【ネクステ解散】ヒカル part104【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/04(月) 22:58:44.16

ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【240万切り】ヒカル part103【VALU】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1504528226/

2017/09/05(火) 09:22:10.37

>>748
インサイダーもどき大成功で一稼ぎして気が大きくなって言ったんだろうけど
損する側に回っただけ発言はどこまでも何度でもブーメランとして返ってくるな

2017/09/05(火) 09:22:39.22

>>751
穴だらけなのは株式も一緒でしょ
オークション詐欺とかも一緒。システム自体は完璧に出来ず
その外側で行われる悪意ある行為については、法律を元に手を打つしかない。

2017/09/05(火) 09:23:06.56

ヒカルの言った事が嘘ならもっと強気に弁護士立てて裁判なり取るんじゃないか？
valuの信用問題に関わるし

23日に証明書～の意味もわからんし
法的な処置は取ってるんですよ！って事を世間に知らしめたいのか？

2017/09/05(火) 09:23:52.41

>>752
逆だよ逆
本当にVAの売買に関する知識を持った奴がいたのなら、ヒカルにこんな売り方はさせてない
少なくともヒカルの売り方では利益は最大化しないなんて事はVAの売買に関わってる奴なら理解してるはず
あるとすれば、ヒカルの利益ではなく自分の利益を考えて動いたパターン
井川なんかはこれだわな

2017/09/05(火) 09:24:23.44

そうそう、損する側に回っただけというのは
誰かが明らかに損をするというのを知っていたことになる

2017/09/05(火) 09:25:39.84

>>748
その発言擁護するのもあれだがわざとビッグマウスで煽ってたって説明してた一環じゃね＾の

2017/09/05(火) 09:25:47.75

元々、■が▲に関わったのは仕組まれたこと
▲はヤ○ザの舎弟企業だった、いかがわしい人間の集まり

○○くじ売上が各地で激減、商売のくら替えを余儀なくされた
○○くじは楽な仕事だった、しかし仕込みから接客、売れ残りの処分、後始末までハードな仕事にくら替えを余儀なくされた
午後の僅かな時間帯の商売、くら替えの結果は利益率は悪いし疲弊するものとなった
これが永遠に続く
テ○ヤはヤ○ザ絡み

緻密な報復計画が進行
▲のほうからコンタクト
戦略的に■は潰された

なん○○とかはカモフラージュ
なん○○のふりをしたヤ○ザの駒が報復活動
様々なプロの犯行、昭和の時代から続く嫌がらせのノウハウ
久しぶりに発動
プロの犯行ゆえ便乗した本物のなん○○しか逮捕されないだろう

ヤ○ザを怒らせると大変なことになる

ここからが重要
ヤ○ザくずれのチンピラや元ヤ○ザの子供の中から個性的なヤツ、そこそこのルックスの女があの仕事をやらされる
去年から警察が規制しようとしてるあれ
安倍政権が力を入れてるのは朝鮮半島への資金の流れの圧殺、円という外貨からの資金調達
しかし朝鮮だけではなくヤ○ザの企業舎弟の経営者もいる
この経営者とすでに述べたあの職種がヤ○ザの資金調達になっている
安倍政権はこれも圧殺する方針
あの職種に肩までドップリ漬かってるあの男はヤ○ザに情報提供すべく■に近づいた
あの男が朝鮮系の某グループと敵対関係になった話は有名

2017/09/05(火) 09:26:04.80

>>756
内容証明は、意思表明とアリバイ作りだろうね。
これに対して、無視とかしてれば裁判の時に悪質だと印象付けることが出来る
VALUは、行為に関わっていないという内外に対する意思表示でもある。
内容証明って言うのは裁判を見越して行っている行為だね。

2017/09/05(火) 09:27:26.00

情報商材屋ｖｓホリエモン界隈とか面白すぎる展開だな
ホリエモンは与沢翼みたいな情報商材屋は嫌いと言ってたからそろそろ動いて欲しい

2017/09/05(火) 09:27:28.26

>>757
カブキンは印税生活で収入安定しないんだから、どっかで補填しないとしょうがねぇだろ…

2017/09/05(火) 09:28:45.46

チャンネル登録者なんて処理されてない死骸の集まり
ログインすらできず解除すらできないアカウント､そしてまた新規アカウントで登録なんてたくさんあるでしょ
一時ペース落ちた解除が謝罪後にまた勢い出てきたからホントの視聴者が離脱していってる

