【じゃれいも】てりぃアンチスレ【じゃれいも】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/27(日) 15:53:16.18

作戦会議（笑）
無視すればいいんじゃないですかね？
さすがに心配してくれている人をじゃれいも認定はやりすぎだと思うよ
そんなんじゃ、2ちゃんの荒らしは全員鋼兵と信じこんでいる鋼兵アンチと大差ない

2017/09/18(月) 23:48:47.49

あーあ
面白くなくなっちゃった

2017/09/19(火) 00:04:55.11

>>595
いや、おもしろい。これはバカにしてるような文面だが実は意外と間違ってない
おれがじゃれいもじゃないと言い張っても、逆にじゃれいもだと言い張ってもそれを証明する術が無い
今回の騒動（パクリの方じゃなくてね）の根本に潜む元凶はこの不確実性からくる自動思考に起因する
てりぃの「特定の書き込みがじゃれいも本人の複垢である」という決めつけも
「本人ではないと証明できない＝本人」とする悪魔の証明の典型ってわけだ
これは周りを惑わすだけではなくてりぃ自身をも惑わす結果になった
ガスライティングの標的ひいては投影型同一視によって操作されている・・・という被害妄想もその副産物だな

2017/09/19(火) 00:19:01.06

てりぃ終わったな

2017/09/19(火) 00:49:12.73

>>597
なんか思ったより追いつめられてるみたいだな…
スマン、弱い者いじめは好きじゃないんだ
悪かったな、これからも頑張って動画投稿してくれや

2017/09/19(火) 00:51:58.69

マウント取らないと死んじゃう病気かな？

2017/09/19(火) 01:02:36.78

まあそう言うな
こんなスレだから、どっちのアンチ・信者が湧いても不思議じゃない
どうせ便所の落書きだ、まったりと行こうぜ

2017/09/19(火) 01:09:02.12

いや、なんつーかマジでスマン
もっと余裕あると思ってたんだわ
マジで申し訳ない

2017/09/19(火) 01:20:58.09

申し訳なく思ってるなら書き込むなよ

2017/09/19(火) 01:50:27.31

じゃれいもがてりぃの言うような人物だったら
てりぃ以外の誰にも気づかないようにそれとなく誘導で動画を荒らして
ガスライディングだか投影型同一視の操作だかを使って惑わしてくるんだよな
広告も10～20万pt、それを週1で投げても平気な財力もあるのに
複垢で上記の工作ができて自分の動画も作れるほど時間を持て余してるんだろ？

有能すぎない？

2017/09/19(火) 05:52:22.87

ただの粘着姿勢なら年末年初の時点でじゃれいもが発言しなかった時点で、
じゃれいもが発言することはまずあり得んだろ

中途半端に発言したところでデメリットしかない
てりぃみたいに「僕の考える完璧分析論(笑)」をマジに語れるようなら別として、
周りの反応が楽しめる現在だと発言することにまずなんのメリットもないよな

私なら黙り決め込んで反応楽しむわ

2017/09/19(火) 07:34:10.66

じゃれいもも第三者視点で楽しんでそう

2017/09/19(火) 09:20:25.63

じゃれいもスレの方でてりぃスレに書かれた「じゃれいも」の名前の投稿者がじゃれいも本人だ
何て意見あるけど、あの「じゃれいも」は私だから違うよ
既に暴露してるけど、
①「視聴者A」「ペドフィリア」(※視聴者Aと同一のプレミア垢)
②「ななしのよっしん」(※デフォルト)
③「じゃれいも」
が、私が使った名前でありアカウント

そもそも「じゃれいも」と名乗った垢でさえ、始めはネットイナゴのような振舞いをしていたものの、最後はてりぃの振舞い方の指摘してたから違うと察せないのかな？
一応、当時「会話をしたいならしましょう」ともレスしたのに、本人誤判断しつつもそれを無視する時点で、てりぃは話し合いで解決する気がないと言ってるようなもんなんだよね

あと、ここのスレの人から見ると私はじゃれいもに見えますか？

2017/09/19(火) 09:22:06.18

え、めりぃだと思ってたけどちがうの？？？
だから応援してたんだけど...

2017/09/19(火) 09:22:44.99

当のじゃれいも本人が意思表明ほぼしないから何とも言えない

2017/09/19(火) 09:30:29.43

>>608
私のことなら違うよ
既に規制されてるから証明は難しいけど
それでも複数垢使った人と宣言しとくよ
一応、順序的にも規制されたり、規制解除後の発言になるから、自演のような近い時間帯での投稿でもなければ、別人ですとも言うようなことしてないから
証明になり得そうな提示するものあれば、プライバシーに関わらない範囲なら答えるよ

>>609
まず意思表明出さんだろうさ
私はその上で「じゃれいも」と名乗る人物がいて会話をしようと言われた際に、本人問わず会話を行うかどうかということを確かめたかっただけ
あとは軽く煽りコメも入れておいたはず

2017/09/19(火) 09:33:34.05

てりぃスレでの削除が相変わらず酷いな

削除扇動レスは過去にも消されてるから当たり前として
削除前科ある人とはいえ、てりぃの意見に沿わないレスを削除とか
裸の王様に仕える人達の思考停止っぷりには感服するわ

2017/09/19(火) 09:52:11.73

めりぃじゃないの？？？
偽物？？？
ひどい、だましてたんですか？？？

2017/09/19(火) 12:36:27.85

>>609
そもそも関係無いんだから口出したら負け。
新たなパクりや弄りを加えて死体蹴りするのも楽しいが、
ツッコミの隙を与えるから暫く平常運転が一番。
俺が芋ならそうする。

まぁ、奴が潰れてマッシュポテトになろうが
てりぃアンチは減らないし解決にはならんが。

2017/09/19(火) 15:17:39.90

やっぱりめりぃなの？
どっちなの、わかんないよ...
このままだとめりぃ嫌いになっちゃいそう...

