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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3b6c-kJPR)垢版2017/08/06(日) 01:19:14.96ID:8pqpJL8+0
幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN含む幻想入りシリーズなどなど語りましょう。

・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
・幻想入り@wiki
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/
・現代入りwiki
ttp://toho-af.com/gendai-wiki/

【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/
0384名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-7D0c)垢版2017/10/31(火) 21:57:02.57ID:LZpST9NTd
どうしても人間と妖怪の対立を描きたいってんなら、初期の東京◯ールや寄◯獣みたいな話の展開を目指すと良いんじゃないか
人間側にも妖怪側にもお互いの主義主張があって、それらを理解出来るのは主人公だけ、みたいに進めてけば両者側に『良い人』が生まれて舵取りはしやすくなると思う
確かに難しいが、そーいう話を俺は見てみたい
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b8b-7D0c)垢版2017/10/31(火) 22:23:38.59ID:U85B3kb80
(上から続き)つまり敵に対しても味方に対しても『好き』って気持ちが無いと、筋の通ったキャラは生まれないと思うわけよ
0387名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 93d9-KIob)垢版2017/10/31(火) 22:28:53.20ID:ZzKpxLFZ0
>>386
ここは作者を叩くスレじゃないって上の方でも言われているだろ。大体何のためにしたらば
のリンクが貼ってあると思ってるんだか。完全にスレ違いである作者叩きがしたけりゃ、したらばに行けって言われてんのに、
お前はそんな事すらも理解できないの?ここは作者個人を罵倒する事が目的のスレじゃねーんだよ
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saed-5vyl)垢版2017/10/31(火) 23:27:01.80ID:ahdPcwnea
>>385
逆を言うと適当な態度で作っても
大して伸びない=東方の御威光が機能してない
ってことで、だったら自分が好意と情熱を以て
接することのできる題材のオリジナル番外編
でも作ったほうが合理的だ
オリ主人公ならともかく、人気版権作品なら
それなりに固定ファンもつくだろう
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb5c-nu9H)垢版2017/11/01(水) 04:33:04.63ID:tqYk9xYa0
別に好きじゃなくてもちゃんとした文章力と創作テクニックを持つ人が、
真面目に設定もチェックして描いたものの方が、
好きってだけで創作能力が低い人の描いたものよりちゃんとしたものできるけどね
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 136c-nE1B)垢版2017/11/01(水) 05:01:18.09ID:6kOGPtax0
>>389
そりゃ創作テクニックの一つに「ヘイト化を避ける」もあるからね。能力と労力と時間さえあれば出来るでしょう。
ただ、好きでもないものにわざわざ労力や時間をかけるか?って問題がある。

だから、モチベの根幹が東方サイドに存在しない奴は、エタるかゴミ作るかの2択になる。
好きでも無い雌豚を持ち上げるような方向にするとモチベが切れちゃうからね。
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b67-20SA)垢版2017/11/01(水) 06:15:41.24ID:BjfUe1oq0
ヘイトが作品の前面に出てる奴ってのは、もう「良い物」を作る気が無いんだと思う
作品の完成度よりも自分の恨み憎しみを晴らす事を優先しちゃってる
何せそれがモチベーションなんだからな
0393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e13e-7D0c)垢版2017/11/01(水) 07:35:29.73ID:6keiB2hq0
>>392
いやー個人的にはかなり必須条件だと思うがな
好きなだけで傑作間違いなしでは確かにないが、傑作には漏れなくキャラ愛・作品愛がある
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 136c-nE1B)垢版2017/11/01(水) 09:29:36.59ID:6kOGPtax0
二次創作なんて好きが高じて作るもんなんだから、キャラ愛作品愛なんて有って当たり前だろって言う。