2017/09/05(火) 09:30:16.58

>>751
そもそも事業内容自体がうさんくさい

2017/09/05(火) 09:30:48.81

>>764
楽天会員と同じだな
会員数5000万人とかアホかと思ったわｗ

2017/09/05(火) 09:31:55.22

>>759
明確に「損」という言葉は、煽りとして逃げるにはキツイ言葉だね。
ご愁傷様でした～とかの煽りならまだしも。

2017/09/05(火) 09:32:11.44

最新相関図
https://i.imgur.com/F6O2WTX.jpg

2017/09/05(火) 09:33:00.29

>>761
なる程、分かりやすい解説ありがとう
valuが裁判見越してるならもう法廷で争って欲しい

2017/09/05(火) 09:33:43.59

>>764
せめて1ヶ月ログイン無しの垢とかはカウントしないようにすべきだよなぁ
なんでこんな不正水増しいくらでも可能なシステムにしてるのか意味不明やわ
アクティブ登録者だけで競うようになれば、新規とか若手も飛び込みやすいし、
古参も胡座かいてないで頑張るだろうし

2017/09/05(火) 09:35:41.90

VALU共々争って共消えしてくれ
ホリエモン絡んでるからVALUも黒いだろ

2017/09/05(火) 09:36:03.62

解除者が増えてんのは単純にプレゼント企画が終わったと思ったからだろう
チャンネルを休止する以上は当選者の発表は別の形でやりそうだしな

2017/09/05(火) 09:37:25.72

井川がヒカルたちに変なこと吹き込んだんだろうな

2017/09/05(火) 09:37:27.27

火消し業者が見苦しい
全く反省しとらんやんかw

2017/09/05(火) 09:38:11.21

>>770
youtubeからすれば水増ししてるほうが都合いい
本来のアクティブ数がわかればスポンサーがはなれかねない

2017/09/05(火) 09:38:25.14

ヒカルのVALU問題は事件化しない様子をみると
実際には損した被害者はいないのだろう
VAZとVALUのプロレスは無視したほうがいいな

2017/09/05(火) 09:39:04.45

>>761
単に俺は悪くない。アピールにしかみえんけどね

謝罪動画に対して事実の間違いを指摘するてより
どっちが先にいっただいわないだのしょうもない子供の喧嘩みたいだし

さすが西野さんの知り合いが経営してる会社だけある幼稚さ

2017/09/05(火) 09:40:09.93

詐欺師が調子に乗って、別の詐欺師にひっかかっただけさ

2017/09/05(火) 09:40:21.47

>>769
この件で、VALU側が損害を被ったということになれば
本格的に損害賠償請求起こされるかもね
例えば他のVALUERっていうのか？その人達に影響が波及したとか、
解約者が増えたとかの数字がある程度出たら。
なので、すぐには裁判にならないだろう。
ただ、謝罪動画が出て殴り合いが始まっているので状況次第かな。

明確なダメージが出ないと、案外有耶無耶にするかも。
裁判を起こすこと自体が企業としてはダメージになり得るからね。
そういう意味ではVAZ側が有利。

2017/09/05(火) 09:41:03.66

堀江も激おこだろうな
半額東京も駄目だったしロケットもうまくいかんし、今回散々ビットコイン煽ってたから
何かと思えばこれだったんだな。

2017/09/05(火) 09:41:14.37

>>775
いつの時代のテレビ局の話してんだよ
ウェブ広告は普通にPVやCTRやRMPで費用対効果考えるから

2017/09/05(火) 09:41:52.14

大口叩きのホラ吹き野郎
今まで企業相手に使ってきた手口の癖が抜けず
調子こいてVALUを怒らせたか

2017/09/05(火) 09:42:38.07

>>776
損したのは値の高騰を誘発させるために高い買い注文を出してた投資家で、
しかもそいつらに売り注文をぶつけて実際に損失を出させたのは、ヒカルではなくて他のVA所有者だからな
どこに被害者がいるんだって話だよ
始めからウチも被害者なんですみたいな態度してたVALUも相当性質悪いわ

