女性向けMMD愚痴スレ13 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/03(月) 03:36:09.98

・sage進行
・ヲチ、晒し行為、個人叩き禁止
・動画貼り禁止
・荒らしはスルー各自NG推奨
・コテハン　 ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
・次スレは>>980

前スレ
女性向けMMD愚痴スレ12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1493429330/

2017/07/08(土) 08:08:23.88

じゃあ様々な著作権違反をスルーしてきた企業も無責任なんだね
今まで散々都合よく使ってきた「黙認・グレー・お目こぼししてくれてる」は何だったのか

2017/07/08(土) 08:13:37.83

大手MMDerが男モデルに使っちゃいけない女性用衣装を
女装男キャラモデルに着せててもみんなスルーしてたよね

公式絵に似てないとか
自分の作風が出すぎてるモデルでも叩かれてたりするし
規約守ってても「痛い」「きもい」と叩かれてたりするし
根底にあるのは「自分が気に入らないから叩きたい」だけなんだろうな

2017/07/08(土) 08:20:46.81

何言ってるんだろうこの人…ワッチョイ被ってるの気持ち悪い

2017/07/08(土) 08:21:13.59

>>330
今回みたいに後から違反素材使った借り物が発覚する可能性もあるから
私事でニコニコやMMDから離れる可能性あるなら
投稿者は動画を非公開にしないと無責任ってことになるね

「これから忙しくなって動画管理できなくなるんで全非公開にします」
という投稿者が全体の何割いるのやら

2017/07/08(土) 08:21:36.92

>>292
目をつぶってるとかグレーとかは二次創作している側が言っていいことじゃないよね
思い上がりだよ

2017/07/08(土) 08:25:21.25

配布続ける人をこうだ、配布停止な人はこうだ
って決め付けるのがもう配布者にとってはプレッシャーかと思う
今回の件でここやヲチスレの存在を知った人も居るだろうし
私は>>318は結構合ってると思う
相互信頼で成り立ってた世界だったのが双方共に持ってた信頼が崩れ始めたよね

2017/07/08(土) 08:25:34.06

>>333
都合の悪い解釈されたからって「何言ってるの」「気持ち悪い」で逃げちゃダメだよ

2017/07/08(土) 08:43:14.57

違反される可能性ありきで終了させなきゃいけないんだとしたら
転載禁止している動画は転載される可能性を考慮して非公開
腐コメ禁止している動画は腐コメされる可能性を考慮して非公開
借りたものをdisるコメ禁止してる動画はdisコメされる可能性を考慮して非公開
きりがないし面倒くさいな

ビリビリやyoutubeに転載されてる動画も
二次著作権侵害された権利者として対処しないと無責任なのかな

2017/07/08(土) 09:19:19.17

世の中何でも白黒はっきりいい、駄目と区切れると思ってる人多すぎ
自分ができないのに何で他人にできないのってあざ笑う騒ぎ立てるのは大嫌い
叩かれる要素はあるとは言え、たまたま目に留まった人を集中するのは酷過ぎ

自身は垢も晒さない捨て垢で安全な所で叩いてやりたい放題
「李下に冠を正さず」ではないけど不安だし、萎えるし確かに距離を
取る人が増えるのは仕方ないけど寂しいって愚痴

2017/07/08(土) 09:19:43.51

ちょっとなんでこんな話しになってるのか分からないんだけど
要は「やらかした人がいても、その人を批難するな。批難されてる姿を見て他の人が怖がって引退する」「どうせお前達も悪いことしてるんだから、他人の悪事を批難する資格はない」ってこと？
さすがにそれは違うと思うんだけど
それなら最初に指摘された時点でちゃんと対応すりゃいいんだよ
そうすればここまで広がることも多くの人から批難されることもない
最初に指摘した人をクレーマーって馬鹿にしてフォロワーと叩いたのも、ここまで燃焼した原因の一つなんだから

2017/07/08(土) 09:24:18.30

権利者がどの作品が権利を侵害してるって判断するのも自由だけど
権利者でもない人が権利を侵害してるって勝手に判断して騒ぎ立てて
それをネタにして相手を好き放題叩いてるのは見てられないって愚痴