というか、東方に興味ないのに幻想入り作ろうと考える思考ロジック自体が理解できない。
「ぼくのだいすきな○○を簡単に大活躍させられる」とか考えてるのか?
0396名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd33-7D0c)垢版2017/11/01(水) 12:01:21.39ID:5LTBgGa5d
>>389
文章力も創作テクニックも最初から付いてくるもんじゃない。それは違うと思う。
幻想入り問わず創作全般に言えるけど、試行錯誤を積み重ねないと技術なんて上がらない。
その試行錯誤の原動力に原作が好きだって感情が無いと投稿だって続かない
0400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 930f-0QAE)垢版2017/11/01(水) 15:35:40.45ID:gtoPpGGb0
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0bd9-6UeT)垢版2017/11/01(水) 17:40:04.80ID:AwAKcu630
>>402
インドラアンチ君オッスオッス
今日もスレをインドラの話題で汚してるんだね!ww

アベンジャーズのタグを他の幻想入り作品に付けて、インドラ本人のせいにする工作なんてやめなよww
そんな幼稚な手法でしかアンチできないわけ?ww まともにインドラアンチしたいんなら、
自作の動画でも作って存分にインドラを断罪すればいいじゃんw そんな事もできないから、
タグ荒らしとか、掲示板で悪口書く事しかできないんでしょ?w
0404名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saed-5vyl)垢版2017/11/01(水) 18:02:47.83ID:IFohx2AIa
>>394
「語るに落ちる」というか、
依頼を受けたプロでもない趣味のアマチュアが
その豊潤な文章テクニックとやらを駆使して
わざわざ興味も関心も無い作品をエッセンスに
盛り込む理由が苦行好きのドMか人気作品ゴロ以外ないという
確かに理解に苦しむ
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-CNyv)垢版2017/11/02(木) 01:09:03.70ID:UXHlPOnqa
>>403
お前もインドラの低再生数ゴミ動画をいつまで擁護してんのwww
どうせ自分の正義感を満たすために自己満足でインドラ擁護してるだけだろwww
インドラを擁護するに足る理由があるなら言ってたみろよwwwwww
あっ・・無理かwwwwインドラの動画って再生数碌に稼げないゴミだからなwwwww

インドラくんも自分のゴミ動画や人気作者に媚び売るための広告お疲れwwww
金持ってるのは分かったけどドブに捨てるぐらいならもっと有意義な使い方しろよwwwww
0406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e82-bYC2)垢版2017/11/02(木) 01:52:14.07ID:3fbwQ90i0
>>405
懲りずにインドラ叩き続けてご苦労様ww
君と言動がソックリな人がしたらばにもいたけど、もしかして君って本人なの?wwww
わざわざ2ちゃんの掲示板にまで出没して、「インドラが憎い、憎い〜〜!!」って
連呼してるけど、自分のしてる事の虚しさに気付いてる?あ、したらばの方に行く
っていう知能すらもない猿だから、お前は2ちゃんにいるんだっけか?www
インドラっていう低再生数のうp主に寄生してる奴も似たようなレベルだってこったwww
今更インドラ叩いて何の意味があるの?w