2017/09/05(火) 09:43:08.00

>>768
従業員Aは鈴木秀って奴だろうね。

鈴木秀
https://valu.is/1secshu
https://www.facebook.com/1sec.shu
https://twitter.com/1secshu

2017/09/05(火) 09:49:10.39

頭いいキャラでやってたのが仇になったな
何でもかんでも疑われる

2017/09/05(火) 09:50:45.17

>>768
出自は知らないけど
従業員Ａと共謀者Ａがどちらも苗字がアなら分かるけど
そうでないならＡとＢでアルファベットを分けて欲しいね
あと、仮面男は本名が出てるカラヒカルにも本名が振ってほしいね

2017/09/05(火) 09:52:10.10

企業も馬鹿だよな過去に詐欺行為を働いてた犯罪者を起用するなんて頭どうかしてるよ
あいつの中身はどこまでいっても詐欺師だよ言葉に耳を貸してはいけない

2017/09/05(火) 09:55:53.41

本当かどうかはわからんが、スクエニは詐欺師に手紙出してアクティブに絡んでくという猛者だからな
担当者左遷されてるだろうな

2017/09/05(火) 09:56:11.31

全売りを規制してなかったVALUが被害者面よくできるわ
自分たちのミスをヒカル達に押し付けて目暗まししようとしてるんだろ

2017/09/05(火) 09:58:06.91

109関西コレクションの損害賠償
バリューとの裁判になったら裁判費用
自己破産まったなし！
さまあみろ

2017/09/05(火) 09:58:36.49

>>770
業者がアクティブなアカウントを売るようになるだけ
しかもより高額で
真面目にやってるヒカキンだけバカを見ることになる

2017/09/05(火) 09:59:13.05

>>787
それは２ｃｈでずっと言われてきたけど、それでも無視してヒカルに寄生した企業の自己責任
ブシロードとかモンストとかDMMとか広報がアホなんだろ

2017/09/05(火) 10:01:02.12

>>791
それは別に金かけるなら勝手にやればいいんじゃないの
現状でのチャンネル登録者販売の価格からすると、より高価になるならかなりの資金力ないと無理だし
問題は、プレゼントするする詐欺でコストかけずにいくらでも水増し可能ってことであって
キッズは複垢でチャンネル登録してプレゼントに夢見まくるから

2017/09/05(火) 10:02:17.16

ワクワクしてきた

2017/09/05(火) 10:03:34.01

ヒカルは悪い、これが前提にあるけどその上で動画に嘘はないとしてヒカルの立場になって考えてみて欲しい。

VAZ関係者、井川？からvaluに打診。
VAZ関係者からヒカルに案件案内、承諾。
アドバイザー、井川？にvaluで擬似インサイダーでの収益は問題ないのか確認、問題ないと返答。
valu開始、人気投票的な企画を立案、処理は井川に委託。
ここまでvaluにはYouTuberが紹介するとしか伝えられていない。
売り抜けに問題はないことをアドバイザー、井川？から確認、どうせならぶっ飛んだことしたい、路線変更。
買い煽り、売り抜け、炎上。
valuより問題追求、井川逃走、VAZより黙止要求。
被害拡大、ヒカル独断での買い戻し、法的問題に発展、VAZより行動抑止。
被害拡大、VAZより謹慎要求。
被害拡大、殺害予告。
被害拡大、謝罪動画強制配信。

2017/09/05(火) 10:04:26.30

とりあえずVALUはもう民事訴訟起こしていいぞ。

2017/09/05(火) 10:05:19.85

>>792
アプリなんて集金マシンだし結果的に客増えてそいつらが課金してくれていたらどうでもいいと考えてそうw
知らぬ存ぜぬで被害者面だけしてたらいいんじゃない？
そんなこと言い出したらユーチューバー全員いつ爆発してもおかしくない爆弾に見える