2017/09/19(火) 16:37:03.93

>>613
それな
仮に現状のところでじゃれいもが顔出したところで、てりぃのご自慢(笑)の分析とやらで信者含めての総攻撃で、ただただ荒れるのが目に見えてる
(というか現状とさして変わらん気がするが)

じゃれいも支持者というわけじゃないが、
てりぃ一派は既に見ていて目障りの領域達してるから早いとこ規制になってどうぞ

2017/09/19(火) 16:40:13.65

なんで無視するの！！！！！
めりぃ答えて！！どっちなの！！！！

2017/09/19(火) 17:18:01.46

>>611
だからその行動になんも意味ないじゃん
どうでもいいのにいちいち指摘して悦に入ってるサイコパスなのは変わりないよ？
それに君の指摘だって専門家でもないのに何にも根拠のない想像を語っただけの妄想じゃん
無責任で自分勝手じゃないとでも思ってんの？

2017/09/19(火) 17:19:53.63

>>615
てりぃ一派か、言い得て妙だ
思考停止して状況を理解しようともせず、てりぃの妄言を鵜呑みにしてるやつら
指摘に対し、問題点から話題をそらして整合性のとれない堂々巡りの反論を繰り返す、
それすらできないとなると、見当違いの煽りや程度の低い嫌がらせに終止するやつばかりだ

まあ、てりぃがみずから、それ以外の人間をじゃれいも認定して、頭てりぃを選りすぐった結果だけどね
傑作だよなぁ、お似合いの私立兵団だ

2017/09/19(火) 17:28:50.98

今年の7月頃にてりぃが信者集めてるってどこかで聞いたんだが全てこのための布石だったんだな

2017/09/19(火) 17:33:00.74

てりぃに限らずにスルー能力ないのって一番投稿者に向いてねえわ

2017/09/19(火) 17:34:22.10

まだ芋の話題が出て草
第一回の案件の際に本人のここが悪いって言う指摘とかを信者が封殺したんだよなぁ
問題点が別々なのに全部混同する解像度の低い判断能力、本人ヨイショしない奴は全員芋認定する二元論っぷり
マウント取らないと死んでしまう信者達が悪には何をしても許されるの理論で高い所から無駄に石を投げ込むわけだ
気持ちよさそう（小並感）

芋がトリガーだとしても、そっからアンチ増やしたのは本人達だと思うんですけど（凡推理）
tv6君あたりが問題まとめねえかなぁ俺もなぁ

2017/09/19(火) 18:08:56.39

>>617
たぶん安価まちがえてんぞ、それきっとおれ(>>592)に言いたいんだろ、相手してやるよ
何度も言うようにてりぃとおれは立場が違うし発言してる場所も違う
おれがクソサイコパスだとして、こんなアンチスレでどれだけ適当言おうが妄言喚こうが、全く無価値で何一つ影響がない
でも、てりぃがてりぃという立場で動画上や大百科で発言するのは、影響も違えばその意味も変わってくる

おれが超有名実況者で、動画上でてりぃのことを名指しでしかも事実を捻じ曲げて批判してる、ってなら話はわかるけどね
そんで、てりぃが今やってるのはまさにそういうこと
てりぃは自分の立場を利用し、視聴者を扇動したり根拠のない想像を事実に仕立て上げようとしてるわけ、で批判されたわけ
にもかかわらず、てりぃ（とその取り巻き）はそれらの批判をじゃれいもの複垢の書き込みだって決めつけてるわけ
結果としてこういうアンチスレが立ってるわけ

おれとてりぃを同列に並べて語ることがまず筋違いってわけだ
あとな、そういう論点ずらしの的外れな反論はてりぃの周りがそういうやつばかりって主張してるようなもんだぞ
てりぃを擁護したい気持ちがあるならもうやめときな、アンチの良い燃料だぜ

2017/09/19(火) 18:18:54.63

>>617
誰かと勘違いしてない？
荒らしとも認知できるので返答はなるべく少なくするけど
私はじゃれいも認定受けた人間だからこそ、誤った内容を影響力ある人間が振りかざすのは「裸の王様」
と言ってるくらいなんだがな

別に自己満で発言してるし、指摘があれば素直に受け止めて考えるよ

言動の意味を求め始めたらキリなんてないんだよ
言い出したら生きて死ぬだけの滅びを約束された生命への意味なんてなんだよ
意味を求めたいなら哲学板あたり勧めるよ

2017/09/19(火) 18:27:04.62

>>618
長いものに巻かれやすいのが日本人というのは承知してるけど、思考停止の鵜呑みだけは私は嫌な顔してしか接せれないね

やろうと思えば、情報提供者を原因に責任を押し付けたりするような人もいるからね

その内
「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ。だっててりぃが言ったんだ…そうだ、てりぃがやれって！
こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！
俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ」
なんて言い出す輩が居でもしたら目も当てられない...

2017/09/19(火) 19:07:12.42

>>621
マウント取りすぎて最終目標見失った感があるよな
マウント取ることが目標みたいな

つか大百科のTVはなんで規制されないんだろ？規制されにくいワードとかあるんかね？
検索すると昨年からてりぃ叩き続けているけど削除されず一部レスも残っているし
今までいたファンよりもネットイナゴ感強いのになんでだろ？不思議

2017/09/19(火) 19:23:32.24

大百科のTV6君はどうにも感情任せの高圧的な論調もあって不快感がないこともないが
てりぃに対する指摘や批判があながち的外れでもないから無碍にもできんのが正直な所
あれだけ煽るような口調でレス削除こそされてるものの書き込み規制されてないのは確かに不思議だ
真っ先にされそうなもんだが

2017/09/19(火) 22:46:38.26

>>622
いもが先に成りすまし始めたの無視してる時点で論外じゃんしかも現在進行形で嫌がらせ実行中なのも無視すんの?
権力ないから嫌がらせしてもノーカンってすごい事言ってる自覚ある？ないあたりやっぱサイコパスなんだなぁ
あと大百科のTV6はコメはもう消されてないかもしれんが自分で荒らしだって自白してる屑だぞ
正月ごろに一回暴れて規制されたのがあけて戻って来てるだけだから遅かれ早かれ規制されるよ
またコメ消されたみたいだしな