インドラ叩きしたいんだったら、自作の動画を制作してうpするなりしてみろよww
それすらもできないから、掲示板でレスしかできないんだろうけどなwwwwwww
ゴミ動画のうp主に寄生してる自分は高尚な存在だとでも思ったの?wwwww
0412インドラ (アウアウカー Sa69-CNyv)垢版2017/11/02(木) 03:15:58.94ID:llR0cAwpa
>>409
あとスレ荒らしてたのも自演してた
のも再生数増やす目的でやってた
これでまた炎上して再生数伸びれば御の字ですわ
クロス先の作者にも期待した
が誰とは言わんが注文ばかりで再生数稼げないからマジで糞でしかなかった
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e82-bYC2)垢版2017/11/02(木) 03:21:40.97ID:3fbwQ90i0
>>413
お前が本当にインドラだったら、アベンジャーズの投稿者コメントの編集位はできるよな?
本人なんだから当然の事ながらそれ位はできるよね?もし本当にインドラを名乗るんなら、
投稿しているアベンジャーズの投稿者コメントを編集してくれない?俺はここで見ているからさw
投稿者コメントの編集ができたらお前がインドラだって証明になるぞ?ww
0415インドラ (アウアウカー Sa69-CNyv)垢版2017/11/02(木) 03:29:42.73ID:llR0cAwpa
>>414
俺がインドラじゃない証明しろって言ってるのに
なんで俺がインドラだって証明しなきゃいけないの?
俺はインドラとして役立たずのTwitterフォロワーの動画をインドラの名前を残しつつ荒らすだけだから
わざわざお前の要求に応えるつもりはないぞ
0417名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e82-bYC2)垢版2017/11/02(木) 11:14:10.57ID:3fbwQ90i0
>>415
少なくとも自分からインドラと名乗るからには、それなりに証拠を提示しろってことだ
投稿者コメントの編集は?ツイッターのフォロワーを外す位できるだろ?
自分でインドラだという証拠も出さずに、インドラ名乗るとか馬鹿じゃねぇかと
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e563-7bFm)垢版2017/11/02(木) 14:20:17.24ID:c/4LdR360
もっと評価されるべきってタグ付いてたから復讐者の幻想入りっての見てみたんだけど
東方どころか巌窟王も碌に知らないんじゃないかってくらい
突っ込みどころ満載の内容だったんだが、これどの辺が評価されてんだ?
なんか最後いい話っぽくまとめて再度幻想入りをさせる様な終わり方してたけど
もうこの主人公は何もしてないのに自宅燃やされた小鈴とかに復讐される側だよね?
続編でも被害者面した加害者が主人公ってロクな話にならないと思うんだが。
0420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be67-lboT)垢版2017/11/02(木) 16:28:41.25ID:RHWjv6dh0
ツッコミ所については概ね同意かね
ファリア?あの女はいらんかったな
あれの最後の一手で、幻想郷は今地獄みたいな状況なんでしょ?
そんな有様にしたサイドが、機会があったらまた幻想郷に行ってみよう……ってw

評価ポイントを敢えて挙げるとするなら、曲のチョイスと雰囲気は良かった
導入時の無理ゲ感も嫌いじゃなかった
あと最近、やたらオラオラ系でガラの悪い紫が横行する中
物腰の柔らかい表面上の立ち振る舞いに関してだけは紫っぽかった
中身はボケ老人だったけどな
0421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be67-lboT)垢版2017/11/02(木) 16:33:26.43ID:RHWjv6dh0
主役の舵取り、意趣返しの方向性を間違えた感があるのよな
とにかく色々惜しい作品だった

あの方面を煮詰めるなら、メジャー所で悪いが
ベルセルク、ガンソード、るろうに剣心の人誅編あたりを参考にするとええで
0423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c91d-HCOF)垢版2017/11/02(木) 19:51:32.50ID:Y36f+xQH0
しばらく見ないうちにまた喧嘩やってるのか
しかもインドラと名乗ってるとかこりゃ墓穴掘ったなw

>>415
証明って話なら「ない」ことを証明するのはすごく難しいよ。普通は無理だ
こういうのはインドラだって側がそれを証明するのが当然

>>417のいうようにちょいとコメとか編集すれば簡単に証明できるんだからな
ってことで証明できないなら、成りすましの荒らしってことで確定だ

もし本人なら自分でハッキリ正体を明かしている以上、
もう逃げる必要も隠れる必要もないはずだからな
0424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c26c-9Rqp)垢版2017/11/03(金) 02:58:59.22ID:16IUypls0
>>422
「もっと評価されるべき」って、幻想入りに限らずサーチタグとしてはどうしようもなく役立たずだからな。
幻想入り系で絞りこむのに使う定番タグつーとこんなとこか。