2017/09/05(火) 10:05:49.23

穴だらけのインサイダーやり放題のシステムで運営してたバリュー側の言い分なんて全く信用できないけどな。
今回話題になるまでにさんざんやっとるやろこれ。

2017/09/05(火) 10:06:32.64

謝罪動画出したのにチャンネル登録数の減少が止まらないってのは
それが評価ってことかな

2017/09/05(火) 10:07:14.26

まず井川に謝罪させないのが悪い

2017/09/05(火) 10:09:13.57

どっちにしてもVAZの対応が悪すぎるんだよな

2017/09/05(火) 10:09:29.54

>>798
つーか今までやってた人もいたらしいし、指摘もされてたはずじゃん
ヒカルもそれをやって問題ないと返答して、実際やったら大炎上した
そして今までの不備の全責任をヒカルに押し付けてるんだからvaluも本当にクソだと思うわ

2017/09/05(火) 10:09:31.87

VALUブチ切れしてて笑った
井川ヒカルVALUの三つ巴か

2017/09/05(火) 10:09:51.02

>>800
井川は過去に何度も顔出しで動画に出てるから謝罪動画に出るのは問題無いし、
それをしなかったって事は既にヒカルと井川の間に亀裂が走ってるのかもね
ヒカルからしたらお前ふざけんなって思ってるはずだから

2017/09/05(火) 10:10:22.25

ユーチューバーを利用するのは確かにテレビで広告うつよりコストの面でも効率いいけど
やらかす可能性がテレビタレントより圧倒的に高いのが難点

2017/09/05(火) 10:10:37.49

VAZがやり手なら和解の方向にいくもんだろうけどいまだに対立してるってどんだけ無能やねん

2017/09/05(火) 10:12:42.87

>>804
すでに逃亡して近くにいないんだろ

2017/09/05(火) 10:13:39.48

>>807
それも十分にありえるな
いずれにしろヒカルとは仲違いしてる可能性が高い

2017/09/05(火) 10:13:44.34

井川に謝罪させたいけど連絡が取れないとか言っておけば良かったのに

2017/09/05(火) 10:13:44.79

またウソついたのか
なあヒカルが企画した新事業も放棄なのか？
DMMも敵に回すのか？

2017/09/05(火) 10:14:14.75

大人の対応出来る訳ないでしょ
補填として関コレチケットで当日にオフ会しますが通る会社なのよ

2017/09/05(火) 10:16:35.53

なるほどVAZ側から持ちかけた案件だったわけね。

しかしヒカルとしては、VAZから「VALUからの依頼」と聞かされていた可能性もある。
もしくは、本当はVAZから依頼した事を知っていて
しらばっくれてるか

2017/09/05(火) 10:16:52.98

>>798
金になりそうな奴にはインサイダー紛いのやり方も出来ると甘い勧誘して見て見ぬ振り
客寄せパンダを集めて企業価値を上げる予定がミスっただけだろうな
痛い宣伝広告費か炎上商法かどちらか知らないがミスった客寄せパンダは切られるじゃないかな
投資媒体として名は有名になったわけだし誰かのせいにして上場と洗浄すればまた騙せる立ち位置にいけば金持ちの勝利だな

2017/09/05(火) 10:17:55.74

>>646
個人的に楽しい、笑える、そんな意味ならへきトラ東海ラファエル(オラつき無し)なんだけどヒカルは良くも悪くもそんな事やるんだって魅せられる感じかな
決してアベレージの高くはない

2017/09/05(火) 10:18:54.59

今までは子供のケンカ
こっからは大人のケンカだ
死人が出るぞ、これは

2017/09/05(火) 10:19:37.97

ヒカル・・・・・・国外逃亡まであるぞｗ

2017/09/05(火) 10:20:52.99

シバター動画出したぞw

2017/09/05(火) 10:21:03.29

何にも考えずに他人任せにした、金銭に関わることなのに法的観点で問題ないならと安易に考えた。
当然、ヒカルは悪い。

だけど、騒動後すべてをヒカルに押し付けて逃げてるVAZ関係者、井川はいいの？
元々はこいつらがとってきた案件をヒカルにやらせて、炎上したら黙ってろで押さえ込む。

もう一度言う、ヒカルは悪い。
言われたことをやっただけですは通用しない。個人で可能な限りの謝罪や賠償はするべきだと思う。

だが、VAZは法律問題だとしてもここまで騒動が拡大する前に、一度謝罪会見の場を開くべきだったし、井川に至っては本当に師匠であるならテメーでやらせたことで非難浴びてる弟子を守れ。
なんで逃げてんだ、こいつは。