2017/07/08(土) 09:26:49.14

私は自分には叩く資格ないなと思う
今やってる配布しようとしてたモーショントレスも権利侵害ありきだし
同じ穴の狢ってやつ

2017/07/08(土) 09:29:47.52

>>340
万引き犯を死刑にするみたいに実際のやらかし行為以上の燃やし方をしてるとか
さらに万引き犯を見てみぬフリしたりかばった人も同罪とみなし死刑にするみたいな
極端な非難に拡大されて魔女狩りみたいになってることを懸念してるんでしょ

それを「やらかした人を叩くなってこと？」と解釈するのは違うと思うよ

2017/07/08(土) 09:40:49.23

資格だ何だの議論は他所でお願いします

2017/07/08(土) 09:41:21.08

>>340
同意
なんでこんなややこしい事になってるんだろうな
盗用は盗用だろ

2017/07/08(土) 09:43:17.40

騒ぎになった人の配布物を使った動画は削除するか非公開にしないと同罪みたいな圧力が怖かった
自分は過去の分まで消す必要ないと思ってたけれど叩かれるのが怖くて非公開にしたことを後悔してる・・・
作り直せないしもう一度公開したいけど無理だよな

2017/07/08(土) 09:47:17.87

>>343
>>万引き犯を死刑にするみたいに実際のやらかし行為以上の燃やし方をしてるとか
>>さらに万引き犯を見てみぬフリしたりかばった人も同罪とみなし死刑にするみたいな
>>極端な非難に拡大されて魔女狩りみたいになってることを懸念してるんでしょ

それはまあ確かにそうだと思うよ
ただ、こういった世界には法律に当たる明確な基準が無いから、個々によって対応が変わってくる
まさに中世と同じで、何かやらかした人を自分たちで私刑しなきゃ、どんどんやらかしが増えてしまう
で、他の人がここまでやってるから、自分もそのぐらいまでやっても大丈夫だろう
みたいな気持ちが働いて、基準のラインがどんどん動いてしまう

これは確かにまずいとは思う
でも、この流れをどうやって止めればいいのか、自分には分からないな…

2017/07/08(土) 09:49:44.53

>>345
盗用作品ならニコニコにもっともっとあるからそっちもね
音源なんて著作権違反な上に違法ダウンロードにも抵触してるんだぜ
つか刀剣の場合はそもそも公式が盗用ゲームだし
ゲーム内で盗用素材使ってる時代の実況動画は非公開にさせないとね

2017/07/08(土) 09:51:12.49

権利者からしたら「自分の権利が侵害されてること」が問題なのであって
「誰が権利を侵害してるか」は問題ではないでしょ
これは又貸しだから見逃してやろうなんて発想にはならんよそりゃ

2017/07/08(土) 09:51:24.45

>>347
日本で私刑は法律で禁止されてるんだが

2017/07/08(土) 10:03:54.73

>>347
> ただ、こういった世界には法律に当たる明確な基準が無い
法律はちゃんとあるでしょ
単に親告罪で権利者が動かないとそのままになることに
自分たちが納得いかないってだけじゃん

>>349
権利者はまだなにも言ってないよ
第三者が勝手に
> これは又貸しだから見逃してやろうなんてならん
こう思ってるだけ

なんか権利者が黙認してる見逃してくれてると言ったり
みんな主張が二転三転してるなー

2017/07/08(土) 10:08:23.96

愚痴スレだから議論は全てスレチ
次から絡み不可にしてもいいんじゃない

2017/07/08(土) 10:08:41.07

>>350
私刑って言いかたは悪かった
ちょっと伝えたいこととズレてしまった

ネット上に自分の意見を言うことを止めることは出来ないし、それが結果的にリンチになってしまうってのは今回みたいなことに限らず、よくある問題だよ
桃太郎のおばあさんをたくさんの人が批難して追い詰めてるってCMが話題になったばっかりだね