2017/09/19(火) 23:06:01.51

問題を一緒くたにする人って課題解決できるの？
ただただ半端にするだけじゃね？

2017/09/19(火) 23:14:28.30

いや、じゃれいも＝TV6っしょｗ

2017/09/19(火) 23:46:05.05

じゃれいもなら俺の横で寝てるよ

2017/09/19(火) 23:54:41.44

てりぃアンチも心配するファンもネットイナゴも全て芋。
やめろーー

🍟…

2017/09/20(水) 00:02:29.42

てりぃ本人よりその取り巻きの方が見てて楽しい

2017/09/20(水) 00:35:24.72

傍から見ると通報レスが削除されて悦に入ってるのが何とも珍妙

2017/09/20(水) 02:09:37.81

>>627
何度も言うがここはアンチスレだぞ、おれをサイコ扱いするのは全く筋違いだしスレの趣旨に合ってない
それにじゃれいものパクリの話を引っ張ってきてどうする、だいたいおれは一度もその問題を無視した事など無い
再三警告するが、お前がおれに対し筋の通らんズレた批判をするほどに、結果的にてりぃの悪行を喧伝してるようなもんだぜ？
お前の言い分はこうだ、「自分のことを棚に上げて、てりぃと同様の根拠のない嫌がらせをしていいと思ってんの？」ってことだろ？
それはつまり、てりぃが根拠のない嫌がらせをしてると認めてることになる・・・実際してるんだけどな
そしておれは、てりぃと立場が違うし場も違うし更に加えればてりぃと違い”根拠がなく無価値”と添えている、と反論でき、
一方でてりぃは立場や場所をわきまえず事実無根の妄言で人を振り回してる、って、結果的にお前が証明してるわけだ

討論する姿勢でくるならもうちょっと頭の中を整理して挑んだほうがいいぜ、返り討ちに遭うぞ

2017/09/20(水) 02:59:37.48

2914 てりぃ
2017/09/20(水) 01:40:49 ID: 5ntuB+spl0
ちと考え纏めました。「良戦闘スキル」「無言」を挙げたところが、いかにも、との印象です。

境界例の人は「自分の言葉で話すこと」を怖がる（話せば周囲から嫌われる為）事や、
自分の好みが分からない等問題を抱えています。それで私の動画を隠れ蓑にしたり、極端に動画を短くしたりと。
「無言」に辿り着いた事には、なるほどと思いました。

「良戦闘スキル」なるものは、ノーカット動画や生配信で行うのではなく、カット多用動画で、ですよね。
おおかた、自身の理想像と現実とのギャップで、自己嫌悪に陥る結果になるんじゃないかと思います。
誰しもが自己嫌悪は嫌なものなので、余計な理想像を捨てたがりますが、境界例の人だと逆に陥りがちです。

正直不思議なのは、なぜ指摘しても境界例の人らしい言動から外れようとしないか、なんです。
他人からの評価ばかり意識してたら、自分を好きになれなくなります。人生勿体ないと思うのですが。

>>2912
>自己愛同士同じような行動パターンになるのかな

一応それなりに学んだ上で、そうならないように気を付けてます。
もし自己愛同士に見えるのなら、投影性同一視による操作の影響(>>2892)をご一読ください。

2017/09/20(水) 06:05:36.34

相変わらずブーメラン投げるの上手だなあ
動画上げられなくてまごついてるてりぃより
毎週コンスタントに動画あげられてるじゃれいものほうが人生楽しそう

てりぃの気が狂ってからじゃれいもの動画見始めたから知らないんだけど
「良戦闘スキル」「無言」がアピールポイントってじゃれいも自身が言ってたのかな
少なくともじゃれいもの動画に無言はなかったと思うのだけれども

2017/09/20(水) 07:21:21.94

>>636
無言で状況を見るシーンはあったはずよ

個人的にじゃれいもはカットの度に「て」を付ける「て」動画と思ってる

2017/09/20(水) 07:34:09.28

削除依頼掲示板より引用
これは本当に何様だよ...

83 名前：ななしのよっしん :2017/09/19(火) 07:03:03 HOST:fp76f1c6e3.tkyc413.ap.nuro.jp<fp76f1c6e3.tkyc413.ap.nuro.jp>
【掲示板URL】(URL略)
【ID】TV6qpTqmaq
【レス番号】2888 2894 2900 2909
【規制依頼理由】煽り、中傷、不適切な発言、荒れる要因
何度も特定の投稿者に悪質な嫌がらせをかけてコメント削除されているのに規制をしないのか

2017/09/20(水) 07:41:45.01

>>632
と言うより、てりぃの取り巻きの方こそ面白がっててりぃを煽ってるように見える…
当の本人はただただ敵も味方もわからずみんなの言うことに右往左往してるだけ…
哀れだ、、、

2017/09/20(水) 08:23:10.93

>>637
ああ、ほんとだ見返したらあったわ
そんなに取り立てるほどのものでもなかったけど
じゃれいも自身がこれを売りにしてるわけじゃなさそうだよね

>>638
削除スレの信者は本当に馬鹿だよね
全部見えてる運営に対して「こいつはじゃれいもなので騙されないで下さい」とか笑ったわ

2017/09/20(水) 09:24:38.89

>>640
貴方の言う「じゃれいも」はユーザ間のいざこざの一部であって規約には違反してません
って感じだよね

適当に違反要因付けてるだけで、根拠があるの少なすぎるよね

2017/09/20(水) 12:33:35.11

消される前に

2916ななしのよっしん
2017/09/20(水) 06:16:03 ID: TV6qpTqmaq
おおー、ついに分析して断定されちゃいました。多分私は3人目だと思うから(遠い目)
ガバガバっすねー、研究者肌を自称する割に適性が無いっぽいですよ…ﾄﾞﾝﾏｲ。
自身の理想像と現実とのギャップで、自己嫌悪に陥っちゃってる感じですか？ん？
毎度分析レスを見るとてりぃの自己紹介を見ているようなんだが社会復帰のトレーニングなのかな。

＞話せば周囲から嫌われる
これとかまさにてりぃの現状ジャマイカ。
大百科と動画で意気揚々と語った挙句アンチが増えちゃいました。ってな。
てりぃも早く｢無言｣に辿り着けるといいね。

＞カット多用動画
てりぃのレスでよく見かけるけど「怪しい！ズルい！罰して！＞＜」って言いたいの？
むしろ違いが表れて大歓迎かと思うんだが、やっぱそんなにコンプレックス感じているの？
真似している相手がPSでも作業時間でも投稿ペースでも上位互換、そりゃ嫉妬しちゃうねー。
他人からの評価ばかり意識してたら、自分を好きになれなくなります。人生勿体ないと思うのですが。
なんというか、しょうもなー…。

で、分析して断定してどうしたいの？｢仮想の某氏にレスバトルに勝ったぜわっはっは｣がしたいの？
レスバトルに勝ってその先どうするの？俺は面白いから付きあってやるけどさ。
①某氏は動画投稿を止める気はなさそう
②運営は通報レスを削除(動画削除はしない、トラブルは個人間で処理しろ)
この2点からとるべき行動を考えてみなさいな。間違っていたら正してあげるから。

