【ネクステ解散】ヒカル part104【VALU】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/04(月) 22:58:44.16

ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma（現在鍵付き）

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisum

前スレ
【240万切り】ヒカル part103【VALU】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1504528226/

2017/09/05(火) 09:00:13.48

valuもたいがいやな
どっちも沈め

2017/09/05(火) 09:00:54.71

>>606
実はマホトのアンチなのかって発言だな
信者ならかわいそう
それを欲する人が多ければ正義の味方の立ち位置に見せかけたら嘘情報も捏造されても許される
もしマホトがあることないことを吹っかけられ悪物に仕立て上げれば排除と制裁を求める短絡的な考えに変わるんだろうか
欲は醜いもの賢いやつほど表にでない
今回の件に関わらず騙されないように気をつけるんだよ

2017/09/05(火) 09:00:54.95

>>698
ヒカルの言い分だと井川とVALUが悪いと言いたげだな

2017/09/05(火) 09:01:00.56

>>689
シバターはモンスタージョン以上にヒカルにベッタリ
ニコ生でもヒカルはいい奴連呼してる

2017/09/05(火) 09:02:17.68

>>680
ほんとうさんくせー会社だな。valuも
結局

企業案件であったこと
優待は削除するようにいわれてた

は事実やん

2017/09/05(火) 09:02:18.56

>>710
悪人同士が罪をなすりつけあってるようにしかみえんわｗ

2017/09/05(火) 09:02:44.07

シバターガチで関わりあいたくなさそうに見えたけどな
ヒカル達が動画内で証拠出さなかったのは法廷で争う気満々だったからでは?

2017/09/05(火) 09:02:44.07

>>680
間にいるVAZ関係者がヒカルに嘘をついているか
間にいるVAZ関係者がどうしようもなく頭悪く双方の話を勘違いして相手に伝えてる為混乱を招いている
のどちらかだと思うがVAZの企業としての酷さを見ると後者な気がする

2017/09/05(火) 09:03:02.33

>>680
こいつ
なんＪ民かよ

2017/09/05(火) 09:03:05.99

>>680
関与してないし関係ない
vazから接触したから少し教えた位
内容証明送ったからもう終わりにしろやって事か
valuも何か隠してるくさいな

2017/09/05(火) 09:03:36.13

捨て犬禁止。シバターとよりひとを連れてけよ。最後まで責任持って飼えよな。

2017/09/05(火) 09:04:39.89

>>715
その線あるな、アドバイザーの奴が一番駄目だろ

2017/09/05(火) 09:05:04.96

一応VAZ社員（井川？）がVALUに話をして、一方ヒカルにはVALUから話が来たってことにしたならばお互いの部分が分からんこともないな

2017/09/05(火) 09:05:16.29

今回の件ヒカル達はただの操り人形だった印象がどんどん出てきたな

2017/09/05(火) 09:05:50.73

意見書みると以前からＶＡＬＵ⇔ＶＡＺ⇔ヒカルで連絡網引いてて間のＶＡＺが歪曲してそれぞれに連絡してたのかね。

2017/09/05(火) 09:06:28.37

>>721
ヒカルは井川が金儲けする為の広告塔って散々言われてるな

2017/09/05(火) 09:06:34.49

VALU「VAZがビジネスパートナーになろうとか言ってきたけど、めんどくさそうだから普通の顧客対応でシステム説明だけしとこう」
VAZ「話持ちかけたら色々説明してくれた、これは企業案件だ。ヒカルさん、VALUから企業案件来たからやったれ」

こんな感じかね

2017/09/05(火) 09:06:48.73

あれ、昨日チャンネル登録者数ウォッチしてて
今日の夕方240万切るペースかなーって思ってたら加速してるじゃん
あるいは夜間にチャンネル操作する人が多いだけかな？
一日に４～5万程度減ってるペースかね
このペースだと来週中に２００万切るかもね