これをどうにかしたいならここじゃなくて別のもっと大きな場所で声を上げるしかないし、そもそもここは愚痴スレであって話し合う場所じゃない
スレチすまない

2017/07/08(土) 10:10:52.59

他もやってるからこれも許せよ叩くなよ
って言い始めたら世の中万引きだらけ犯罪者だらけになるな
自浄作用も糞もない、まさに倫理観無視でやりたい放題な地獄絵図

ここ愚痴スレなんでこの場で過度に叩くつもりもないんだが
よく件のモデラーの例として挙げられる万引きって表現に自分は前々から違和感ある
起こった事象を事実としてまとめると
万引きしたものを「自作しました！」って言って配ってまわって
その後に「みんなやってるからなんで私だけ責められるのか分からない」って盗んだものや持ち主に対する正式な謝罪はなし
例として言うなら周囲が万引きだらけならこの人だけ(権利の)居直り強盗状態だから
いやお前さんそれはちょっとやり過ぎでしょう…罪状的にもお縄かもしれないし流石にやばいよって言われてたのでは？
だが諌める言葉はコミュニティ内の馴れ合いで潰されて自浄作用が正常に機能しなかった
その余波でmmd全体が万引きどころか(権利の)強盗歓迎の世紀末感溢れる無法地帯になりかねない
っていうのが現状と思われる

2017/07/08(土) 10:21:45.19

>>354
その前に万引きや強盗と
著作権侵害はまったく別の罪だって理解してる？

2017/07/08(土) 10:23:25.09

何か結局は大手モデラーが配布停止になったから
これ以上他の大手モデラーが萎縮して配布停止にならないように
これまできもちよくぶっ叩いてたのが慌てて
叩く権利ないよね！と言い出してるようにミエルノ自分だけか
何かナな何かの悪いのは自分だけじゃない皆やってる
私を責めるなら二次創作全部黒で皆有罪アウトですけど？って
ベッターで開き直りにしか見えないことほざいてた
件の人を見てるみたいでもにょもにょするわ

2017/07/08(土) 10:25:56.89

変換妙なことになってて文章おかしいなごめん

2017/07/08(土) 10:27:33.79

自分だったら雑誌からコピーした画像は使わないし
配布ももちろんしないけど
私刑するのを良しとする人も同様におかしいと思う
中には炎上や、人に石を投げることを楽しんでいるような野次馬もいるし
注意する側にも節度は必要だよ

2017/07/08(土) 10:28:20.66

>>355
頻繁に例として挙げられてる言葉を流用したレスに対して言葉尻を取って何をしたいのか分からない
反論がそれ以外に言えなかったという受け取り方で問題ないか？
わりと大きい会社の著作権管理の仕事してるから一応著作権の法律関連は専門分野だよ
以前に自分の作成物が真っ白でホワイトだと断言できたのも
ほとんどが自作なのに加えてコネ使って本来の権利者である会社にmmdその他の説明をして
線引きはっきりさせた上でお墨付きを裏でもらっていたからだ

2017/07/08(土) 10:34:19.15

>>359
そりゃ全然違う内容の法律で「まとめました」ドヤァされても
「いやそもそもそれ全然違うから」以外につっこみしようがないでしょ
専門分野なのにそれって、自分で馬鹿ですといってるようなもんだよ
流用した理由が「頻繁に持ち出されてるから」というのも素人の学級会並だし

2017/07/08(土) 10:36:07.30

> コネ使って本来の権利者である会社にmmdその他の説明をして
> 線引きはっきりさせた上でお墨付きを裏でもらっていたからだ

あ、これはいいと思うよ
これから何か配布する人は権利者に事前に問い合わせればいいんじゃないかな？
某紅茶メーカーのアクセを許可もらって配布した人もいるそうだよ

2017/07/08(土) 10:36:09.25

裏ねえ・・・自分だけ真っ白にして他の人の不備を叩いてたわけだ

2017/07/08(土) 10:39:31.10

ここ愚痴スレで間違いないですか？
いつから議論スレになりました？

2017/07/08(土) 10:41:30.76

>>359
こんな所で口を滑らす人にお墨付き･･･
企業の危機管理どうなってるんだ･･･

2017/07/08(土) 10:42:37.95

長文ばっかりで目が滑る…

2017/07/08(土) 10:50:44.88

規約守ってて二次創作が許されたジャンルでやって許諾音源つかってても
公式にない表現とか他モデルから服借りた改造（規約内）してるってだけで
動画叩かれた自分からすると「ふーん」って感じ

既存の規約や法律に抵触してなくたって
視聴者様はマイモラル振りかざして「モラルない罪」をかぶせてくるからなぁ

2017/07/08(土) 10:51:49.60

頭おかしいのがいるな
そんなに他人に言うこと聞かせたいなら
こんな便所の書き込みの匿名掲示板でひとり虚しく吠えるんじゃなくて
ツイとか表で発言して拡散してもらいなよ