2017/09/20(水) 13:04:21.84

>>635
再三アンチは複数名いると言われても未だに芋の複垢説で行動してるの草
小物相手に全力でマウント取るのが生き甲斐なんやろな

2017/09/20(水) 19:05:26.45

このスレ長文多すぎw

2017/09/20(水) 19:27:40.37

スマホで見ていて苦痛じゃないのは15行くらいだろうね
解像度によって改行位置変わるだろうけど

2017/09/20(水) 23:40:50.82

てりぃ大百科のコメント殆ど消されてて草

2017/09/21(木) 02:56:06.49

2920 てりぃ
2017/09/21(木) 00:34:01 ID: 5ntuB+spl0
>>2915
ありゃ。指摘感謝です。

>>2912
うっかり読み間違えて、すみません。

まず、自己愛の強い人では無くて、境界例の人だったようです。
この点は私も長らく勘違いしていた所為で、投影性同一視の操作に引っ掛かってしまい、
未だに我ながら愚痴っぽいです。リアル初見殺しではないかと、つくづく。。。

いわゆる監視とは目的が異なっていて、
境界例の人は自我が弱いために、他人を利用して自分の自我を補う事が目的のようです。
自己愛の人であればまだ、あちこち他人に手を出す精神的余裕があるのですが、
境界例の人は、まず自分の自我を補わないとならないので、二者関係にしがみつくんですよね。

不思議なほどに、境界性の事例と言動がピタリ当てはまっていますが、
他に取り得るはずの選択肢を選べない程に、不安と恐怖が深刻な心理状態なのかもしれません。
それで境界例の人の場合は、言動の個人差が現れにくいのかなと、ひとまず解釈しています。

まあ一応、わざと境界例の人だと思わせようとしている可能性も無くは無いのですが。薄いでしょうね。

2017/09/21(木) 04:33:06.60

>>647
てりぃのこの精神分析、かなり間違ってる、というか理解が足りてないよな
リンク先の境界例における投影性同一視の説明をちゃんと読んだのかな？それとも独自の分析？

投影対象が一名だからその場は二者関係にこだわるだけで、特定の人間だけにしがみつくわけじゃない
Aに投影した感情に共感を求めるためにBに（事実を歪曲してでも）Aの悪口を吹聴し、
さらにBとAが仲違いしたところを次はBにAの悪口を吹聴する・・・などして複数人を利用して自我を補完する振る舞いもする
特定の人間の特定の部分のみを狙って投影（攻撃）しつづけるという振る舞いはしない、というか性質上出来ない
境界例である以上基本的に躁鬱めいて精神が不安定だからなおさらそうだ

まあ・・・本当に境界例であればじゃれいもの精神は常に不安と虚無感で一杯のはずだ
だとすれば安定して動画制作する余裕などそもそも無い、と最初に結論付けれるんだがな

2017/09/21(木) 04:35:48.79

間違えた　　　×次はBにAの悪口を　○次はAにBの悪口を

2017/09/21(木) 06:45:58.42

>>647
自己愛じゃなくて境界例でした～って…
じゃあこれまでベラベラ喋ってきた能書き全部間違ってたってことじゃん
自己愛でじゃれいも認定してきた人たちに対して何か言えよと
リアル初見殺しとかアホかと馬鹿かと、ゲーム感覚かよ
てりぃが正しいと妄信してきた信者共も
「間違った情報で相手を責めてた」ことを自覚して恥じろよと

ガチクズじゃねーか

2017/09/21(木) 08:12:17.92

なんでここまで簡単に他者を卑下できるのかね...
てりぃ一派は性根の腐り過ぎとちゃいます？
(自らブーメラン投げるやつ)

2017/09/21(木) 09:18:12.46

>>650
てりぃの書き込みが意味不明で誤解を生みまくる可能性があるから念のため言うと、
いわゆる「自己愛性人格障害」ってのは境界例（境界性人格障害）の一種で、「投影性同一視」と発症の原因が同じ事が多いので全く関係無い話ってわけじゃない
どちらも親などの環境にスポイルされたことに起因するタイプの精神疾患で、自分が自分であるという認識（自我同一性）が希薄で、他人と自分の境目が曖昧なことが原因だ
そんで、いわゆる「自己愛（自己愛性人格障害）」は、自我同一性が希薄ゆえ、ありのままの自分を愛せないっていう症状
一方、「投影性同一視」における「自己愛の投影」ってやつもあって、そっちは、他者に自分の弱い部分を投影し、救うことで自己愛を補完するってやつだ
で、てりぃの「自己愛の強い人」って言い方があるせいで益々意味不明になってる
なぜなら境界例における「自己愛」という単語の付く疾患はいずれも自我同一性が希薄で自己愛もまた希薄なことが原因だからだ
症例としてはまあ自己愛が強い振る舞いをしないこともないが、ただでさえ混同しかねないのに症例と疾患の名称を並べるべきではない

そんで、てりぃ曰く「境界例の事例とピタリと言動が当てはまる」らしいが、てりぃが受けた「投影による操作」も含め、一体どれのことを言っているのかわからない
症状からの具体的な言動を提示してないのに症例や病名ばかり先行してるせいでますます文面が滅裂になってる、理解できるやついるのか・・・？

2017/09/21(木) 09:33:37.71

専門外なら黙っといたほうがいいぞ？
一応指摘するなら、てりぃの方で合ってる
ググっただけの知識披露すると恥かくぜ

2017/09/21(木) 09:44:57.61

精神的なものはなまじ知識で語るようなもんじゃないよ
理解として内側に留めるならまだしも、
それを外側に出そうものなら小中学生のいじめレベルのような一度決めつけたらそれを言い続けるだけになりかねないから

今のてりぃがまさに後者の外側に出してる状態なんだけどな

こう考えては失礼なのは承知だけど、過去に受けた似たようなイジメをコンプレックスに持ってる気がしてならない。
じゃれいもが第３者から見ても悪く思える動画の投稿及び無反応な状態だから、てりぃの中でじゃれいもが好き勝手言える存在と認識され、過去のイジメに関することを他者に行うことでストレスの捌け口にしようとしてる傾向が私には見える。
あくまでも私の憶測と妄想の話なので真には受けないでいただきたいけど。