幻想入り/幻想入りシリーズ:幻想入りのカテゴリに付くタグ。
幻想入り一話リンク:作品重複がなくなって見やすくなる。単発ものがサーチされないのが難。
幻想入り最終話リンク:完結済の証。待ちなしで全巻読める。
東方MMD:MMD形式。当たり多め。
東方手書き劇場:絵形式。数多め。
0426名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-Sr2x)垢版2017/11/03(金) 05:04:37.98ID:v/0AKlrca
古い作品はまず完結してるかどうかが重要だからな
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/03(金) 05:20:06.46ID:crEHenc20
>>421
例にあがってる作品ではやり返す側が共感を得られるような工夫をきちんとしてる
(たとえば無法地帯が舞台なら近代社会の常識は該当しない)が、
丸く収まってる幻想郷を荒らすだけ荒らす頭の悪いオナニーじゃ褒められるはずもない
0428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ed68-SaAB)垢版2017/11/03(金) 16:35:50.16ID:FB95R8Pj0
秘封霖のメアリースー編で紫が「現代の漫画のキャラを模ったメアリー・スーが度々幻想郷に現れる」
とか言ってて吹いたわ
0429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c26c-9Rqp)垢版2017/11/03(金) 17:06:17.85ID:16IUypls0
今までの幻想入り制作ガイドラインまとめ

・主人公を二人以上幻想入りさせない。
・紫を初回に出さない 霊夢に初回で幻想郷講座をやらせない
・初回はとにかく斬新さやインパクト重視
・サムネはきちんと作る
・東方サイドのネームドを倒されるべき悪として設定しない
・見せ場のバランスを取る 
・プロットは最初から最後まで作っておく
・セリフは読みやすく短くまとめる。所謂「3行で」。
・序章とか0話とかプロローグとか、初回が分からなくなる物は作らない
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saa5-zM96)垢版2017/11/03(金) 18:14:36.08ID:MAhFeza2a
【東方ボイスドラマ】幻想入り10周年企画☆【手書き】
地雷ですが、どうかレビューをお願いします…
0431名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9d03-Sr2x)垢版2017/11/03(金) 18:30:44.38ID:hrahjL8i0
>>430
これ序盤でリタイアしたわ、音声付きっていっても女役も男がやって、肝心な声も、覇気の無い棒読み+声わけなしだったし
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saa5-zM96)垢版2017/11/03(金) 20:59:51.16ID:MAhFeza2a
>>431
やはり声付きは余計ですね。あれがなければ多少はマシになってたかと
0433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2ea4-lboT)垢版2017/11/03(金) 22:27:55.23ID:N4FbUH700
【タイトル】【東方ボイスドラマ】幻想入り10周年企画☆【手書き】
【版権かオリか】オリジナル
【動画形式】手書き劇場 主人公のキャラ絵有り
【内容紹介】
――すべて…というか幻想郷がおかしすぎる
   霊夢も魔理沙もレミリアも何もかも…
   華仙と菫子が見たその先は博麗神社の軒下に座る主人公(♂)を取り囲むように群がる、
   メスの顔をした多数の幻想少女達の熱い抱擁に埋まっている光景だった

   この日、幻想郷は崩壊した…………たった一人の男の蛮行ですべてが――

**「菫子…目を覚まして!幻想郷はないんだって!」
菫子「もう貴女にも見えてるくせに。幻想郷はあるの!
    私が連れて行ってあげるわよ!」

決戦にて半死半生の菫子は銃を頭に突きつけられ、絶叫にも似たセリフを吐かれるも、
決してその心は揺るがず、その女性を見据えていた。そして無情にも引き金は引かれたのであった…
【備考】
この作品は一話完結の短編物です
主人公が3人いる設定で作られた作品です

物語の概要ですが、大まかに分けてパートは3つに分けられる作りをしており、
最初のAパートは男主人公がテンプレ幻想入りを超高速で果たすという構成です
Bパートは華仙が主人公の戦闘メインの話です
最後のCパートは現実世界に戻った菫子が主人公の話です

基本的に作品の半分くらいは戦闘シーンで埋まっていますが、

完全手書きで背景もキャラもしっかり描かれているし、
ストーリー自体も短編ながらも意外と綺麗に纏まっており(所々超展開もありますが)、
絵自体のクオリティも意外にしっかり描かれていて感心しました