2017/07/08(土) 10:57:27.62

コネ使った裏とはいえ線引き付きでお墨付きもらったからこそ
そこの線引きでアウト言われた倫理観は守るべきと思ってたんだがな…

他人作の素材を勝手に持ってきて自作発言しながら無断で再配布して
それで作ったものは自分に著作権あるので規約守ってください規約違反絶許
っていうダブスタが許される、許されなきゃおかしいのがmmd界隈だったってことだよな
こんな文化に倫理観や良識を求めた認識が間違ってた
元々みんな借り物どころか借りパクする気満々の犯罪者なつもりだったんだな

話した時の説明が不十分だったことも痛恨事だ
今度mmdそのものの認識について話す機会があれば
著作権もコミュニティ内の暗黙のルールもなく完全な無法地帯だと訂正しておく

2017/07/08(土) 11:03:38.28

ffec-QErXの長文はスルーしていいと思う
常に悪いほうに想定してMMD界が破滅するとでも言いたげだから
相当視野が狭くて被害妄想と思い込みが激しいタイプだ

2017/07/08(土) 11:03:54.90

極論乙
その線引きを表で提示したことないでしょ？
そんなの一般利用者からしたら知るかって話になりません？

2017/07/08(土) 11:04:37.55

規約を守らずに素材を使ったモデルを配布している人がいました
他の配布者は素材借りる時は気をつけましょう

で済む話だよね
なんでこんなに長引いてんの？

2017/07/08(土) 11:07:34.22

>>371
ほんとそれ

2017/07/08(土) 11:07:47.98

>>371
問題になった配布者周辺の人がこことヲチでずっと変な定義でわめいてるからじゃないかと思う

2017/07/08(土) 11:13:20.71

>>371
再配布禁止と明示されてるロゴの件だけならそれで済んだ
使用禁止になってるから気をつける必要もなくなってる

著作権侵害にかかわる画像の件と
配布物を使った動画を非公開にしない投稿者を同罪扱いの件で
話が広がったし長引いてる

2017/07/08(土) 11:13:32.91

二次創作と海賊版の違いみたいなもんだと思ってた
製作者が禁止してる使い方を、二次創作と同じ著作権法違反だって言うなら、他の人が作ったモデルのポリ流用のキメラモデルも「お前らだって著作権違法してるんだから文句言うな」って言うのだろうか
二次創作と海賊版(盗用)は法律上は同じ著作権違法だけど、本質というか根底にある精神みたいなもんは違うって認識だったよ

2017/07/08(土) 11:15:02.27

明らかに野次馬で叩いてる人もみたくないけどあの人擁護する人も見たくなくてツイ覗くとガリガリやる気削がれてく
自分の作ったもん勝手に改変されて配られてドヤ顔されてたら絶対嫌だけど擁護してる人たち見てると相手が大手ならやられても泣き寝入りしなきゃいけない相手悪くないって言わなきゃいけないように思えてしまってキツい
実際自分がやられた訳じゃないから被害妄想って分かっててもそういう擁護目に入るとうんざりしてしまう
ちまちまアクセサリー作ってたけど頃合見て全部下げたい
しばらく何にもみたくない
下げた人たちがゲスパされてんの見て時間置いてるけど下げた人たちの気持ちも似たようなもんかなと思ってしまう
っていう愚痴

2017/07/08(土) 11:20:25.96

>>375
> 他の人が作ったモデルのポリ流用

これは大体規約で可か不可か明示されてるのに
何で著作権侵害の例えに持ち出したんだろう
規約とか製作者の意向に関係なく他人が作ったもの使うことが著作権侵害になるなら
他人の配布モデルを使うことも著作権侵害になるｗ

2017/07/08(土) 11:25:28.42

> 二次創作と海賊版(盗用)は法律上は同じ著作権違法だけど、本質というか根底にある精神みたいなもんは違うって認識だったよ

この手の認識はあくまで自分の中の基準としておくものであって
他人に強要できるものじゃないよね
他人に押し付けるならちゃんと法律に則したものじゃないと

2017/07/08(土) 11:41:08.12

>>377
その規約を違反して作ったモデルを配ってた人を擁護してる人たちの言い分が「お前らだって二次創作で著作権違反してるだろ」でしょ？
だったら、そう言った人たちが、自分の作ったモデルやテクスチャを利用規約で「流用しないで」っていうのはダブスタじゃないかな？って思ったってこと