2017/09/21(木) 09:47:47.71

>>653
お前何言ってんだ、わざわざググらなくても大百科に貼られた投影性同一視解説のリンク先を見れば詳細が書いてあるぞ
てりぃが自分で言ったんだぜ、詳細はそこを見てくださいってな
で、てりぃはそこをみて状況を理解したと言っているのだが、その割に言い方がどこかおかしい
てりぃの文面を読んでる人間を混乱させるような書き方をしてる、そのうえ具体的にどれのことを言ってるのかわからん

2017/09/21(木) 09:54:24.08

標的絞った上で少しでも当てはまるものあれば独自解釈が適用されるだろ

占いで合ってる合ってないで、なんとなしのものを合ってるというのに近いと思うぞ

2017/09/21(木) 10:33:07.95

主に自己整理ではあるけど
てりいもの問題及び加害被害対象を並べるけど、不備不足誤りがあれば誰か指摘よろしく

①じゃれいもにおけるてりぃ動画模倣行為
→加害者:じゃれいも被害者:てりぃ
▼経過詳細
約2年前より継続中
一時失踪していたてりぃを投稿者として復帰させるきっかけともなった
2016年末から2017年年初にかけて視聴者間でのいざこざがあるものの、被害者のてりぃは関わらずに放置の対処を決める
2017年7月の新企画を数度投稿時にはじゃれいもという存在が我慢の域を越える(この時点で模倣が問題ではなくなってきている)
2017年8月中旬に大百科にて、じゃれいもへの対応について視聴者に相談を持ちかける
2017年9月中旬には「模倣」は被害者のてりぃから忘れられる程の存在としての認識(「模倣」問題はグロースしても良いのでは？)

②てりぃ動画における批判コメント
→加害者:視聴者(「じゃれいも」が含まれるかは断定できない) 被害者:てりぃ
▼経過詳細
2016年末の問題①を機に、てりぃの動画にじゃれいもと比較し、てりぃを不快にするようななコメントが発生(但し、てりぃを擁護するコメントもあり)
じゃれいもの動画には、てりぃと比較して優秀であるコメントも発生(但し、「模倣」行為について咎める発言もあり)
2017年8月中旬に、てりぃがコメントの内いくつかはじゃれいもであることを発することで、当問題がじゃれいもを責める口実にもなる

③てりぃによる一方的な情報統制
→加害者:てりぃ、てりぃ信者被害者:じゃれいも、視聴者
▼経過詳細
問題①における2017年8月中旬のてりぃが大百科への相談を機に発生
てりぃとしてはじゃれいもを悪者として懲らしめることが目的としており、懲らしめることから外れるような意見をする人は「じゃれいも」であると発する
いくつかの「じゃれいも」と認定したユーザをもとにてりぃによるじゃれいも分析が行われるも、当のじゃれいも本人と断定できる発言がないため、第一人者視点における妄想とも判断される
しかし、てりぃを信仰する一部支持者にはてりぃの思想第一にするものもいるため、妄想を現実のように語られた
妄想による分析は空中戦へとなり、分析内容もじゃれいもは何かしらの精神疾患であると、貶める内容へ変貌する
目的も、相談時のじゃれいもを懲らしめるものから、じゃれいもがどれだけ人間として劣っているかを表する一種のイジメ、差別、名誉毀損へとなっている

2017/09/21(木) 11:05:41.88

>>657
てりいもの問題の顛末に添えてると思う、特に不備不足誤りはないよ
まあ強いて言うなら「てりいもの問題」と括ると
後半部分の問題にじゃれいもが関わってると誤解されるから
主題を「てりぃに関する問題」に変えた方がいいかもしれないという点ぐらい

2017/09/21(木) 11:28:49.67

>>657

>一時失踪していたてりぃを投稿者として復帰させるきっかけともなった

じゃれいもの投稿がきっかけで復活したわけじゃないよ
復帰はピラミッド企画Part54、じゃれいも言及がPart56で、このPart56でようやくじゃれいもに気づいたと言っている
流れとしては、視聴者がてりぃの失踪でじゃれいもに気づき、てりぃの動画にもじゃれいも関連のコメントが付き、てりぃが気づいたって感じ

2017/09/21(木) 11:41:50.73

>>658、>>659
指摘ありがとう

>>658
じゃれいもが起因であり、現在の被害者ということで、関連性でみると括っておいた方が良い認識でいるんだ
そして、誤解をさせないために、加害者、被害者を問題名の下に記載したんだけど、わかりにくかった？
一部、「じゃれいもがー」と騒ぐ人もいるだろうから、それの予防線とも考えて括ったよー

>>659
これは失礼
単に表記を抜くか
「一時失踪からの復帰後じゃれいもの存在を知ることで2、3日間隔で投稿する燃料となった」
のどちらかと思うけど、どちらが適切と思いますか？

2017/09/21(木) 12:17:54.88

>>660
あーいやわかりやすいとかわかりにくいとかじゃなくて
前半のてりぃとじゃれいものパクり問題と
後半のてりぃと視聴者のレスバトル問題って全然違うものだから
てりいも問題としてひとまとめに括るのは安易ってことだよ、タイトルって大事だからさ

2017/09/21(木) 12:28:09.30

同じことの繰り返しで不毛だな。
進展無いしまた暫くしてから来るわ。
てりカスは早く動画上げろよー👿👿

2017/09/21(木) 12:29:40.43

>>661
いや、加害被害関係の中に両者が含まれる以上入れても不自然ではないんじゃないか？
視聴者のレスバトル等と言っても、じゃれいもが風評被害受けてるには変わらんでしょ
これで被害者でないなら入れる必要がないのも納得いくけど

タイトル言うても大見出しでざっくり
事象については小見出しで書いてあるけど、不服ですか？

2017/09/21(木) 12:52:07.67

>>663
加害被害関係にあるというけれど、後半はじゃれいも関係ないからね
加害者はてりぃ、被害者は視聴者
起因はてりぃの行動、じゃれいもの行為は遠因
じゃれいもがてりぃの動画をパクったからてりぃは視聴者に危害を加えたわけではない
そして加害者であるてりぃから実際に危害を加えられたのは視聴者
じゃれいもへの風評被害は副次的なもの
視聴者への被害とじゃれいもへの被害は並列できないって言えばわかる？