注意点ですが、ボイス付きです!
恐らくですが、最初の数分はある意味篩い落としではないか?と思いました
これでもか!ってほどテンプレ幻想入り(メアリー・スー系)+ボイスを入れることにより
それに挫けない厳選された視聴者を、獲得したかったのでは?と思いました
実際、終盤辺りのコメントは好意的だったしね
けど本当にあの声はクッキー☆とかで慣れてないと結構キツイものがあるので
興味が有る方はある種の覚悟をして下さい

他の注意点として、華仙の戦闘シーンではかなりのチラリズムというか
白消しでやばい部分を消すかのごとくエロシーン満載なので
好きな人には良いだろうけど、苦手な方は注意して下さい
後華仙は臭くない

総評として、ボイス付きは人を選びますが、3色アンパンを食べるようなお得な気持ちの作品でした
もしどうしてもボイスが辛い!って方は音量0にしても、吹き出しとかセリフ窓はあるので
他の音楽を掛けながら視聴するという、ちょっと邪道な道もあるだろうけど作者的にはどうなんでしょうね?
上でも書きましたが、物語も綺麗に纏まっているし戦闘シーンやちょっとお色気系な絵も
あるので、興味が有る方は視聴してみるのもいいかもしれませんが、ボイスに注意!!
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saa5-zM96)垢版2017/11/03(金) 23:23:44.60ID:MAhFeza2a
>>433
とてもよく観られて…感激です。レビューありがとうございます!
ボイスは酷いと思うので消していただいて大丈夫です
戦闘シーンだけは音ありで…  失礼しました!(作者)
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-Sr2x)垢版2017/11/03(金) 23:29:20.56ID:CB/YiUWqa
>>433
やる気のない演技から中身も駄作かと思ったが、そうでもないんだな
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/04(土) 13:28:45.66ID:U8qQf4WY0
ひょっとして本人は一生懸命なのに絶望的にその方面の才能がないだけなのでは

>>429
そのテンプレも随分古いしなあ…
個人的にはそれにいくつか該当する箇所があっても、しっかり考えた上で
丁寧に作られた作品なら目を通してみたいな。アホが見切り発車でテキトーにそういうことを
するから駄作のサインみたくなってるものもあるわけで
0437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be67-lboT)垢版2017/11/04(土) 14:26:40.32ID:wXi6KPyP0
上のレビューがなかったら俺も5秒と持たなかったわ
戦闘シーンとエロは確かにいい、というか正直凄い好み
まともな作品として見せる気ないんだな……ってくらいの低品質ボイスから
他のクオリティが無駄に高いのが腹立つなw
0438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/04(土) 15:27:06.93ID:U8qQf4WY0
取り柄があるならあるでそれを台無しにするような要素を平気でぶち込んでしまう作者は
自分を客観視する能力が低いのでは?と思ってしまう
自虐的な意味でわざとやってるとしたら相当の変人か暇人だな
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c26c-9Rqp)垢版2017/11/05(日) 06:38:53.35ID:+zB/o4Ts0
>>436の反論まで含めてお約束のテンプレかな。

どうして地雷要素なのかすら理解してない奴が、それをうまく考えてこなすなんてできるわけもない。
分かってる奴があえてやるとしたって爆死しないように対策を積まなきゃいけないわけで、制作時に気をつけるべき事なのは変わらない。

