【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part87 【炎上軍vsなんJ民】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/21(月) 08:19:39.05

ヒカルtwitter
http://twitter.com/kinnpatuhikaru
http://twitter.com/tadanokarisuma

ヒカルInstagram
http://www.instagram.com/tadanokarisuma

※前スレ
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part78 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502973965/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part80 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1502988136/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part81 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503030577/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part82 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503052349/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part83 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503083207/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part84 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503141548/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part85 【損した側に回っただけ】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503178374/
【VALU事件・詐欺の疑い有】ヒカル part86 【炎上軍vsなんJ民】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1503224489/

2017/08/21(月) 16:54:26.68

>>440
ヒカルみたいに案件アプリに低評価つけようぜって流れになる程は炎上してないからな

2017/08/21(月) 16:55:14.50

>>436
ヒカルもそう言えば良かったんだよ
そうしたらここまで炎上しなかっただろう

2017/08/21(月) 16:55:26.29

ラファエルは顔出し配信してないのが強みだよな

2017/08/21(月) 16:55:33.18

>>444
謝罪は意味ないやろ
いつも想定の範囲内みたいな雰囲気出してるヒカルなら謝罪以上の火消しを思いつくはず

2017/08/21(月) 16:56:58.70

ヒカルが終わったらカブキンに行くらしいよ
まあそこまで興味が持続するかだけどね

2017/08/21(月) 16:57:09.74

買い戻しで、大半の購入者の損失を補填したことは、ただの謝罪より誠意あることだぞ。
でも一般的には
とりあえず頭下げるほうがウケは良いんだろうな。

2017/08/21(月) 16:57:21.98

もっと頭良いと思ってたのにヒカルとその周りがこんなじゃ将来が不安すぎるわ。クラクラする

2017/08/21(月) 16:57:29.89

>>443
相手にされないせいで、炎上以降ミリオン出すわ、登録も再生もずっと右肩上がりで止まらんわ

2017/08/21(月) 16:58:38.39

カブキン嫌いだが相手にするのもめんどくさい程度のユーチューバーだ。
ヒカルとラファエルが死ねば攻撃対象になるんじゃねえの。

2017/08/21(月) 16:59:20.09

「動画の企画だった。儲けるつもりはなかった。
損失にならないように、買い戻します。」

ヒカルが言うと誰も信じない。
ヒカキンが同じことを言えばみんな信じただろうな。

2017/08/21(月) 16:59:37.26

本人もだけどピンキーとラファエルはちょっと軽率が過ぎるな
延焼して危なくなるのは本人より家族とお前らの胴元なのに

2017/08/21(月) 16:59:56.24

ほんまや
低評価とかチャンネル登録者数は4月にすごいことになってるけど再生回数自体は増えてってる
カブキンことゆうだいさん

2017/08/21(月) 17:00:38.90

>>453
カブキンファンならスレ行けばいいのでは？

2017/08/21(月) 17:01:03.44

カブキンって今回の件は無関係じゃねえの？
一緒にVALU売り抜けやらかしてたのか？

2017/08/21(月) 17:01:43.24

カブキンは
インサイダー情報を使って利益を得た
井川と同じ。
VALUを購入したヒカルファンのカネを自分の懐に入れた。

しかし全く無傷
もっと叩かれるべき立場なのに
無関係を装って逃れている

2017/08/21(月) 17:02:10.01

ラファエルは素顔とされてる画像がクソブサイクだから
それである程度溜飲下がってどうでもよくなったんじゃないの
ピンキーはイケメンが陰キャ煽りしたから目の敵にされてる