2017/09/05(火) 10:21:35.45

VALUがヒカル達の大量売却などに関与していないのは、本当でしょう。
自社のシステムに対する破壊的な行為を、勧めるわけない。

では誰の発案なのか？
VAZにはアドバイザーが数人いたということだが
前日終値でのいきなり全量売りは、利益最大化目的としては効率が悪く
市場経験あればおそらくやらない売り方。
あまり市場を知らない素人の発案だと思う
ヒカル自身の発案という可能性もある

2017/09/05(火) 10:21:44.05

もうYouTuber続けてくの無理だろ
普通に働きな

2017/09/05(火) 10:24:03.57

>>820
普通に働くのも無理かもよ。
社会的信用失墜までいった人間をどこが雇うんだってな話。

2017/09/05(火) 10:24:24.80

そもそも何でビットコインでしかやり取り出来ないんですかね

2017/09/05(火) 10:27:15.94

動画じゃvaluの話だけだったけど
活動休止なら109やら関コレの振替はどうなるんだ？
信者は謝罪よりそっち求めてんだろ

2017/09/05(火) 10:27:45.98

落ち着かせるにはプレゼント企画だと思うんですよねぇ～

シバターに頭の悪い事いってたのばらされててワロタｗ

2017/09/05(火) 10:27:48.69

>>785
なんでも黒幕扱いされて不憫に見える
禁断のフィッシャーズ煽りもヒカルがけしかけたって言われてたし
モーリーも監禁された事になってるし

2017/09/05(火) 10:28:06.80

昨日の動画で
VALUとVAZとの関係がさらに悪化した。
VAZから持ちかけた案件だというとだが
動画では、視聴者にはVALUからの案件であるかのような印象を広めた。

2017/09/05(火) 10:28:43.72

>>820
働く必要なんてないだろ
ハッシャダイでは奴隷育成してるし、アプリも信者の廃課金で支えるだろうしな
いざとなれば信者向け食事会とか開けばぼったくりでもそれなりに集まるだろうし
カルト宗教ってのは5人信者いれば成り立つと言われてる
強めのヒカル信者は5人どころじゃないだろうし、稼ぎ口はいくらでもあるさ
YouTubeドリームは終わったけどな

2017/09/05(火) 10:29:00.95

なんかこのスレで前に書かれてた、たこ焼き屋の作り話が現実味帯びてきてワロ

2017/09/05(火) 10:29:21.48

>>823
そういや109の事はともかく、関コレの件はどうするんだろねぇ

2017/09/05(火) 10:29:33.47

>>822
当たり前じゃん。
現ナマで直接取引出来たら有価証券になっちゃうじゃん。

2017/09/05(火) 10:29:40.36

>>818
口止めされてたんだろうよ
ツイッターも本人が呟いてるとは限らない
売り買いも本人がしてるかどうかもわからない
大体毎日動画撮って働き倒してるプレイヤーが細かいことできるわけがないと普通は考える
付き合いと企画以外の自由時間はくたばってるだろうよ
身体は１つしかない
第三者の視点ではモルモットにされたというのが理にかなってると予想する
投資関連で知識なければ自分で大金動かすかって話だ
仮に誰かの指示であったとしても名は使われているんだから言えないこともあるだろう

2017/09/05(火) 10:29:45.74

>>823
vazの公式で発表してるだろ
あれ見る感じ一ヶ月って話は本当っぽい
そんな期間空けてやるわけにもいかないしな
まあこのままトンズラの可能性もあるが

2017/09/05(火) 10:30:49.68

今後こいつが再開してももうなにやっても嘘だとしか誰も思わないな
くろちゃんのTwitterみたいなもんだな

2017/09/05(火) 10:31:46.21

>>821
大口叩いて周りを引っ掻き回し
自尊心が高くて責任は擦り付け
しかも顔バレした上で社会的信用は無い
うん、ノーサンキューですね

2017/09/05(火) 10:32:24.01

モーリーは生存確認できた？

2017/09/05(火) 10:33:00.32

最後に5000万儲かったんだからヒカルは心の底で笑ってんよ　楽勝モードだろ

2017/09/05(火) 10:33:02.29

ちなみに、地下鉄サリン事件から20年以上経つけど、それでも信者の暴発恐れて麻原の死刑しないくらいだしな
ヒカル信者も死ぬまでヒカル信者だから、食いっぱぐれるなんてこたーないね

