ
金は出さずに口だけ出すのが一番ダサい
2018/01/27(土) 03:31:27.53ID:f8yYU5gv0
より多くの人が納得できるようにモデルアップデートに関する意見も募集してるから
最初から決まってるよりは賛同しやすいと思った(個人的な感想)
2018/01/27(土) 03:42:07.00ID:iMAjycsAp
そもそも技術的な問題(キャラクターデザインやモデリング・ボーン・リギング・テクスチャの設定や調整)、
本来資金が集まるのにかかる(と葵ブレインが考えていた)時間、
その期間もあのモデルで続けることによる問題(あのモデルで知名度がさらに固まってしまう危険性)を考えれば
暫定でプロジェクトを出して詳細詰める形なのは仕方ないというより英断
そういうところも含めて分かってるから走り出しだけど入れてるわけで
なんで出す側が全員アホのような言い方なのかもわからんし
使い道に文句言われてるのかもわからん
2018/01/27(土) 03:42:36.69ID:RtF77x7i0
まあ実際かなり駆け足だしクラウドファンディングするにしても
いろいろ準備が足りてないのは素人目にみてもわかるレベルだけどさ
この盛り上がりを見せてるこのタイミングでスタートしたのは正解だと思うし
何より内容自体が一般的なクラウドファンディングというより
葵ちゃんのために本気でやりますよっていう覚悟を見せるためのものに見えるけどね
現状では質問送れば丁寧な解答してくれるし対応も悪くはない
2018/01/27(土) 03:45:28.99ID:U8hDyNjJ0
他人の金の流れが気になって仕方ないキッズが張り切ってますね
そろそろNGしとこうか
2018/01/27(土) 03:45:30.16ID:sM45t3XA0
支援した一人だけど、気に入らないなら放っておいてくれませんかね
2018/01/27(土) 03:47:50.04ID:W/Ovgu0n0
金集めてからチーム組んで作り始めるプロジェクトだって腐るほどあんだろうに何をたわけたことを言ってるんだか
「未定の状態で始めたスタートアップはポシャりやすいからそこだけは注意な」くらいに留めておけばいいのに
2018/01/27(土) 03:51:35.46ID:iMAjycsAp
普通に考えて
まさにこのタイミングで最速でやらなきゃ間に合わないというのは葵ちゃん運営も分かってて出してきたのは理解できるし
その状況において若干詳細が甘いなんてのは想定の範囲内であって
そこも含めて投資するかしないかをファンに提示した結果、1日で600万も集まったし、納得しなかったやつは出さなかった
それでいいだろ
納得するべきじゃ無いから出したのは間違いとか言いだしたらマジ余計なお世話やぞ
2018/01/27(土) 03:55:21.90ID:Mw/4z0Aea
支援してて公式に問い合わせたファンは誠実な対応してもらったって評価してるのに
一円も払ってないやつがこいつらは誠意が足りないとか言われても何ほざいてんだ感
2018/01/27(土) 04:02:18.51ID:y5mWQ55X0
>>147
ねむのツイート遡って主催者Twitter見に行ったらどうやらHP変えたらしいぞ
俺も探すの苦労したが
http://www.virtualyoutuber.net/players/
2018/01/27(土) 04:04:55.18ID:y5mWQ55X0
>>159
まあ外野がなに言おうがファンが納得してる以上文句言ったところでかっこわるーい(笑)って言われるだけ
あれよ、可哀想なヤツ見る様な目で見れば良いんじゃない?
2018/01/27(土) 04:05:30.76ID:W/Ovgu0n0
普段あんまり見ない動画をあさってて気付いたけど
MMD界隈がモデル配布をきっかけに結構賑わってるのは地味に面白いなぁ
ニコニコ離れの流れがうっすら見えてる中YouTuber側からのアクションでニコニコが賑わうような両輪の関係が出来てる

>>158
どうほじくったところで結論はそうなるわな
自分が納得できないだけなら黙ってろとしか言いようがない
というか普段から投資してる人ならこんな噛みつき方しないと思う
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