2017/07/08(土) 11:42:00.56

今回の本題からズレた愚痴
我ながらクズ意見だから読み流して

MMDからニコニコに来た完全クリーンを求める層が潔癖で空気変わった
あと黒な事しながら堂々とTwitterする層もかな
皆罪悪感感じたり消される覚悟で一部で楽しんでたものがツイとMMDで知れ渡ってしまった
お互い見ないふり見てないふりしながらこっそり楽しんでいた所に私は真っ白！お前黒！と言われたら、仰る通りですが権利者じゃないなら黙ってて...とも言いたくなる

2017/07/08(土) 11:48:17.48

>>378
今、漫画家さんや議員さんが二次創作を守るために活動してるから、それを応援することにしてるよ
この人たちの活動が身を結べば「二次創作は違法行為だから黒が口出すな！」って言って盗用する奴らを法的になんとか出来るようになるかもしれないし
そしたらネット上でのリンチとか防げるかもしれないしね

2017/07/08(土) 11:55:51.04

>>374
そりゃ同罪だよ

2017/07/08(土) 12:05:07.22

>>382
再配布禁止とわかった上で配布してたモデラーと
知らずに利用した動画製作者で同罪になるものなの？

2017/07/08(土) 12:11:33.14

>>383
今は知ってるわけだから「わかった上」で同じだよ

2017/07/08(土) 12:11:58.10

>>380
自分も同じ気持ち
ニコ動だと権利者削除されて初めてその動画はアウトだったんだな次は気を付けようで終わってたし権利者に突っ込まれないとこはお互い見ない振りでやってきたのに
そもそもMMD内の暗黙の了解を知らない人が多いツイとか不特定多数が見るニコ動の外に持ちだしたのが間違いだと思ってる

2017/07/08(土) 12:22:52.92

>>332
自分がモヤッてる人と同じ人かも
グロ禁止モデルでグロ動画作ってて結局その後そのモデルの規約からグロ禁止がなくなってたけど
有名人なら何でも許されるのかよって思った
もし自分がやったら絶対叩かれるわ

2017/07/08(土) 12:24:55.01

今回の件、でっかい声で騒いだりごちゃごちゃ法律がどうたら講釈垂れてるのって
ほとんどがMMDerじゃなくて絵師、観る専、ここぞとばかりの正義厨だもんな
原作の非許諾音源音声ボイス切り貼りMADが平気でランキング一位取っていくニコニコの住人とは思えない

真っ黒でアングラなのがデフォのMMDというツールを杯や刀剣やツイで周知させすぎたのが原因かね
これから人も減るだろうし、規模が縮小してもいいからまた元通りになるといいな

2017/07/08(土) 12:30:01.01

それな
実際被害にあってる人ほどもうこの話題を避けてるというか疲弊してるよね
件の人を擁護するつもりは一切ないけど外野や外野では詳細も知らない癖に叩きすぎ

2017/07/08(土) 12:33:23.03

ツイッターで広まった愚痴垢とか言う存在もでかいと思う
愚痴垢と付けていれば公式や何かしでかした人考えの違う人をぶっ叩いてもいいし
気に入らない表現をする人を追い詰めてもいいと思ってるメンタル
別に今回の事の犯人を擁護しろって言う話じゃないけどせめて知ったかぶりして嘘を拡散したり
ニコ動の中の流儀でやってる事を知りもしない癖にあれこれ言ってジャンルガーとかもうほんと阿呆臭いし
あのバカを意固地にさせただけ

2017/07/08(土) 12:45:16.74

>>383
なっちゃうんだよ
でもそれで削除しはじめたらじゃあ音源もダメだよねこのジャンルは二次OKしてないよね
ってなってMMDほぼ全削除になるだろうね
それが嫌ならみんな黙ってろって正直思うよ私の動画もヤバいから
今回のモデラーだけ責めて他の権利侵害はなあなあなんて都合良すぎでしょ
まだMMD続けていたいからこの騒動はやく収束してほしい