ガイドラインとして何がヤバイ要素なのかを示すのは問題ないと思うけどな。
要素を回避するか、あえてタブーに挑むかは書き手が決めることだけど、覚悟なしに地雷原に踏み込むレミングはもう少し減ってほしい。
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/05(日) 13:05:46.40ID:PGS/r4+Q0
気になったんだが『紫を初回に出さない』っていうのはどういう事態を指してそう言うんだ?
主人公を幻想郷に引きずり込むために出張させることだけをタブーとするのか、
そもそも紫の存在を1話から明るみに出すこと自体が食傷気味で視聴者が離れるのか
個人的に紫はジョーカーにして陰の主役だから東方サイドのキーパーソンとして
出番が多い事自体に不服はないんだが
0442名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ddf6-iQJQ)垢版2017/11/05(日) 17:02:44.45ID:T0zV14jE0
紫を初回に出さない系は外の世界からスタート→幻想入りではなく、すでに幻想入りしたところからスタートじゃないとみられんな
0443名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9d03-Sr2x)垢版2017/11/05(日) 20:33:55.76ID:Cu3F4FAE0
外の世界からスタートの作品で一話目に紫が出ない作品は確か・・・母を探して幻想入り、幻想魔心秘録、ブッダとイエス幻想郷へ行く、狂人が幻想入り、あたりかな
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c26c-dVlt)垢版2017/11/05(日) 22:41:08.30ID:Cx/M8NBm0
>>441
初手の紫は地雷要素満載だからな。
「突然現れて主人公を強制連行するガチクズ紫」が最悪のNGなのは言うまでもないけど、
そもそも初手でチートパワー全開にして強キャラムーブを見せる事自体が反感を買う行為で、それをやっていいのは最後で凄惨な最期を迎える運命のエネミーラスボスだけ。
もちろん紫ラスボスはNGの一つなんで、紫を強キャラ・実力のある偉い人として扱う気なら紫は初手出ししてはいけない。

というか、序盤の導入さえ終われば紫の能力や立場からしていつでも出番作れるしな。
血反吐吐いて初手紫のケアする気ないなら、少し出番を遅らせるのが楽。

あえての紫初手となると・・・難しいな。ガチヒロイン指定・・・いっそラスボスにやられるかませ・・・うーん。
会心の秘策がないならやめとけ、としか言えない。
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/06(月) 08:53:03.62ID:rsbINBNg0
版権系なら視聴者も傾向的には版権>東方って感じだし
説得力のある内容ならラスボスのかませでもやむなしって気はする

「この黒いヨロイの奴えらそうにしてるけど紫なら太陽系の外にポイで終わりだな」とか
「全長100mとかいってるけどフランちゃんが0.1秒でぎゅっとしてバーンだろ」みたいな
展開も不可能ではないから、早めにジョーカーを潰すか動かせない事情を
用意しないとその辺がひっかかりそう
0446名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ be67-lboT)垢版2017/11/06(月) 15:39:07.36ID:qPFzzetl0
紫は"異変は霊夢たちが解決すべき”という自分縛りから、手を出してもサポートまで

フランに関しては元々行動パターンが無軌道でこれをやれば、という最適解を取るキャラではない
若しくは破壊の力が大事なものまで傷付けるのを恐れて自重してるとでもすれば

どちらも見慣れてる設定だけに、東方の二次に触れてる視聴者なら
一言二言添えておけばで納得して貰えると思うのよね
0447名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/06(月) 16:31:33.93ID:rsbINBNg0
人妖のバランスを維持しつつ実害を出さないスペルカードルールを
形骸化させ、幻想郷を再び殺伐とした戦国時代に逆行させないために
純粋な威力行使を渋る、というのは結構いいエクスキューズかもしれないな
だからルールを解さない外界から来た悪者は、同じ場所(作品)から来た主人公に
対処させるべくお膳立てをする、的流れにして、その上で意図を無視して
私がやるってタイプのやつだけをレギュラーにすればいい

管理者サイドはその過程で表には出さないけど、
主人公も使い捨ての掃除道具程度に考えているドライな本音を魅せてくれるともっと嬉しい
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e5ec-Ab9z)垢版2017/11/07(火) 08:46:39.60ID:4c3BaodZ0
個人的には幻想名所巡りでも人里でどういう店があっておしながきや味はどんなだとか、
紅魔館の茶器や食器の質感とか地霊殿の照明の雰囲気とかそういう細々とした
絵空事の表現を楽しませてほしい

「○○にやってきたぜー(なんとなく)」→「私が○○よー」→「よし、勝負だー(何故か)」
これ最悪w原作の東方もこんなんだが小説や漫画では切り口違うし
ADV形式なら映像の演出もそうだが文章にもこだわりたい
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2e5c-Q/5A)垢版2017/11/07(火) 09:03:26.84ID:jKefxEwr0
いわゆる幻想郷巡り展開ってのは名所巡りではなく、
各地にいる東方キャラとの絡みを書くためのものっていうのがほとんどだからね
あくまでキャラ主体だから、そうでない部分に力を入れる作者は少ない