2017/09/05(火) 09:07:30.09

ヒカルのコメントでは3人で競う企画にVALU側が関わっていた
売るのはみんなで決めた（VALU側は入っていない）
インパクトが必要や収益を視聴者に還元というのはヒカルサイドにはメリットあっても
VALU側が自分のところの提供しているサービスのマナー無視をするはずがないから
ヒカルのコメントでVALU側が関わっていたのはネームバリューを考えて導入を
どうするかで、さすが詐欺師だなと思った言葉巧みなんだよね。

2017/09/05(火) 09:08:11.27

>>719
アドバイザーは井川だと思う
それなら話の筋は通る

2017/09/05(火) 09:08:35.43

とりあえず当事者は全員即日チャンネルを閉鎖すべきだな。

2017/09/05(火) 09:09:26.26

全部売り抜けに関してはヒカルは自分達だけの判断でやったと言ってたわけだが
VALUはきちんと動画みたか？

2017/09/05(火) 09:10:05.82

潰し合え～

2017/09/05(火) 09:11:05.53

>>725
大丈夫、必ずヒカルが売り方を焼く日が来る

2017/09/05(火) 09:11:24.28

今まで裏で繋がってた水戸大家を出したり、変なアパレル紹介したり急に井川の行動が派手になりだしたのは何でだろうな

2017/09/05(火) 09:11:30.38

企業に問い合わせただけで企業案件なのかよ

2017/09/05(火) 09:13:05.52

>>709
信者でもアンチでもないですよ、ただ単純に力のある誰かが
スーパーマンのように悪人をぶっ飛ばす展開を望んでたので
あと物事精査する能力はヒカス信者以上にあるんでプレゼント企画には一度も応募した事ないんで大丈夫です

2017/09/05(火) 09:13:06.41

>>550
消さなくていいんじゃない？
それは、個人の嗜好では？
自分の好き嫌いをドサクサに入れ込むと逆に見苦しいよ

2017/09/05(火) 09:13:28.10

なるほど。VALUとヒカルの間にいたVAZ関係者の情報伝達能力が糞だったと言うだけの話かw

2017/09/05(火) 09:14:07.75

>>732
そもそもぽっと出がvaz顧問になれるのがおかしいそもそも井川仕事してなかったのか？
ヒカルがvaz内で相当幅きかせてたのは間違いない
商材系の仕事もってきたのは井川だろうな

2017/09/05(火) 09:14:35.86

>>733
酒飲んで運転してる車に気づかないで乗せられて、事故ったらコイツに酒飲まされたって言ってるような感じかな

2017/09/05(火) 09:14:42.07

>>736
その交渉内容がこれだけの時間が経過してるにも関わらずヒカルに伝わってないってのも大問題だな

2017/09/05(火) 09:15:08.60

ヒカルのコメントではVALU側が関わっていたといかにも責任転嫁しているが
井川が売り抜けたこと、ヒカルたちが売り抜けたことは逆に導入を手助けしてくれた
VALU側を裏切る行為だと認識がないのに驚く
だって、VALU側にしたらyoutuberビックネームがやりはじめたのだから
活気づくプラスにしか思ってなかっただろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 09:15:23.13

謝罪動画にげきおこぷんぷんVALU
https://pbs.twimg.com/media/DI6vd-gUQAA1Sqv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DI6vfbVUQAAK_CY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DI6vg96V4AETK-C.jpg

2017/09/05(火) 09:15:33.63

>>680
VALU側が規約に反していて、しかもサービス全体の信用を貶める企画に関与するはずもないからな

2017/09/05(火) 09:15:34.11

>>717
何度も金融庁に云々謳っといて、こういう売買が可能なシステムの時点でお察しだろ()

2017/09/05(火) 09:15:48.55

>>732
それそれ
急に変な連中が出だしたよな
ヒカルが有頂天になってるのをうまく利用してたのかも知れんが
VAZはVAZで弱み握られてて強く言えなかった可能性もあるな
例の登録者数疑惑とかプレゼント疑惑とか

2017/09/05(火) 09:16:34.10

>>738
パーティーとかで有名人と一度話しただけで「友達」とか言っちゃうような感じかな

2017/09/05(火) 09:16:53.27

>>740
本当に売り抜けてたならそりゃ話が違うとはなるだろうけどな
実際は売り抜けではなく売り注文を出しただけだし
まさか50000VAが全部売れるわけでもなし