2017/07/08(土) 12:48:03.28

>>390
自己レスだけど
知った時点でなっちゃうってことね

2017/07/08(土) 12:54:37.83

件の人の行いを擁護する気は更々無いんだけど
初手でまともにごめんなさいして何をしてしまったかについてさっさと言ってたら
こんな騒ぎになってなかったんだろうなあと思うとなんだかなあ

2017/07/08(土) 12:59:37.56

>>384 >>390
レスありがとうございます
今回のトラブルは人によって意見が違うからツイッターでうかつに愚痴りにくくて
正直、匿名のここで聞けて助かった

2017/07/08(土) 13:17:59.29

>>354
万引きして配った奴が悪いのもその後ゴメンナサイが言えないのが馬鹿なのも当たり前として
配られた品物で作った作品を大声で宣言して捨てて
捨てない奴は悪っていう同調圧力作って非公開祭を楽しんだり私刑を楽しんだりした奴のせいで
モデラーも投稿者も萎えていなくなったけどね

2017/07/08(土) 13:29:30.67

この騒動で萎えていなくなったのって極一部の2ちゃんTwitter漬けでナイーブな人くらいじゃ

2017/07/08(土) 13:38:05.79

わりと少し前までこういう信者使って逆ギレ作戦は上手く行ってたからね
過去のMMDerのこの手の騒動見てもまともにごめんなさいした例はほとんどない

2017/07/08(土) 13:38:47.38

内輪の不届き者をしめて終了すると思ってる人と
そんなんで終わらないからこの騒ぎ勘弁してよって思ってる人と
遵法意識強い人とあとは単に面白がってる人
色々いると思うんだけど最初のは絶対無理だ
ある程度MMDは廃れる
　　　　　　

2017/07/08(土) 13:46:35.55

多少疲れたが自分はつきあって自滅するつもりないからまだまだ続けるわ　
件の人が最初からグレーがどうとか言わずに自分の非を認めてスタイリッシュ土下座でも決めていたら
ここまで問題にもならなかったろうにな　
本人のグレー云々の問題点のすり替え発言に踊らされた周囲が多すぎて拡大した　

2017/07/08(土) 13:49:12.14

スレチだっつってんだろ
いい加減黙れ

2017/07/08(土) 13:50:29.02

>>395
何千件も動画が消えてる時点で萎えてる人が極一部ではないだろ
まぁいなくなるかは定かじゃないけど活気を取り戻せるのか微妙

ミリオンや何十万再生されてる動画が消えてるしツリー親元のクリ奨もらってた人達も地味にダメージでかそう
元のMMD界隈の雰囲気に戻って欲しいって愚痴

2017/07/08(土) 13:58:43.13

正直刀が流行る以前のMMD界隈に戻らないかなって思ってる

2017/07/08(土) 14:05:31.21

>>401
無理無理
ppk使った動画非公開しないと断罪する俺が法律マンまだ闊歩してるし
おかしな空気は戻らないで衰退するだけ

2017/07/08(土) 14:06:14.43

>>401
そうね
また何かものすごいジャンルが現れたらわからんけど
刀せっかくアニメもはじまったのにね
ていうかみんな下手にツイッターなんかで繋がってるから身動きとれない感じじゃない？
気にしてるのは法律よりこの界隈の広い意味での身内の目だよね
私はツイッタやってないしMMD友達もいないからその点は気楽だわ
そのかわり今回の件知るのも遅れたんだけどね

2017/07/08(土) 15:01:42.11

マイナージャンル民だけど最初は大手ジャンルが炎上しとるわーあの人の配布物も使えなくなっちゃったな程度にしか意識してなくて
でも日を追うごとにジャンル関係なく次々と配布が終了し始めて今頃息苦しくなってきてしまった
今更感ハンパないけど権利がなんだの話が多くてツイに動画上げづらいな
グレーが許されない雰囲気本当に嫌

2017/07/08(土) 15:30:13.59

>>383
名前部分改変してコピペ

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
盗んだ当人＝窃盗罪
盗まれたものであると知った上で盗人から買ったり貰った人＝盗品等無償譲り受け罪
知らなかった場合＝民法192条により無罪

でも知らなくても盗まれた人に返せとか言われたら
買ってから二年以内なら民法193条194条で返さないといけないけど無罪は無罪
さらに二年経ってたら返さなくても良い