まあでも流れは大体あってるから別にそのままでもいいと思うよ
重箱の隅をつつくなら見出し変えた方がいいねって話だから

2017/09/21(木) 13:06:06.72

>>664
後半もじゃれいもは関係してるよ...
それも副次的な関係性の被害じゃなく、直接被害だよ

視点の問題で切り替わるからね
貴方の仰ることは事情を知ってたり、じゃれいも認定を誤って受けた視聴者からしたらの見解ですよね？

てりぃ自身は視聴者関係なくじゃれいもへの攻撃をしてる時点で、じゃれいもが被害対象です
事情を知らない視聴者も、まずはじゃれいも本人が攻撃されてるものと認知されるかと思います

ただ、事情知ってたりや認定を受けた人は、じゃれいもは関係ないと始めからわかります

とはいえ、これらの視点を全て引っくるめるとじゃれいもが直接的な被害者立場で攻撃を受けてるように見えることは拭いきれないです

多少私の偏見はあるものの、出来る限り別の立場からの見た場合でだと、「てりいも問題」と言っても過言ではないと思います

2017/09/21(木) 13:10:38.06

本読んだらその知識全部知ってるとでも思っている？
解釈と読み取りと、判断のすべてがきちんとそろわないと診断なんざできんよ

そのうえでもう一回言おう、てりぃので合っている
おそらく専門家がどっかのタイミングで助言でも始めたんじゃないかな

2017/09/21(木) 13:22:59.91

>>666
でも君の言い分があってる根拠もないじゃんね
匿名掲示板じゃ解決しない問題だし

そもそもじゃれいもがどういう人物だろうが糞どうでもいいよ
じゃれいもの人物像を語るのこそてりぃの思惑でしょ

2017/09/21(木) 13:27:21.97

あと勘違いされないように言っておくが、私はどちらのサイドにも属してないからね
観察対象として両方を見てて、時々口を軽く挟んで反応くらいは見てたけど、
なんか勘違いしてそうだったから指摘しただけなんだ
数日見ない間にじゃれいもサイドの旗色が随分と悪くなってきているようだったから、
助言というか思わず口挟んでしまったんだわ

ついでだからもうちょい書いておこうか、いくつかてりぃサイドが得ている情報がありそうだよ
ex):同一人物がこの問題にとても高い頻度でかかわっていること
　　その人物が某動画投稿者と非常によく似た特徴を持っていること
　　その人物のいくつかの心理的欠点（癖のようなもの）

説明欲しけりゃ言ってくれれば、ある程度は何故なのかを教えられるよ

2017/09/21(木) 13:34:32.94

>>668
私への指摘お願いしゃす！
特に心理的欠陥あたりが私にも当てはまることなら聞いておきたいです

2017/09/21(木) 13:34:40.67

>>667
そうだね、私もすべての情報を持っているわけではないし、
直接カウンセリングをしたわけではないから確実にとは言えない
ただある方法で確認するとしっくりとあてはまるんだわ
で、それが専門家じゃないと試せない（試しにくい？）方法だったってだけ

あと、じゃれいもがどんな人物かは、この問題に大きくかかわるよ
心理的な様々な問題を解決する際に、その根っことでも言おうか、問題の根本を必ず調べる
これも素人が考えることでも行うことでもない
ここで語る必要がないこと自体は、あなたの言う通りだけれどね（笑

2017/09/21(木) 13:37:39.48

>>670
気を悪くしないで読んでね
煽り？それとも本当に聞きたいと思っている？
ほんとに聞きたいなら、いくつか質問と確認をしないと指摘できないよ

2017/09/21(木) 13:39:21.89

>>665
ああ、確かにてりぃ視点から見れば関係してると言えるね
自分の話も視聴者視点に寄った考えだった

ただ、事実を踏まえて後半の問題を見ると
「てりぃがじゃれいもという凶器を使って、じゃれいもかどうかわからない人間を殴っている」
が正答だから、やっぱりじゃれいもは関係ないよ
殴られた相手がじゃれいもと確定して初めてじゃれいもが後半の問題に関係あると言えるね

2017/09/21(木) 13:41:33.23

>>671
不完全要素だから聞けるだけ私は感謝ですよ
(もちろん、内容以前に言われたで不快に思うことはありますが)
これまでに似たよう返しで煽った発言があるから信じがたいと思いますが、自分の押し付けがましいとこをはじめとした改善ては聞けると助かります

とはいえ、この場が不適切なのが問題ではありますが(笑)

2017/09/21(木) 13:45:09.13

>>672
すまない、文章を書くのが下手で勘違いさせてしまったみたいだ
私はそもそも上の考察？検証？に口を出すつもりはないんだ

あと、あなたの文章を借りて表現すると、
>「てりぃがじゃれいもという凶器を使って、じゃれいもかどうかわからない人間を殴っている」
これに関してだけれど、かなり狡猾に殴っているようだよ
説明しにくくて申し訳なんだけれど、ある一時を境に殴られたと感じるであろう対象を絞ったというか
とにかく説明しにくいけれど、かなり賢い方法で殴っているとでも言うといいのかな？

自分で書いておいてなんだが、賢い方法で殴るって面白い日本語だな（笑

2017/09/21(木) 13:45:19.37

>>672
それは本文内で補完すれば良いかなと思ってます

やはり誰が見ても関係してそうな人は挙げておかないと、見る人によっては始めから見る気が失せると思いますので
とはいえ、これだと事情を知ってたり、じゃれいも認定された人が見たがらない可能性はありますけどね(笑)
あくまでも最終的に見てほしいのは事情を知らない人とも思ってます

2017/09/21(木) 13:55:00.47

>>668
なるほど、てりぃサイドにもかなり詳しいみたいだな
おれは大百科の2861の貼ったリンク先の情報でしか境界例や投影性同一視のことを調べてない
具体的に聞きたいことがある

・てりぃを操作した具体的なじゃれいもの言動はどれ？
・そして結果、てりぃはどのように操作されてしまった？

このふたつを聞きたい
てりぃは操作されたと言うが、具体的にどの言動にどう操作されたのかがよくわからない

2017/09/21(木) 13:55:50.00

>>673
ふむ、じゃあ少しだけ
ただし、質問も確認もしていないから書けない（確実ではない+個人に係る為）事も多いんだけど
だいぶぼかして書くから、読みにくかったらすまない