2017/08/21(月) 17:02:42.38

>>460
あちゃーまじかいなやってしまってるのね

2017/08/21(月) 17:03:00.40

>>366
通し番号が同じだから
札束が違うなら紙幣偽造
同じなら見せ金ドヤってダサくて大草原

2017/08/21(月) 17:04:05.33

>>458
堕ちただろって言おうと思ったら、再建されてたんだな
10ｘ、往って来ない！

2017/08/21(月) 17:04:55.17

>>445
炎上したから
最近じゃ自分の考えをのせるだけ炎上するからツイ即けしばっかしてる

ついてる弁護士が無能すぎるわ
youtuberなんで全部動画のネタにすりゃええのよ
隠そうとするから穿られる

2017/08/21(月) 17:04:57.27

カブキンは本来は井川と同じ立場
ヒカル達が大量売りする前に売り抜けている
内部情報を使ったことは明らか。

しかし標的がヒカルとネクステに集中しており
無関係を装って完全に難を逃れ
なおかつ利益を得ている。

ラファエルとかヒカルとか、有力者の周りをうろついて
責任を負わずに
利益をかすめ取るタイプのやつだ。

2017/08/21(月) 17:05:00.05

>>391
友達が悪いことしたのに黙認するのが友達なんだろうか？って思っちゃうよね
本当の友達だったら注意してあげるべき
うっす～い口先だけの関係があれで分かる

2017/08/21(月) 17:06:12.42

カブキンがいじられないのは多分つまらないから
スペックは高いはずなのになんかつまらないんだよ存在が

2017/08/21(月) 17:06:23.98

商材屋の過去が囁かれ始めて人気下がったところをプレゼント屋になって盛り返したのになー
なんでこんな事するかなほんと。商材屋時代のノリをそのまま持ってきてるの？

2017/08/21(月) 17:08:30.28

>>445
ツイッター消した理由は本人じゃないから分からんわ
やましい事ないし残しときゃええのにってわいは思ったで

買い戻しは混乱させた市場に対する謝罪やで

2017/08/21(月) 17:08:56.34

カブキン大嫌い
ラファエルヒカルも全員性格悪くてがめついのはわかるがカブキンは本当嫌い
良い所が無いからか

2017/08/21(月) 17:10:23.70

カブキンの動画見てないけどそんなに面白いの？

2017/08/21(月) 17:10:35.01

>>381
それな

2017/08/21(月) 17:11:17.23

>>469
YouTubeでもやり方自体は商材屋仕込みやん
登録者とかとにかく見た目の数字を膨らませて自分を大きく見せて誘い込む

2017/08/21(月) 17:11:22.60

買い戻しは、損失に対する回答だ。
しかし買い戻しは完全ではなかった。

今回の騒動で得たビットコインの量を、買い戻しの上限としていたようだ。
つまりヒカル側が損をしない程度にしか
買い戻していない。

しかし買い戻しする機会を作ったのは事実で
それに応じずに今も保有している投資家も居るようだが
それはその投資家の自己判断という事になる。

2017/08/21(月) 17:11:33.98

109に電凸したなんｊキッズ
https://www.youtube.com/watch?v=TvUBDqYgXgE

2017/08/21(月) 17:11:45.04

>>472
何一つ面白くはない。

ファンの人いたら教えて。

2017/08/21(月) 17:13:05.01

>>190
こいつファ板にいた奴じゃねーかw
生きてたのか

2017/08/21(月) 17:14:04.62

>>472
劣化版ラファエル

2017/08/21(月) 17:14:12.70

>>476
マジでアホだろこいつ悪ふざけで済むと考えてるのかもだが 109なんて相手にしてやっぱりなんjってどうしようもない奴しかいないな

2017/08/21(月) 17:14:47.71

>>476
本当にキッズじゃん

2017/08/21(月) 17:15:13.07

見せ金は犯罪じゃないけどそれでキッズを騙してたんだから罪な男だよなw

2017/08/21(月) 17:15:30.82

不可解なのは
なぜヒカルが、優待をする気はないと明言したのか。
これは言う必要がなかったのでは。

優待をするしないを確定するような事をいう必要がわからない。
何も明言しないまま、優待を行なわなくても問題なかった。
もしくは批判があれば申し訳程度のオフ会でもやれば良かった。