2017/09/05(火) 09:17:11.95

>>725
なんか一瞬で数百人消えたりおかしな挙動があった
業者垢排除しだしたのかもね

2017/09/05(火) 09:17:36.21

VALU側は弁護士を元にニュースリリース出してるとして、それが事実だとすると
特に問題があったようには思えんなあ。

対して、ヒカルは損する側に回っただけという名言から
売ることで損をする人がいることは知っていたんでしょ。
確信犯じゃん。

2017/09/05(火) 09:18:56.12

天ぷら登録分は証拠隠滅で消していってんだろ
VALUより実際はそっちの方がやばいし
企業案件の値段は登録者数で決まるからな

2017/09/05(火) 09:19:26.36

436 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e332-k/3h [220.209.146.125]) sage ▼ New! 2017/09/05(火) 09:15:30.30 ID:n535yPQx0 [1回目]
出来たぞ最新相関図。
こいつ等とことん潰すわマジで　俺とことんやるわ
こいつ等　まじでとことんやるわ
https://i.imgur.com/F6O2WTX.jpg

2017/09/05(火) 09:20:20.66

>>748
VALUもたいがいにみえるけどねぇ
こんな穴だらけのシステム作っといて自分らは利用されましたじゃ通用せんよ

2017/09/05(火) 09:20:49.57

>>740
でも、VALUとヒカルの間にVAZ関係者がいたとなると知識のないヒカルに売り抜けを教唆した奴がいた可能性も出てくる
今まで、VALUとヒカルの間で行われて来たとみんな思ってたが
直接やり取りせず間にVAZ関係者がいた
となると話は変わってくる

2017/09/05(火) 09:21:18.03

>>749
それかなり昔の話だぞ
チャンネル登録者数と再生数は比例しないから、再生数やDL数で値段決めるようになってるみたいよ
マックスむらいみたいにチャンネル登録者数150万で再生数数万なんてのもいるわけだし、もはやチャンネル登録者数は形骸化してる

2017/09/05(火) 09:22:10.37

>>748
インサイダーもどき大成功で一稼ぎして気が大きくなって言ったんだろうけど
損する側に回っただけ発言はどこまでも何度でもブーメランとして返ってくるな

2017/09/05(火) 09:22:39.22

>>751
穴だらけなのは株式も一緒でしょ
オークション詐欺とかも一緒。システム自体は完璧に出来ず
その外側で行われる悪意ある行為については、法律を元に手を打つしかない。

2017/09/05(火) 09:23:06.56

ヒカルの言った事が嘘ならもっと強気に弁護士立てて裁判なり取るんじゃないか？
valuの信用問題に関わるし

23日に証明書～の意味もわからんし
法的な処置は取ってるんですよ！って事を世間に知らしめたいのか？

2017/09/05(火) 09:23:52.41

>>752
逆だよ逆
本当にVAの売買に関する知識を持った奴がいたのなら、ヒカルにこんな売り方はさせてない
少なくともヒカルの売り方では利益は最大化しないなんて事はVAの売買に関わってる奴なら理解してるはず
あるとすれば、ヒカルの利益ではなく自分の利益を考えて動いたパターン
井川なんかはこれだわな

2017/09/05(火) 09:24:23.44

そうそう、損する側に回っただけというのは
誰かが明らかに損をするというのを知っていたことになる

2017/09/05(火) 09:25:39.84

>>748
その発言擁護するのもあれだがわざとビッグマウスで煽ってたって説明してた一環じゃね＾の

2017/09/05(火) 09:25:47.75

元々、■が▲に関わったのは仕組まれたこと
▲はヤ○ザの舎弟企業だった、いかがわしい人間の集まり

○○くじ売上が各地で激減、商売のくら替えを余儀なくされた
○○くじは楽な仕事だった、しかし仕込みから接客、売れ残りの処分、後始末までハードな仕事にくら替えを余儀なくされた
午後の僅かな時間帯の商売、くら替えの結果は利益率は悪いし疲弊するものとなった
これが永遠に続く
テ○ヤはヤ○ザ絡み