【鏡】
心理学や歴史を語る上で外すことのできない重要なもの
今回説明することにも、これが大きく関わっている
もちろん、歴史ではなく心理学的な側面からだ
その人物の欠点、癖などの多くがこの【鏡】に係っている

と、ここまで書いたけど、やっぱ本人以外に書いていい内容じゃないね、コレ（苦笑
せめて外的要素から隔離された所で書きたいなぁ

2017/09/21(木) 14:00:24.71

>>674
いや、別に狡猾でも賢くもないんじゃないかな
同調して殴る信者がいるから勢いで押し切れてるっていうだけで
てりぃの発言を切り取って見ればおかしなものに見えるっていうのは
動画コメントの「病院行け」「松居てりぃ」見れば一目瞭然だと思う

2017/09/21(木) 14:04:21.24

>>676
おっと、大人気だな
ただ申し訳ない、私はどちらか一方に大きく肩入れするつもりではないんだ
だから、これ以上の新しい個別の事案にはもう対応しない
ただし、ここまでについたいくつかの分については、発言の責任として付き合うよ

そのうえでもう一つだけ制限させてほしい
多重ID（ワッチョイ？）による書き込みには対応しない
同一かの分析が面倒になるからというだけなんだが、すまない
また、私の文章をどこかに転載・引用した時点で私はここでの発言をすべて取り消す

そして、質問に答えるならば
・てりぃを操作した具体的なじゃれいもの言動はどれ？
具体的な言動は挙げられないが、てりぃに刺さったものがあったとだけ答える

・そして結果、てりぃはどのように操作されてしまった？
操作という言葉は、てりぃが使うなら構わないが、外から使うのは正しくない
影響を受け、その結果変質したと答えるのが一番正しい

つまり、じゃれいもは操作をするつもりはなかったが、結果としててりぃは操作されたと感じた
これが今のところの私の仮説だね
もちろん仮説だから私の妄想だとでも思っておいてくれるとありがたい
外れていたら恥ずかしいからね（笑

2017/09/21(木) 14:08:57.22

>>674
また勘違いされてしまったみたいだ、本当にすまない
納得できそうなように書き直すと、別にてりぃが賢いわけでも狡猾なわけでもない
あの文章の中身と意味と書き方が狡猾なんだ

これ以上は議論をするつもりもないし、否定をするつもりもないからやめておくけれど、
きちんと読み取ってみると非常に興味深いものだったよとだけ伝えておく

2017/09/21(木) 14:14:34.89

>>679
ちょっとまて、それではまったく答えになってない
お前はどうやら境界例の症状やその特徴をかなり詳しく知ってるんだろ？且つ、じゃれいもがその疾患である確信があるんだろ？
具体的にじゃれいもの問題となった言動（もしくは所作）をすべて示した上で、境界例のどの症状であることを示してくれ
でなければ納得できない

2017/09/21(木) 14:19:09.24

>>677
返事が遅くてすまない
暇そうに見えても仕事ながらなので、返事ができなかったりしてるんだ(←仕事やれw)

鏡関係の話だと、
他人から受ける反応は自分が相手にしてることでもあるから、相手は自分を映す鏡だから立ち振舞いには気を付けなよ
ってくらいしか知らないですね
あとは、相手を罵倒する言葉が自分が言われると嫌な言葉(コンプレックス）とか

なんなら捨てアド作って貼りましょうか？
やりとりしてて、私はあなたのこと好意的に思ってるので、この場限らず話せればありがたくは思ってます

2017/09/21(木) 14:21:51.11

>>675
俺はてりいも問題でいいと思うわ、間接的とはいえ芋の存在無しには語れないし
今の今まで反対意見の封殺のために利用されてたからな
同じく投稿の燃料の一文追加でいいんじゃない？本人は動画で説明してたしな

>>681
確証ないけど自分の考えとズレがあるから文句言ってるだけの人だぞ
それをキレイに説明できないなら何の意味もないし
ググっただけの知識披露すると恥かくぜって事でいいんじゃないですかね

2017/09/21(木) 14:26:01.60

>>674
>説明しにくくて申し訳なんだけれど、ある一時を境に殴られたと感じるであろう対象を絞ったというか

謙遜的にクッションをはさんだ上で、てりぃは自分の動画を挙げ続ければいい、とてりぃの考えに異を唱える人物が条件じゃないかな？

謙遜的ということは、既に下手に出てるから高圧的な態度で意見を押し通そうとすることが容易に見れたかもしれないと思ってる

私(視聴者A・ペドフィリア・じゃがいも)の前の人が似たようことで、初めてじゃれいも判定受けて、次に私が判定された認識でいる
後続の判定受けた人も同様な認識だね

2017/09/21(木) 14:30:05.69

指摘反映と誤字脱字修正版
適当に修正あればしてもらえると助かります

【てりいも問題】
2017年9月21日(木)時点における問題は以下3点である
①じゃれいもにおけるてりぃ動画模倣行為
→加害者:じゃれいも被害者:てりぃ
▼経過詳細
約2年前より継続中
一時失踪からの復帰後じゃれいもの存在を知ることで2、3日間隔で投稿する燃料となった
2016年末から2017年年初にかけて視聴者間でのいざこざがあるものの、被害者のてりぃは関わらずに放置の対処を決める
2017年7月の新企画を数度投稿時にはじゃれいもという存在が我慢の域を越える(この時点で模倣が問題ではなくなってきている)
2017年8月中旬に大百科にて、じゃれいもへの対応について視聴者に相談を持ちかける
2017年9月中旬には「模倣」は被害者のてりぃから忘れられる程の存在としての認識(「模倣」問題はグロースしても良いのでは？)

②てりぃ動画における批判コメント
→加害者:視聴者(「じゃれいも」が含まれるかは断定できない) 被害者:てりぃ
▼経過詳細
2016年末の問題①を機に、てりぃの動画にじゃれいもと比較し、てりぃを不快にするようなコメントが発生(但し、てりぃを擁護するコメントもあり)
じゃれいもの動画には、てりぃと比較して優秀であるコメントも発生(但し、「模倣」行為について咎める発言もあり)
2017年8月中旬に、てりぃがコメントの内いくつかはじゃれいもであることを発することで、当問題がじゃれいもを責める口実にもなる