なぜ「優待をする気はない」という
必要のない明確化をしてしまったのか？

2017/08/21(月) 17:16:28.73

見せ金で金持ちアピ

2017/08/21(月) 17:16:49.50

やっぱ異常だよな
今ではキッズが多いyoutubeで億単位の札束を出して豪遊するだのという絵面が昔よくあったうさん臭い広告と同じ
商材くせーのってこんなにも抜けないのか
普通にやってりゃ人気出て安泰なのに

2017/08/21(月) 17:18:00.63

全量を売却した後に
優待について何も言う必要はなかったのに
なぜ「優待をする気はない」という、不必要な明確化をしてしまったのか？
この部分がいまもって不可解

2017/08/21(月) 17:19:02.30

>>483
多分やで、損切りして文句言ってきた奴に優待しない！って流れで言ったんだと思うわ←こいつらファンやないからな

僕のva持ってくれる人はありがとう、お付き合い下さいだっけか？こんな事言ってるし
ファンには優待つけるつもりやったと推測するわ

2017/08/21(月) 17:19:14.06

>>466
つーかむしろカブキンは一番タチ悪いな
井川はどういう意図だったが知らんが
ヒカルの企画を手伝っていた(参加した？)と言っているし立場的に動きがわからなくもない(罪が無いとは言ってない)

カブキンに関しては、7月にVALU参加して自分の銘柄が値上がりしまくったから、完全に一儲けできると踏んでヒカルたちのVA買ってると思うし、一儲けのためだけに売ってると思うし
あいつはホンマモンの悪人だな

2017/08/21(月) 17:19:42.49

「優待をする気はない」という事を書いたせいで
詐欺の可能性が生まれてしまった。

優待する、しない、は
売却後は不明瞭なままにして何も問題はなかったはず。
不思議だ。

2017/08/21(月) 17:19:44.34

見せ金バレは芸風的にものすごくカッコ悪い
ただそれだけの事だけどラファエル一番気にしそう

2017/08/21(月) 17:19:48.53

カブキン昔から安定してつまんないけど、最近たまにゆるい感じで見れる回もある

2017/08/21(月) 17:19:52.95

ヒカル、ラファエルの正体

・YouTuberとしての活動は情報商材詐欺で稼いだ金と借金して始めた新たなビジネスであり、怪しい人間が闇で稼いだ金で表のビジネスを始めるようなもの

・自分の金はたいしてもってない、時折出てくる札束は詐欺師仲間で使いまわしている見せ金

・金主は情報商材人脈が出処の可能性高し

・自分を金持ちであるように見せかけて、それに憧れる詐欺に引っかかりやすいカモを集る詐欺師の常套手段

・カモが大量に集まったところでビジネスの仲間を募集などとうたい情報商材を買わせたり、セミナーを開いて金を回収しようとしてくる可能性が高い

・集まったカモの名簿は詐欺に引っかかりやすい人間リストとして詐欺師界隈で高額で売買される

・まだまだ借金返済できるほど稼いでいるわけもなく、ここで活動をやめると怪しい人達から詰められる可能性があるので絶対にやめられない

2017/08/21(月) 17:21:46.24

>>476
本物のキッズでワロタ

2017/08/21(月) 17:21:56.66

ホリエモンと情報商材やの違いって何？

2017/08/21(月) 17:22:02.20

>>483
VALUで金儲けするところじゃない寄付で成り立つものだからと発言してるから優待つけないと言ってもついてきてくれたファンを大切にしたかったんだとそしてしばらく時間が経ったら優待つけて持ち続けてたファンに色々したげようとかだと思う

2017/08/21(月) 17:22:21.83

>>489
優待期限切れだし削除済みだしで、優待つけないって言っても詐欺じゃないんやけどね

2017/08/21(月) 17:22:45.28

>>470
混乱した原因のひとつに紛らわしい優待の件や買い煽りツイートも入ってるんじゃん？
ツイッターを削除したってことはやましい事があるからだと大体の人が予想する

