【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part261【初音ミク】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/20(月) 23:50:55.77

◎動画リンクについて

自貼り、他貼りOK
でも動画のタイトル名だけはしっかり書いてください
中身の分からない動画は誰も見ません

ちなみに現在、2chにニコニコ動画のURLを貼ると投稿拒否されるので
http://www.nic　　　　　ovideo.jp/watch/sm2420025　(URLにスペースを挟む)
などの表記の工夫が必要です

◎荒らしについて

荒らし君もいつかは飽きるので放置推奨
荒らし君がいなくてもスレが荒れることはよくあるのでマタリ推奨

以上ここまでテンプレ

2017/03/18(土) 14:55:58.38

ガイドラインがあるから「許可もらった」はねーわな
明らかに範囲内だろ？とか同人側の主観でしかないし

2017/03/18(土) 21:17:33.90

一応これはファンアートだという言い訳があったんがね
もちろんファンアートだからいいってわけじゃないけど
ところが権利者に怒られると逆ギレしてしまうもんだから
ファンという立場を自ら捨てて本当にただの海賊版でしか無くなってしまった

2017/03/18(土) 21:26:15.19

誰でも客観的に判断できるようにガイドラインがあるんじゃないのか？

2017/03/18(土) 22:59:06.13

>>595
ガイドラインの内容によるけど
一般的には
「この範囲（例えば趣味の範囲とか）なら許可とらなくてもOK」
「この範囲（例えば商用利用とか）は許可とってね」
とか書いてあるんじゃないかね

解釈に関しては裁判とかになれば「社会通念上認められる解釈かどうか」が争点になる…要は常識で考えろってことだが
逆にいうと「そんなのは同人の勝手な解釈だ」というのも常識を逸脱して言うことはできない

2017/03/19(日) 08:10:35.07

素晴らしい二次創作が悪の権利者に存在を脅かされているとか扇動して著作権のフリーライドを企む会社が居ると仕事にならんから
「許可」は著作者の審査無しには出したことにはならんでしょ

2017/03/19(日) 10:13:45.45

https://twitter.com/vivipapap/status/843102497673699328

viviカス引退wwwwww

2017/03/19(日) 10:22:52.07

もう運営解散しなよ

2017/03/19(日) 11:04:02.98

ガイドラインってあくまで「これ守るんなら基本的には黙認するけど、不都合があったら権力者として対処するよ」ってモンじゃね？

問題はそれすら守らずに逆ギレしている一部の人たちだからあんま関係ないけど。

2017/03/19(日) 11:36:14.47

問題はそのガイドラインを印籠みたいに振りかざしてクリエイターに命令しようとしている風見豚君だと思う

2017/03/19(日) 11:50:28.73

クリエイターを気取るならガイドラインを守れよｗ

2017/03/19(日) 11:57:59.85

権利者が言うならともかく乞食に言われてもな

2017/03/19(日) 12:04:28.34

正式な手続き踏んで権利者に睨まれないように２次創作すればいいだろ？
利用料も払わないで素材使おうとしている方が「乞食」だろ
人様の物を使うなら金を払え

2017/03/19(日) 12:19:16.40

>>602
ガイドライン出した時点で存在を認識してることを公にしちゃってるんだから黙認ではないと思うけど

2017/03/19(日) 12:42:36.91

エロ同人誌を野放しのガイドラインとか自慢気に語られても苦笑するしかない

2017/03/19(日) 15:02:49.38

ガイドライン言い出したら昔からあって今でもあるミクのバトルものとかもガイドラインに抵触してるかグレーだからなあ
そういう意味じゃ発表方法や発行部数や使用状況みたいに客観的に線引きしやすいものと違い
表現の方は二次使用ガイドラインがあるから自動セーフににゃならないし、結局権利者の腹次第になる

2017/03/19(日) 15:54:21.89

VRが面白いんでジョジョキャラ使おうと思ったらぺろんちょさんのモデルは配布終了なんだね。
他にああいう体型の男キャラで公開されてるのある?

2017/03/19(日) 16:15:48.16

＞ガイドライン
MMD杯から除外されて大恥かいた恒心教が「規約、規約」と火病おこしてるだけで
MMDerは何も変わらない平常運行だからな

【MMDモデル】ジョジョの奇妙な冒険　DIO各種配布
http://seiga.nico　video.jp/seiga/im5769765

2017/03/19(日) 16:28:34.07

だから別に動画切り貼りMADだらけのニコニコで許諾がどうこう言う方も無粋だが
なんで杯に堂々とだせるのかってこったわな
それこそハセカラと同レベルなのかと、杯は糞晦日なんかと同レベルの祭りなのかと