③てりぃによる一方的な情報統制
→加害者:てりぃ、てりぃ信者被害者:じゃれいも、視聴者
▼経過詳細
問題①における2017年8月中旬のてりぃが大百科への相談を機に発生
てりぃとしてはじゃれいもを悪者として懲らしめることが目的としており、懲らしめることから外れるような意見をする人は「じゃれいも」であると発する
いくつかの「じゃれいも」と認定したユーザをもとにてりぃによるじゃれいも分析が行われるも、当のじゃれいも本人と断定できる発言がないため、第一人者視点における妄想とも判断される
しかし、てりぃを信仰する一部支持者にはてりぃの思想第一にするものもいるため、妄想を現実のように語られた
妄想による分析は空中戦へとなり、分析内容もじゃれいもは何かしらの精神疾患であると、貶める内容へ変貌する
目的も、相談時のじゃれいもを懲らしめるものから、じゃれいもがどれだけ人間として劣っているかを表する一種のイジメ、差別、名誉毀損へとなっている

2017/09/21(木) 14:32:29.11

>>683
いやわかるよ
でも、おれとしては自分なりの答えがあるなら理路整然と列挙してほしいだけなんだけどな
であれば真っ当に討論が可能になる

2017/09/21(木) 14:44:38.27

困ったな、蜂の巣をつついたようになってしまった

>>681
本当にすまない、文章は難しいな、勘違いしているようだ
端的にYESNOで答えるほうが解りやすいのかもしれない、わかりにくかったら補足するよ

お前はどうやら境界例の症状やその特徴をかなり詳しく知ってるんだろ？
YES
且つ、じゃれいもがその疾患である確信があるんだろ？
NO　但し、大要素のいくつかに当てはまっているのは確実
具体的にじゃれいもの問題となった言動（もしくは所作）
YESNOで答えられないorz
統計的分析の観点から、すべてを調べたりはしないんだ
但し、すべてを調べたのとほぼ同等（同じではなく同等）程度の要素を拾ってはいる
そのうえで答えるならば、『てりぃに対する異常といっても過言ではない執着』だね
動画の端々に鮮明に出ているからこれはわかりやすいと思う
境界例のどの症状であることを示してくれ
NO　まだ断定できる段階にない為

ちなみに、心理学は今もまだ発展途上で、物事を理路整然と説明できるほかの学問とは違い、説明不明で不能なことがまだ山のようにある
理化学のような証明を求めているとしたら、それは不可能なんだ、すまない

納得できないならば、それでいい
私は納得させたいわけでも議論したいわけでもないからね

2017/09/21(木) 14:57:24.09

>>682
そうしてくれると助かる、一問一答にはそろそろ疲れてきたんだ（苦笑
一時的なアドレスを貼ってくれれば、そこに私からメールをするよ
そうだな、メールをした後に照合できるものをここに書き込めば偽物ではない証明もできるだろう
２番目３番目はすべて偽物だとも断定できるしね

2017/09/21(木) 15:05:24.70

>>688
これで
yojonomikata@sute.jp
捨てなので、そのあとLINEなりSkypeなりのIDに切り替えられると助かります

あと18時まではこのスレ以外のレスポンスは遅めです

2017/09/21(木) 15:11:46.94

>>678
おいコノヤローいい加減にしろ

>本読んだらその知識全部知ってるとでも思っている？
>解釈と読み取りと、判断のすべてがきちんとそろわないと診断なんざできんよ

>そのうえでもう一回言おう、てりぃので合っている
>おそらく専門家がどっかのタイミングで助言でも始めたんじゃないかな

お前が”てりぃので合ってる”と断言してるからには曖昧に終わらせねえ
どの部分で合ってると感じてるんだ？どの言動だ？具体的に言わないと”合ってる”なんて断言できねーぞ
おれは合理的で正確な答えを求めたくて聞いたんじゃない、お前が具体的な答えを知ってるふうに言うから聞いてんだ
心理学が発展途上とか知ったことか、そんなの関係ねえ、心理学の話してんじゃねえ、じゃれいもの言動の話をしてんだ
お前のその”てりぃので合ってる”の”合ってる”と思ってる部分を具体的に示せ

2017/09/21(木) 15:16:21.63

>>685
＞(「模倣」問題はグロースしても良いのでは？)
グロースの意味がわからん、拡張って事？流れ的に除外の方があってそうだけど

あと個人的には③での2016年末の問題を多少なりとも解説してほしいかな
自分はここは気を付けたほうがいいと謙遜して指摘した後、
マウント取りたいだけの信者に言いたい放題されて嫌悪感持ったので
②が急に出てた愉快犯だけでなく他多数いる説明にもなるし

2017/09/21(木) 15:19:56.07

ごめん安価ミスった
>>690　の　>>678　は　>>687ね

2017/09/21(木) 15:20:07.49

>>691
グロースはミス
クローズです
問題として閉じていいと思ってます

年初年末は私は顔出してないから詳細は知らないですね
その辺りも含めて補完してもらえると助かります
そろそろ仕事せんとやばいので...

2017/09/21(木) 15:21:49.68

てりいもというとお笑いコンビみたいだな

2017/09/21(木) 15:23:38.45

>>690
発言を訂正　というか補足させてもらうよ
『合っている』→『"今のところ"-合っている』

そのうえで言うと、あなたには知らないことがまだ沢山あり、私はそのうちいくつかを知っている
ただ、それでもまだ不足しているので確実になんて言えないよ
つまり、具体的な答えなんてものはそもそも存在しないんだ

そのうえでじゃれいもの具体的言動について、一つだけ答えとして提示するよ
最新パートの動画で、３連のダイヤ鉱石を発見しているね？
あれが偶然だと思えるのは、よっぽどのお人よしか本人くらいだと思うが、
てりぃの動画でのあの現象の初出がいつかわかるかい？
調べてみるといい、恐ろしい答えが待っているよ

ちなみに、それをすぐに理解でき、戦慄できるのは-１人-だけだね

2017/09/21(木) 15:42:20.35

>>695
まあそんなとこだと思ってたよ、お前の言うことはわかったよ
具体的に何も示せないけど、何一つ根拠もないけど、とにかく確信があるんだな

じゃれいもは精神疾患でてりぃをターゲットにし続けてるわけだ
そんで複垢で批判コメ書いてはてりぃを叩いてるってわけだ
じゃれいもがダイヤ3連鉱石を見つけたことさえ、てりぃを追い込む仕込みなわけだ

ほんっっっとうに程度の低い奴だな、釣りにしてもうまくやれ