とか言ってるけど、損害を被った人から訴えられない限り
このまま何事もなくそのうちフェードアウトすると思ってる

VALUのグレーな仕組みは見せしめでなんらかの規制が入るかもしれないけど

2017/08/21(月) 17:23:20.01

>>491
叩き続けるより、そんな感じで許してまた見ちゃう奴が多いんだろうな
そりゃ謝る必要もないわ～

2017/08/21(月) 17:24:05.34

こいつ正体はヒカキンみたいな努力家を土台に
情報商材系のメソッドで成り上がろうとしてる狡いチンピラじゃねーか

2017/08/21(月) 17:24:21.28

プレゼントも本物数台を身内に渡して後は空箱とサクラ使って工作疑惑だろ？
もうこいつら終わったな

2017/08/21(月) 17:25:19.00

善良な視聴者だけだったら素直に謝ってそう

2017/08/21(月) 17:27:03.91

ヒカルやラファエルは金を持ってるけど
視聴者がヒカルやラファエルを見てイメージするほどはもってないんじゃないかって
金を持ってる姿を見せることで金を得るのが目的
オプザイルとか昔の情報商材屋みたいな感じ

2017/08/21(月) 17:28:16.53

井川が絡んでから黒いことばっかりやな

2017/08/21(月) 17:28:22.64

>>466
そこら辺の自己保身だけのコソコソネズミくんは排除して
信頼できて立ち回りもうまいシバターさんを向かいれた方が会社うまく回りそうだよね

2017/08/21(月) 17:28:25.13

>>501
そんなハッピーランドはこの世には存在しない

2017/08/21(月) 17:29:00.67

>>503
元から黒いぞ

2017/08/21(月) 17:31:56.74

カブキンはアマゾンギフト券のプレゼント企画で既に詐欺疑惑真っ黒な奴
あれはあからさま過ぎてドン引きしたわ
その件で入れ知恵をしたのがラファエルと言われていて、とにかくこいつらのダーク具合はハンパない

2017/08/21(月) 17:32:23.11

>>483
「今後優待付けたり、ファン層への正規告知し始めたら一気に高値売りできる美味しい銘柄」って認識が投資家の間で拡がって連日ストップ高になるほど買い占められてたんだから
何らかの主張を出して投資家にVAを手放させる為だったんじゃね？
本当のファン層に行き渡らせる為にも、投資家達が買い占めてちゃ何にも始まらないしな

実際は、それでも儲かると踏んで投資家たちは手放さなかったんだよね→で、結果損したワケだから
やっぱりどう考えても俺は投資家側をフォロー出来ないんだよなぁ。自業自得なのにゴネてるとしか思えない。

2017/08/21(月) 17:34:32.00

カブキンもプレゼント詐欺しとるからな。

2017/08/21(月) 17:34:59.40

カブキンのプレゼント詐欺疑惑の提供元ってどこだったっけ？

2017/08/21(月) 17:35:00.91

確かに善良な視聴者だけで構成されてるなら詐欺をしても安心して謝れるかもな
心が綺麗(カリスマ談)から疑いも追及も思考もしないだろう

2017/08/21(月) 17:36:05.92

>>508
これはむちゃくちゃだよ。
購入者を「投資家」と「本来のファン層」に分類することは出来ないし

＞それでも儲かると踏んで投資家たちは手放さなかったんだよね→で、結果損したワケだから

これも間違い。
手放さなかった投資家は買い戻しに応じて利益を得た。
途中で手放した者が損をしている。

つまりヒカルの「優待なし」発言によって、売りの判断をした投資家は
損をしている。

2017/08/21(月) 17:36:08.28

>>497
本当にこれファン層への買い煽りツイートに見えるか？
http://i.imgur.com/MsOvRXM.jpg
しかも連日ストップ高の人気銘柄で全く買えないのに？
http://i.imgur.com/LxvcQin.jpg