緻密な報復計画が進行
▲のほうからコンタクト
戦略的に■は潰された

なん○○とかはカモフラージュ
なん○○のふりをしたヤ○ザの駒が報復活動
様々なプロの犯行、昭和の時代から続く嫌がらせのノウハウ
久しぶりに発動
プロの犯行ゆえ便乗した本物のなん○○しか逮捕されないだろう

ヤ○ザを怒らせると大変なことになる

ここからが重要
ヤ○ザくずれのチンピラや元ヤ○ザの子供の中から個性的なヤツ、そこそこのルックスの女があの仕事をやらされる
去年から警察が規制しようとしてるあれ
安倍政権が力を入れてるのは朝鮮半島への資金の流れの圧殺、円という外貨からの資金調達
しかし朝鮮だけではなくヤ○ザの企業舎弟の経営者もいる
この経営者とすでに述べたあの職種がヤ○ザの資金調達になっている
安倍政権はこれも圧殺する方針
あの職種に肩までドップリ漬かってるあの男はヤ○ザに情報提供すべく■に近づいた
あの男が朝鮮系の某グループと敵対関係になった話は有名

2017/09/05(火) 09:26:04.80

>>756
内容証明は、意思表明とアリバイ作りだろうね。
これに対して、無視とかしてれば裁判の時に悪質だと印象付けることが出来る
VALUは、行為に関わっていないという内外に対する意思表示でもある。
内容証明って言うのは裁判を見越して行っている行為だね。

2017/09/05(火) 09:27:26.00

情報商材屋ｖｓホリエモン界隈とか面白すぎる展開だな
ホリエモンは与沢翼みたいな情報商材屋は嫌いと言ってたからそろそろ動いて欲しい

2017/09/05(火) 09:27:28.26

>>757
カブキンは印税生活で収入安定しないんだから、どっかで補填しないとしょうがねぇだろ…

2017/09/05(火) 09:28:45.46

チャンネル登録者なんて処理されてない死骸の集まり
ログインすらできず解除すらできないアカウント､そしてまた新規アカウントで登録なんてたくさんあるでしょ
一時ペース落ちた解除が謝罪後にまた勢い出てきたからホントの視聴者が離脱していってる

2017/09/05(火) 09:30:16.58

>>751
そもそも事業内容自体がうさんくさい

2017/09/05(火) 09:30:48.81

>>764
楽天会員と同じだな
会員数5000万人とかアホかと思ったわｗ

2017/09/05(火) 09:31:55.22

>>759
明確に「損」という言葉は、煽りとして逃げるにはキツイ言葉だね。
ご愁傷様でした～とかの煽りならまだしも。

2017/09/05(火) 09:32:11.44

最新相関図
https://i.imgur.com/F6O2WTX.jpg

2017/09/05(火) 09:33:00.29

>>761
なる程、分かりやすい解説ありがとう
valuが裁判見越してるならもう法廷で争って欲しい

2017/09/05(火) 09:33:43.59

>>764
せめて1ヶ月ログイン無しの垢とかはカウントしないようにすべきだよなぁ
なんでこんな不正水増しいくらでも可能なシステムにしてるのか意味不明やわ
アクティブ登録者だけで競うようになれば、新規とか若手も飛び込みやすいし、
古参も胡座かいてないで頑張るだろうし