2017/09/05(火) 10:34:01.25

謝罪みたけど言い訳ばかりで最後までクズだったわ

2017/09/05(火) 10:34:45.78

クリエイターとして恥ずかしくないんかな
自分ら製作者のくせに金や物で人を釣っていたやん
事務所との契約がどんなのなのかわからんが、事務所が他人がVALUがと責任逃れ
謝罪動画じゃなくて言い訳動画ですやん

2017/09/05(火) 10:37:33.20

>>824
頭悪いのはお墨付きだよｗ
でなきゃ1等当てなきゃ話にならないサッカーくじ(BIG)を30万円大量買いなんてしねーよｗｗｗ

サッカーくじ30万買った動画→　https://youtu.be/z7WfCfx_Cv4

2017/09/05(火) 10:37:37.98

>>831
そうだよ。
当然、ヒカルは悪い。

それでも、全ての騒動は詐欺師ヒカルにあり詐欺師ヒカルを死ぬまで追い込むことが正義であるって風潮はもう終わらせるべき。

さすがにこの状況下で嘘を吐く余裕はもうないと思うけど、真実でも嘘でももういいだろ。
組織から外れれば、ある程度自分の範疇で賠償や謝罪に回れるはずだし様子見ろや。このまま自殺まで追い込んだら賠償も謝罪も100%無しで終わるよ。

2017/09/05(火) 10:37:55.34

>>839
こいつが持ってるのって銀の盾までだっけ？返上してほしいよねｗ

2017/09/05(火) 10:38:14.01

シバターの動画見たけど、ヒカル達に対する励ましのように聞こえるわ
シバター腑抜けになったものだ

2017/09/05(火) 10:38:45.75

>>821
もう顔バレしてない老人相手に詐欺るしかないんじゃないかな？

また元に戻るだけだけどw

2017/09/05(火) 10:39:33.01

シバター動画
ヒカル「プレゼント企画やれば騒動も落ち着くと思う」

2017/09/05(火) 10:40:39.71

ヒカル信者は～な～おらない～手～錠をかけても～

2017/09/05(火) 10:42:04.21

詐欺師が詐欺を辞めれる訳ない

2017/09/05(火) 10:42:32.45

>>844
それか人目につかない第一次産業あるいは第二次産業か。
青森行ってニンニク育てるか、海に行ってマグロでも釣ってなさいってなｗ

2017/09/05(火) 10:43:56.76

「真実を話さない限り、一生、VALU騒動の最大の悪はヒカル、ラファエル、いっくんで、
　僕たち3人は詐欺師で、
　一生そのレッテルを背負わなければならない事実があった」

正直・・・対して変わらんけどな。

2017/09/05(火) 10:44:56.37

>>841
落ちて利益があるのは誰だって話だわ
単なるアンチや印象操作に弱い人間は実行犯として金持ちの掌で転がされてるんだろう
これも世の摂理だと思うと悲しい側面だな
憔悴しきった表情までが演技なら役者になれるよ

2017/09/05(火) 10:45:17.33

>>706
VAZの社長はYouTuberとしての活動はサポート把握しているがヒカルらのVALUのことや今回の話はヒカルらが勝手にしたから知りませんとか言ってなかったか

企画は確定
そのあとの三者(VALU、VAZ、ヒカルら売り抜けた関係者)＋井川の関与の程度内容が問題

2017/09/05(火) 10:45:56.42

>>848
https://twitter.com/nst0311/status/904151110193000448

現実見ようぜ
こういうヒカルに稼がせようと必死な信者の目はいつまでも覚めないさ

2017/09/05(火) 10:46:01.56

>>849
最大の悪を井川にすることなら出来そう