2017/08/21(月) 17:39:49.89

>>512
でも実際にファン層への告知はツイッターや動画しか無いわけで、15日以前にそこを使った告知一つもしてなくね？
「VALUはじめました！皆買ってください」とか全く言ってないんだよな。
実際俺も「へーヒカルがVALUってのに手出してるんだ、なんだろうそれ」って気付けたのはツイート日(15日)の深夜だし
ファン層、気付けなくね？

2017/08/21(月) 17:39:55.66

YouTubeだけのアンチなら収まってただろうけど
YouTube興味ない層が今回の件で盛り上がってるのがなぁ

2017/08/21(月) 17:42:11.65

なぜこのカスがカリスマをなのるのか
ニコ生でアリーナに立つ有名な歌い手、踊り手、実況者の中にはすさまじい人気を持つ者も多いが誰もカリスマをなのらない
たとえカリスマ的な人気を持つ踊り手や実況者も調子にのらないしカリスマを名乗らない。
ヒカルなんぞより支持されてるニコニコの踊り手や歌い手はいる。
あいつらは特別な力をもっている。
こいつは実況者としても大したことないし、歌踊りなどの力もない。
なのにカリスマなんて名乗る詐欺師だから叩かれるの。わかる？

2017/08/21(月) 17:42:28.25

購入者をファンかどうかってのは分類できない
購入者は投資家やファン等が混ざっていた、それを分類する意味もない。
客観的には同じVALU保有者でしかない。

2017/08/21(月) 17:43:25.54

>>515
ニコニコからもだいぶきてるよ
なんの取り柄もないカスがカリスマ名乗ってツイッターで人を率いてる画像だしてさ
腹立つわ

2017/08/21(月) 17:43:47.32

シュプラスの謄本
https://imgur.com/gallery/TJ2HU

2017/08/21(月) 17:43:55.35

みんな本当のことを知るんだ
優待とかツイッター煽りとか消去とか重要なポイントじゃねぇー
過去のグレーな部分も重要じゃねー
株に例えるのもちげぇー

詐欺師じゃねぇー

2017/08/21(月) 17:44:37.39

歌い手や踊り手や実況者のほうが
腕があるだけいいわ
こいつはただの詐欺師
お金儲けは上手いけどな

2017/08/21(月) 17:46:06.65

「優待しない」の明言は不要だった、この部分はヒカルのミスだった。
これがなければ詐欺を追求されることは無かったかもしれない。
井川とカブ金のインサイダー取引（VALUでは合法）はまた別として

2017/08/21(月) 17:46:28.21

カブキンは誰かしらんが悪人だな潰せ
しね

2017/08/21(月) 17:47:14.34

カブキン陥れたいならカブキンスレ立てろよ
ここはヒカルスレですよ

2017/08/21(月) 17:47:35.02

株クラスタの中で他人の批判ばかりしてる結構な屑がヒカルやラファエルを目の敵にして叩いてるけど
俺からしたらお前なんてれ以下のカスだから
SEって普段機械相手だからコミュ力低いんだなーって思う

2017/08/21(月) 17:48:09.76

>>517
んーー、投資家が「損した中にファンも混ざってる事にしたいだけ」じゃないのかな？？その方がゴネやすいし、周りの同情買いやすいし。。
で、それがまんまと成功してるのが今なんじゃないのかな…
http://i.imgur.com/zFZ4AJh.jpg
この画像みたいな事言ってる人が実際多いワケだし…
>>4のガセ混じりのなんJまとめが大量に出回ったせいでね😥

2017/08/21(月) 17:52:00.70

>>526
この画像みたいな事言ってる人たちはVALUがビットコインでしか取引できない結構ハードルの高いシステムだって事も知らないんだろうね…

2017/08/21(月) 17:52:45.39

購入者をファンではない「投資家」として、それらの人々に損をさせるのは良い、
という考えで動いたとすれば、失敗する。

購入者の中には
ヒカルへの期待を持って購入する人々（ファン等）も
いくらかは混じっている。
投資家VSヒカル、という構図には完全にはならない。
そういう構図を狙ったのなら失敗するのは確実だった。