2017/09/05(火) 09:35:41.90

VALU共々争って共消えしてくれ
ホリエモン絡んでるからVALUも黒いだろ

2017/09/05(火) 09:36:03.62

解除者が増えてんのは単純にプレゼント企画が終わったと思ったからだろう
チャンネルを休止する以上は当選者の発表は別の形でやりそうだしな

2017/09/05(火) 09:37:25.72

井川がヒカルたちに変なこと吹き込んだんだろうな

2017/09/05(火) 09:37:27.27

火消し業者が見苦しい
全く反省しとらんやんかw

2017/09/05(火) 09:38:11.21

>>770
youtubeからすれば水増ししてるほうが都合いい
本来のアクティブ数がわかればスポンサーがはなれかねない

2017/09/05(火) 09:38:25.14

ヒカルのVALU問題は事件化しない様子をみると
実際には損した被害者はいないのだろう
VAZとVALUのプロレスは無視したほうがいいな

2017/09/05(火) 09:39:04.45

>>761
単に俺は悪くない。アピールにしかみえんけどね

謝罪動画に対して事実の間違いを指摘するてより
どっちが先にいっただいわないだのしょうもない子供の喧嘩みたいだし

さすが西野さんの知り合いが経営してる会社だけある幼稚さ

2017/09/05(火) 09:40:09.93

詐欺師が調子に乗って、別の詐欺師にひっかかっただけさ

2017/09/05(火) 09:40:21.47

>>769
この件で、VALU側が損害を被ったということになれば
本格的に損害賠償請求起こされるかもね
例えば他のVALUERっていうのか？その人達に影響が波及したとか、
解約者が増えたとかの数字がある程度出たら。
なので、すぐには裁判にならないだろう。
ただ、謝罪動画が出て殴り合いが始まっているので状況次第かな。

明確なダメージが出ないと、案外有耶無耶にするかも。
裁判を起こすこと自体が企業としてはダメージになり得るからね。
そういう意味ではVAZ側が有利。

2017/09/05(火) 09:41:03.66

堀江も激おこだろうな
半額東京も駄目だったしロケットもうまくいかんし、今回散々ビットコイン煽ってたから
何かと思えばこれだったんだな。

2017/09/05(火) 09:41:14.37

>>775
いつの時代のテレビ局の話してんだよ
ウェブ広告は普通にPVやCTRやRMPで費用対効果考えるから

2017/09/05(火) 09:41:52.14

大口叩きのホラ吹き野郎
今まで企業相手に使ってきた手口の癖が抜けず
調子こいてVALUを怒らせたか

2017/09/05(火) 09:42:38.07

>>776
損したのは値の高騰を誘発させるために高い買い注文を出してた投資家で、
しかもそいつらに売り注文をぶつけて実際に損失を出させたのは、ヒカルではなくて他のVA所有者だからな
どこに被害者がいるんだって話だよ
始めからウチも被害者なんですみたいな態度してたVALUも相当性質悪いわ

2017/09/05(火) 09:43:08.00

>>768
従業員Aは鈴木秀って奴だろうね。

鈴木秀
https://valu.is/1secshu
https://www.facebook.com/1sec.shu
https://twitter.com/1secshu

2017/09/05(火) 09:49:10.39

頭いいキャラでやってたのが仇になったな
何でもかんでも疑われる

2017/09/05(火) 09:50:45.17

>>768
出自は知らないけど
従業員Ａと共謀者Ａがどちらも苗字がアなら分かるけど
そうでないならＡとＢでアルファベットを分けて欲しいね
あと、仮面男は本名が出てるカラヒカルにも本名が振ってほしいね

2017/09/05(火) 09:52:10.10

企業も馬鹿だよな過去に詐欺行為を働いてた犯罪者を起用するなんて頭どうかしてるよ
あいつの中身はどこまでいっても詐欺師だよ言葉に耳を貸してはいけない

2017/09/05(火) 09:55:53.41

本当かどうかはわからんが、スクエニは詐欺師に手紙出してアクティブに絡んでくという猛者だからな
担当者左遷されてるだろうな

2017/09/05(火) 09:56:11.31

全売りを規制してなかったVALUが被害者面よくできるわ
自分たちのミスをヒカル達に押し付けて目暗まししようとしてるんだろ

2017/09/05(火) 09:58:06.91

109関西コレクションの損害賠償
バリューとの裁判になったら裁判費用
自己破産まったなし！
さまあみろ

2017/09/05(火) 09:58:36.49

>>770
業者がアクティブなアカウントを売るようになるだけ
しかもより高額で
真面目にやってるヒカキンだけバカを見ることになる

2017/09/05(火) 09:59:13.05

>>787
それは２ｃｈでずっと言われてきたけど、それでも無視してヒカルに寄生した企業の自己責任
ブシロードとかモンストとかDMMとか広報がアホなんだろ

2017/09/05(火) 10:01:02.12

>>791
それは別に金かけるなら勝手にやればいいんじゃないの
現状でのチャンネル登録者販売の価格からすると、より高価になるならかなりの資金力ないと無理だし
問題は、プレゼントするする詐欺でコストかけずにいくらでも水増し可能ってことであって
キッズは複垢でチャンネル登録してプレゼントに夢見まくるから