キャラ主体じゃない幻想郷巡りも見たいんだけど、なかなか無いのが現実
0454名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-rHvP)垢版2017/11/08(水) 06:37:11.73ID:4wvOV3Lya
無難な自虐より地道な工夫だろう
台詞ごとに枠や立ち絵の位置がぶれたり
改行の位置がおかしいとか誤字なんかは
才能関係なく修正できるわけだし

後はエタらずパッパと続き上げられたら上等
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd0a-Zus0)垢版2017/11/08(水) 12:18:09.49ID:SIE/MtCVd
>>453
なんてやつですか?
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa69-rHvP)垢版2017/11/08(水) 18:57:35.99ID:Rga/82xaa
この手の自虐って
「面倒だから手直ししたくないですwww」
の言い換えでしかないんだよね
いきなり序文で言ってる奴とかいるし
「いや、よくわかってないなら検索しろや」
って。やりたいことだけやっても土台が
ガタガタじゃあ意味なし
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-/kqm)垢版2017/11/09(木) 21:31:28.92ID:0OX+KuEUa
今泉影狼がヒロイン枠で扱われてる幻想入り動画ってありませんかね?
0462名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa4-TPjW)垢版2017/11/09(木) 22:24:41.06ID:xp1Pmx/s0
>>461
敢えて言うなら東方鍵種録くらいでしょうか?
けどこの作品は複数の主人公が出て来る群像劇物だからちょっと弱いんだよね
実際今泉影狼って赤蛮奇とわかさぎ姫のセットで出てくるのが多いから
単体出演だとかなり作品数が少なそうです
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffe7-kGig)垢版2017/11/10(金) 00:18:12.47ID:Et2mt0Um0
2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk

3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU

"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-Ud84)垢版2017/11/11(土) 05:43:21.30ID:89JRytY+0
聖徳太子=ヒロインというパワーワード

まあ信長とかアーサー王がヒロインを張る時代だし
史実と絡めてガチで作れば凝ったものが出来るんじゃないか?
冠位十二階は初めは洒落で作ったんですけどハハ、みたいな切り口で
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー dfec-eUVz)垢版2017/11/11(土) 12:32:33.51ID:wIJAOtCt01111
太子様はメインに据えると強すぎ&便利すぎなんだよな
集団のトップに位置するキャラは腰を重くすることでバランス取ったりするものだが、
この人めちゃくちゃフットワーク軽いうえに頭の回転が速いし、
弾幕のみならず仙道でガチのバトルもいける
ドラマ面ではシリアスもギャグもこなせるから幻想入りした側の主人公が完全に
受け身のお客さんになりかねない。性別は女性だけど劇中のポジションは完全に
天才系ヒーローって感じ

神霊廟チームでは性格や行動力のバランス的には布都が一番扱いやすそう
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Sad3-/kqm)垢版2017/11/11(土) 17:37:48.76ID:65msJO35a1111
一応布都の現代入りならあるけどね、完結済みで結構長編のが
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー ff5c-ySnM)垢版2017/11/11(土) 18:03:26.36ID:D6JPTbXy01111
一時設定をちゃんと踏まえると、ヒロインムーブしそうなキャラってほぼいないんだよな
老成しているか子供過ぎるかのどっちかでさ
まあそれでも古くからのキャラだと二次創作も多いからだんたん二次的な意味で
使いやすく崩れていくけど、そういう意味じゃ神子はまだ新しすぎる
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー dfec-eUVz)垢版2017/11/11(土) 19:30:57.45ID:wIJAOtCt01111
まあ、原典で浮いた話が全くないキャラクターをお客さんに靡かせたりするのが
まずおかしいからな。別に男に媚びなきゃヒロインというわけでもなし
過程も描かずに突然20年前くらいのギャルゲーみたいなやり取りし始める奴とかも
中にはいるから要注意だが
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー ff67-Ud84)垢版2017/11/11(土) 19:51:19.10ID:89JRytY+01111
ラブコメ作品で案外出来てないのが、互いに共感しあう展開なのよな
ラノベのチョロインないし、主人公がちょっと強さを見せたり危ないところを助けただけで
女キャラが一方的に惚れるってパターンが多い