2017/08/21(月) 17:53:58.20

なんJ伸びすぎわろた
ピンキーが家凸されたみたいね

2017/08/21(月) 17:54:29.99

情報商材にしても悪質なもんをさらに悪質な売り方してたから稼ぎ減ってユーチューバーに稼ぎ場移したってのもあるよなあ

2017/08/21(月) 17:56:24.09

優待についての明言を避けていれば
少なくとも詐欺の可能性を言われることは無かった。
インサイダーの問題だけになっていた。

2017/08/21(月) 17:56:59.18

>>521
歌い手と実況者のどこに腕があんだよｗ
カラオケとゲームしてるだけじゃねーか

そんな程度ならヒカルさんどころか誰でもやってるぞ

2017/08/21(月) 17:57:10.64

>>528
実際俺もそれは思うからヒカルは本当に今回は悪手だったんだろうと思うよ
悪手だったからこんなになってるワケだし。。。

ただし、
>>4
＞4.ヒカルがvalu買った人だけでオフ会するよ！的な情報を発信(買い煽り)
＞5.ファンがvaluを買う。
ここは全くのデマじゃん！みんなまんまと勘違いするやつや！と俺は言いたい。

2017/08/21(月) 17:57:16.47

今回の件に関してはラファエルやらの売り抜け組は黒だがヒカルは迂闊だっただけ
ただヒカルは過去が真っ黒だからこんな騒ぎになってるんだよ
これだけの問題じゃ無い

2017/08/21(月) 17:58:31.11

コーラン燃やしたってマジ？

2017/08/21(月) 17:59:41.33

意識高い系の馬鹿に細々と情報商材売ってりゃよかったのに
それこそイケハヤみたいに

2017/08/21(月) 18:00:09.79

仮に、「優待するという煽りがあった」と受け取られても、
売却後に
「優待しない」という不必要な明確化さえ行なわなければ
どうにでもなったはず。

そのまま優待しなくても問題ないし、
「優待煽ったんだから優待しろ！」という声が大きくなれば
手抜きでいいから適当に優待出せばそれで済んだ。

2017/08/21(月) 18:00:42.80

ラファエルの札束、使いまわしてた模様
http://i.imgur.com/HWwH90K.jpg

2017/08/21(月) 18:01:03.28

自分の今の影響力考えられなかったんだな
としか

2017/08/21(月) 18:02:07.23

>>383

全ての答えはここにあるかもしれんｗ

結局VALU投資家（）に逆恨みされたんじゃないかと俺は思うよ（笑）

ては金融庁さっさとVALUの売買規制しろやｗ

こんな資本も担保もない代物で数億って金が動くとか異常だろ。。

2017/08/21(月) 18:02:23.33

ピンキーが終われば次はいっくんか
大学中退して賭けたyoutuberの道も閉ざされて、これからどうするんだ
せめてヒカルに影響されて変わってしまった価値観が元に戻ればいいんだが

2017/08/21(月) 18:03:09.67

ラファエルとしては撮影に使う札束を使って煽ったつもりだったのがバレてってとこか

2017/08/21(月) 18:03:13.65

>>537
じゃあマジで>>13で解決でいいのけ？
うせやろ。。
金の恨みでこうなってんでしょ。。

2017/08/21(月) 18:03:18.30

>>534
ツイッターのvaluについての説明文をそのまま動画でしたらよかったおもうけどね
それでも揚げ足取るやつは多そうだけど、白だていう一定の証明にはなってる

なぜ動画でやらせないのか不思議でしゃあない
情報商材やDMM詐欺のときは動画でちゃんと反論したのに

2017/08/21(月) 18:03:28.42

そもそもユーチューバー自体がユーチューブ運営の考え１つで終わるもんだからな
職業みたいに言ってるのが何とも