2017/09/05(火) 10:02:17.16

ワクワクしてきた

2017/09/05(火) 10:03:34.01

ヒカルは悪い、これが前提にあるけどその上で動画に嘘はないとしてヒカルの立場になって考えてみて欲しい。

VAZ関係者、井川？からvaluに打診。
VAZ関係者からヒカルに案件案内、承諾。
アドバイザー、井川？にvaluで擬似インサイダーでの収益は問題ないのか確認、問題ないと返答。
valu開始、人気投票的な企画を立案、処理は井川に委託。
ここまでvaluにはYouTuberが紹介するとしか伝えられていない。
売り抜けに問題はないことをアドバイザー、井川？から確認、どうせならぶっ飛んだことしたい、路線変更。
買い煽り、売り抜け、炎上。
valuより問題追求、井川逃走、VAZより黙止要求。
被害拡大、ヒカル独断での買い戻し、法的問題に発展、VAZより行動抑止。
被害拡大、VAZより謹慎要求。
被害拡大、殺害予告。
被害拡大、謝罪動画強制配信。

2017/09/05(火) 10:04:26.30

とりあえずVALUはもう民事訴訟起こしていいぞ。

2017/09/05(火) 10:05:19.85

>>792
アプリなんて集金マシンだし結果的に客増えてそいつらが課金してくれていたらどうでもいいと考えてそうw
知らぬ存ぜぬで被害者面だけしてたらいいんじゃない？
そんなこと言い出したらユーチューバー全員いつ爆発してもおかしくない爆弾に見える

2017/09/05(火) 10:05:49.23

穴だらけのインサイダーやり放題のシステムで運営してたバリュー側の言い分なんて全く信用できないけどな。
今回話題になるまでにさんざんやっとるやろこれ。

2017/09/05(火) 10:06:32.64

謝罪動画出したのにチャンネル登録数の減少が止まらないってのは
それが評価ってことかな

2017/09/05(火) 10:07:14.26

まず井川に謝罪させないのが悪い

2017/09/05(火) 10:09:13.57

どっちにしてもVAZの対応が悪すぎるんだよな

2017/09/05(火) 10:09:29.54

>>798
つーか今までやってた人もいたらしいし、指摘もされてたはずじゃん
ヒカルもそれをやって問題ないと返答して、実際やったら大炎上した
そして今までの不備の全責任をヒカルに押し付けてるんだからvaluも本当にクソだと思うわ

2017/09/05(火) 10:09:31.87

VALUブチ切れしてて笑った
井川ヒカルVALUの三つ巴か

2017/09/05(火) 10:09:51.02

>>800
井川は過去に何度も顔出しで動画に出てるから謝罪動画に出るのは問題無いし、
それをしなかったって事は既にヒカルと井川の間に亀裂が走ってるのかもね
ヒカルからしたらお前ふざけんなって思ってるはずだから

2017/09/05(火) 10:10:22.25

ユーチューバーを利用するのは確かにテレビで広告うつよりコストの面でも効率いいけど
やらかす可能性がテレビタレントより圧倒的に高いのが難点

2017/09/05(火) 10:10:37.49

VAZがやり手なら和解の方向にいくもんだろうけどいまだに対立してるってどんだけ無能やねん

2017/09/05(火) 10:12:42.87

>>804
すでに逃亡して近くにいないんだろ

2017/09/05(火) 10:13:39.48

>>807
それも十分にありえるな
いずれにしろヒカルとは仲違いしてる可能性が高い