それ以前に
窃盗と著作権侵害は違うから意味のない話だけど
あと法律あんまり知らないんで穴あったらツッコミ頼みます

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
別とわかった上で無理やり窃盗に当てはめるとしたら
知らずに盗品テクスチャをDLして使った場合は無罪
テクスチャ作者に消せと言われなければそのまま使い続けても無罪
消せと言われたのに使い続けたら民法違反
二年経ってたら消せといわれることもない

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
善意の第三者
当事者間に存在する特定の事情を知らない第三者

事情を知るまでの動画作成や公開は善意の第三者なので無罪

事情を知った時点で善意の第三者ではないが
動画を私的な範囲の利用に限れば無罪

事情を知って著作権を侵害していると知りながら動画を再アップする行為は新たな違法行為が発生します

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
つまり○○たんが配布(正確には画像保存)してから二年経ってる配布物は
DLした時点で商用画像と知らなかったなら何法にも当たらないセーフ状態

あくまで盗品・窃盗に当てはめるとしたらｗ
あまりにも盗品！盗人！って声が多いからさ

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>795
再投稿となるとそもそも○○たんが最後に設けた使用禁止規約に引っかかるよね
差し替えもせずにそのまま再投稿する馬鹿がいるとも思えないけど

2017/07/08(土) 15:43:06.03

>>374
しかもN○KEや○ン○ースとか企業の商用写真をそのまま盗用してるからな
それを件のモデラー自作動画内で使っただけなら自己責任だね自業自得だねで終わる話だけど
警告文無視してオリジナルの自作です大丈夫ですって偽って相当数に配布したんだから
ニコ垢消したからツイしてない層はまだ騒動を知らないって人もいそうだし

2017/07/08(土) 15:46:24.39

元の商品だとわからない状態にまで改変したものは
著作権侵害にあたらない可能性がある
例の配布物だと子供用衣装はアウトだけど刀キャラモデルの紐はセーフかもしれない
ロゴは普通に規約違反でアウト
https://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_389839/

2017/07/08(土) 16:04:29.34

今回の件には関係ないけど配布者の参考になりそうな話
自分で買った商品を撮影したものはokなんだな
https://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_371855/

2017/07/08(土) 16:05:09.94

議論で埋まりそうだな
スレチ注意されてもやめないしマジで専スレ立てた方がよくないか？

2017/07/08(土) 16:21:11.37

スレチなんだよね
議論したい人は自分たちでスレ立てて移動してよ
著作権のどうのこうのをここで話しているのはなぜ？啓蒙活動でもしたいの？
ツイッターでやれ

2017/07/08(土) 16:23:46.64

著作権の話続ける人も
反応してあげる人も出ていってよ

◆UMAAgzjryk (ﾜｯﾁｮｲW 97d9-L5XL) · 2017/07/08(土) 16:34:02.35

久し振りに来たらこの騒動
然もありなんって感じよね

自己愛ばかりに満ちて他者に対する配慮が足りなかったのが原因だわ

MMDという媒体でグレーから黒の排除なんて無理だから
女性系MMDがジャンルとして今後生き残りたいのなら
逆に己を黒と認識しタグによる棲み分けの徹底を考えに入れた方が良いわよ
一次創作者がが最も気にするのは無法図な垂れ流しよ
ボカロPも槍玉に挙げたのはツイ動画だった

◆UMAAgzjryk (ﾜｯﾁｮｲW 97d9-L5XL) · 2017/07/08(土) 16:44:57.48

善意の第三者は責められるべきでは無いわ
潔癖過ぎる考えの人は二次創作しない方が幸福よ
例え許諾されていてもそれは許されているからで黒が白になった訳じゃないの
黒くても存在して良いですよと相手から認められているだけ

2017/07/08(土) 17:00:12.18

クソコテNG推奨

2017/07/08(土) 17:00:34.49

野放図

2017/07/08(土) 17:11:22.00

コン◯ースの靴アクセを配布するなら
今回のようにネットのロゴ画像を使うのは画像撮影者（社）の著作権を侵害するからアウトで
自分の手持ちや知人に借りた靴のロゴを自分で撮影して使うのはセーフか