つがいにするなら最低限、共通した生い立ちとか、根っこの部分で共感できる
信念みたいな部分を作って、そこから徐々に触れ合っていく物語を見てみたい

史実キャラは比較的、そういうのをでっち上げ易いと思う
その人物の生涯における行動方針とか、どこに地雷があるとか
創作における「具」が初めから用意されてるものな
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー ff5c-ySnM)垢版2017/11/11(土) 21:17:20.54ID:D6JPTbXy01111
史実キャラはある意味東方マニアよりずっとうるさい
歴史マニアを呼び寄せるから、かなりハードル高い気がする

一時期は三国志や戦国時代の武将が幻想入りする動画もかなりあったけど、
あれは大半は演技かゲームがベースだから、通常の版権キャラと大差無いし
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sad3-yg2P)垢版2017/11/12(日) 04:37:29.58ID:t0dXBdi3a
>>473
女どころかまともな人付き合いさえ覚束ない
陰キャの哀しさだな…ピンチを救われて
「頼りになる」「親切だ」と感じても
それが異性としての意識に直結はせんよ
もしするならレスキュー隊員は軒並み
ハーレム持ちだ
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df03-/kqm)垢版2017/11/12(日) 17:17:47.42ID:trSBGGQ10
力が強すぎるキャラをヒロインにするには主人公側もそれなりに強力な力がある
、という設定がないと釣り合わないからねぇ
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-Ud84)垢版2017/11/12(日) 18:12:22.89ID:qA8k6T0T0
純粋に強い奴がloveってのは鬼勢あたりだが
他はその限りではないし、必ずしも並び立つ必要はないのよ 
気持ちは分かるんだが、ヒロインより弱いのがカッコつかんってのは男側の事情であり見栄だからなw

要はヒロインの求めるモノを持ってるかどうかだと思う
知識とか知恵とか、魅力胆力人徳とか、話術とか、力で劣っていても示せるものはあるし
横に並べなくとも持ち味を生かして補い合ったり支え合っていくうちに欠かせない存在になっていくとか
何なら敢えて駄目駄目なキャラにして相手の母性に刺さるパターンもアリかと思う
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fd9-7EX7)垢版2017/11/12(日) 19:20:44.01ID:rESKnXAA0
>>480
主人公がクソザコナメクジで、ヒロインに助けられてばかりなんて作品はマジで誰得にしか
ならんだろ。曲がりなりにも戦う事が前提である東方の舞台である幻想郷で、東方キャラの
誰かをヒロインに据えるんなら、少なくとも戦闘面では強くないと視聴者受けが悪すぎる。
ヒロインより弱いのがカッコつかないって考えをしている男性視聴者は多いんだから、その辺を配慮しないと、
無力主人公なんて誰にも歓迎されないぞ?
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff67-Ud84)垢版2017/11/12(日) 19:44:54.02ID:qA8k6T0T0
>ヒロインより弱いのがカッコつかないって考えをしている男性視聴者は多いんだから

そこは別に断言できないんじゃない?
はっきりとした統計があるわけでもない

例えば比較的、評価の高い夢幻螺旋なんて主人公は何もできない一般人で
だからこそ重要なポジションを担えて、俺らと同目線で共感も得やすかった
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW df03-/kqm)垢版2017/11/12(日) 20:14:28.16ID:5fOhO7er0
小説の方の作品だけど、東方風天録という作品みたいに、(主人公が)最初は取るに足りない人間だけど、だんだん経験や出来事を重ねていってしまいにはとんでもない力を身につけた、的な作品は結構すきだな
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