ツイッターで有名人たちがデート中なうと使っていいよと
背景に色々写ってる画像の実質配布をしてたけど
あれもちゃんとセーフだと確認したのだろうな

2017/07/08(土) 17:23:39.40

スレチだっつってんだろ
ルールも守れん奴が法律を語るなヴォケ

2017/07/08(土) 17:24:04.64

商品自体の写真の画像ならどうだかわからないが
そのロゴを切り出して貼り付けたんなら、
その>>408のリンクの回答とははっきり話が違う
それをセーフと言ってしまうのはちょっとうかつすぎる

◆UMAAgzjryk (ﾜｯﾁｮｲW 97d9-L5XL) · 2017/07/08(土) 17:46:21.69

言いたい事が伝わればそれで良いわ
私は数年前からMMDerの特異な自意識と身内意識には散々警告してきたし

所でこのまま界隈が滅びるまで騒ぎ続きる気？
無意味だわ
今自分が何をしたくて界隈にどのようになって欲しいか胸に手を当てて考えて見たらどうかしら
現状は自家中毒状態よ

2017/07/08(土) 17:49:27.49

とりあえず

MMD女子部part26
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1480379242/

2017/07/08(土) 18:24:48.32

愚痴じゃないなら愚痴スレから出てくれって何度書き込んだら日本語読んでくれるのか
って愚痴

2017/07/08(土) 18:43:33.46

結局は"自分は"白な活動をします、とか"自分は"グレーなこともします、みたいな個人の意識かなぁ
私はこうだからみんなもこうしろ、って主張は仮に正しくても多分徹底させることは出来ない
例の人は白であろうとした人もまとめて黒側に引きずり込んでるんだからかなり悪質だとは思うけど

2017/07/08(土) 18:56:55.71

愚痴じゃないなら出て行けって言われてんのにまだ続けるつもりかいい加減にしろ

◆UMAAgzjryk (ﾜｯﾁｮｲW 97d9-L5XL) · 2017/07/08(土) 19:14:30.88

都合の悪い事を排除し続けたのだからこうなったのでしょう
反省しなさいよ
でも同じ反省は1回で良いわ前を見なさい
ネガティブではなくポジティブに物を考えた方が精神に良いわよ
そもそも愚痴スレなんて存在しない方が良いの

2017/07/08(土) 20:24:48.45

>>371
その「他の配布者の素材を借りて」の後にくるのが「再配布する場合は」ならば気を付けましょうですむ話だね
でも「動画に使う場合は」だとしたら気を付けようがないよ
他人がとった写真ならグレー～黒で、自分がとった写真ならいいなんて作成側はわかっていても借りる側には確認使用がないからね
だから余計に炎上してるし確認できないために非公開が大量にでている

2017/07/08(土) 20:31:44.78

>>383
今回の件じゃなく一般論として民事賠償がある話の場合は
・権利者が権利違反の全員に一律で賠償請求を行う
・その後、再配布を使用しいていた人たちは「問題がない」と騙されていたために被害を被ったとして違反再配布者に賠償請求する
こんな形だったはず
まぁ今回の件で賠償やらになるといいたいわけじゃないけれど

2017/07/08(土) 20:41:38.27

流れ無視して愚痴るが
タグとかコメで「なぜ伸びない」とか「もっと伸びろ」っていうのが苦手だ…
自分の動画でも言われたことあるけど、「私は好きだけど他の人からすれば大して評価されてないよね」って言われてるような気になってしまう
自分が捻くれてる自覚はあるし、少なくともそのコメした人は評価してくれてるんだから素直に喜べばいいんだろうけど
何故だかモヤモヤ

2017/07/08(土) 20:43:28.86

427だけど
もっとたくさん見てもらえるような動画を作る技術が足りないのも自覚はある
自覚があるだけに余計にしんどい…

連投ごめん

2017/07/08(土) 21:01:56.87

写真を使ったテクスチャ使ってるけど面倒になりそうで使えないって愚痴
～の写真だろ、これをこう加工すればこのテクスチャになるしって
別にその写真じゃなくとも別の同じ物ならテクスチャ作れるし…

ちなみに画像元のサイト情報は必ずチェックした方が良いです。
物に寄ってはそのサイトの写真、画像（特に個人）なら使用料取られる物
もあるので要注意、一見無料に見えてちょっと変（危ない）サイトもあるので。

2017/07/08(土) 21:30:15.94

>>427
わかる
「なぜ伸びない」ってコメ貰ったとき「すみません自分の力が足りないだけです」って少し凹んだ
こんな卑屈にならんくていいのもわかってる