2017/03/19(日) 16:43:34.35

ガイドラインは《この範囲なら黙認(無視)するよ》って話でしょ
公式アンソロジー本に拾われた同人作家くらいなら許可もらったと言ってもいいかもしれんが

2017/03/19(日) 16:59:04.53

>>612
＞なんで杯に堂々とだせるのかってこったわな

MMD杯をなにか”特別神聖なもの”と勘違いしてるニカワちゃんかな？
杯は一個人が主催して始まったMMDerのお遊びの祭でしかないよ

嘘だと思うなら第1回の受賞作品を見直してみ？
http://www.nico　video.jp/watch/sm4247217

2017/03/19(日) 17:08:34.44

>>612
×　ハセカラと同レベル
○　>>612 ＝ハセカラ

2017/03/19(日) 17:24:39.61

また脳内ルールを杯に押し付ける馬鹿が湧いてるのかｗ

2017/03/19(日) 17:27:02.32

問題はそんなアホみたいなこと言ってたらウルトラマンの権利者が激怒して大粛清食らったことだろうが

2017/03/19(日) 17:39:38.56

>>617
だから激怒とか大粛清とか必死な脳内ソースは止めろってｗ
権利者は通報があれば立場上消さないわけにはいかない

2017/03/19(日) 17:43:49.07

最初は杯の動画だけが削除された
これは間違いなく通報だが
最終的には淫夢ネタまで消され始めたのは通報だけじゃねえだろ
最初に自分の動画が消された時に
ゾPは何で消されたのか分からねえから円谷プロに問い合わせろとか言い出したのは正気を疑ったわ

2017/03/19(日) 17:46:16.04

円谷「怪文書と同レベルのゴミ！削除！」

2017/03/19(日) 18:00:23.11

たしか大粛清とかいう言葉づかいする人がいましたね

たこぬこ@takonuko
まぁそこら辺ひっくるめて杯の規模がでかくなった
色々なＭＭＤ外からの選考委員？が来てるのがいいことだ！
本当にそう言えるんかね？大粛清が早まるとしか俺には思えんのだが
まぁそれが世間の流れで自分は白い動画しか認めない派なら問題ないし
そうなるなら仕方ないなって思うわな
https://twitter.com/takonuko/status/566086694068166656

2017/03/19(日) 18:01:46.01

ｵｯﾍﾟｹはこっちじゃなくて無礼講でどうぞ

2017/03/19(日) 18:23:20.60

>>619
＞ゾPは何で消されたのか分からねえから円谷プロに問い合わせろとか言い出したのは正気を疑ったわ

削除理由は公開されないから自分に聞くなってことだろ
むしろこの程度の発言でいちいち発狂する>>619 ＝ハセカラの脳味噌が心配だわ

2017/03/19(日) 18:36:45.61

なんで消されたのかわからないような奴が
MMDやってるとか怖すぎるな
そりゃ定期的に見せしめ目的での削除も必要だと思うわ

2017/03/19(日) 18:38:57.47

>>619
ホモビデオが消されて何が不思議なんですかねぇ？

2017/03/19(日) 18:58:43.75

あれれーおかしいぞーﾜｯﾁｮｲ 4bc1-Cnhk君たこぬこ君と同じ事言ってるぞー。
文章の癖偽装って生半可じゃないんだってよ

たこぬこtakonuko
まぁ一般企業とか呼んでるイベに黒OKにしてる時点で正気の沙汰じゃねえとは思うが
白黒の分別が全くついてないつくり手がかなりいるのも問題なんだよね
自分がしてることが黒いって分かってりゃ自然にコソコソやるようになるもんだ
https://twitter.com/takonuko/status/836836685308641280

2017/03/19(日) 19:00:50.23

その文章のどの辺に癖があってどう似てるの？

2017/03/19(日) 19:08:26.16

必死に>>626を否定する>>627がﾜｯﾁｮｲ 4bc1-Cnhkじゃない不思議
別人が何をムキになってるんですかねぇ？

2017/03/19(日) 19:10:31.45

まーたストーキングしてんのかよ森園。

2017/03/19(日) 19:14:37.03

聞いただけなんだけどな
これが否定に見えちゃうとは思わなかったよ

2017/03/19(日) 19:22:07.69

個人叩きは無礼講でどうぞ

2017/03/19(日) 19:50:13.87

たこぬこPは涼子Pのイベントルール無視等に注意を言った人。
涼子Pが逆恨みして未だに粘着を続けています。

2017/03/19(日) 19:52:28.49

何故かたこぬこネタにしか食いつかないID:KmqmT2mpd
ま、人間いろんな事情があるんだろう

2017/03/19(日) 19:53:54.55

>>613
実際のガイドラインの文面読むと

・わざわざガイドラインを公表してる
・基本的にファン（お客様）向けの文書

ってこともあって大枠

「基本的には自由にご利用くださって結構です、正し以下のようなご利用は禁止させていただきます」

みたいなスタイルが主流なような気がするが
そんな喧嘩腰のガイドラインがあるなら実例を教えてほしい

2017/03/19(日) 20:27:41.22

どんなにハセカラがゴネてもMMD杯から除外された以上もう復活の目はない
石頭のゴロゴロウが方針を変えるとも思えない
ま、あれだけ暴れたんだから満足してお帰りってこった

2017/03/19(日) 20:46:04.25

いや…多分もう次は開催されないと思う

あのバカ共が好き勝手やり過ぎて運営のなり手がもう残ってないだろ

ハセカラの奴ら、調子に乗って関係ない奴燃やしまくったお仲間に落とし前付けさせろよな

2017/03/19(日) 21:04:45.10

>>636
ハセカラにMMD杯叩きの大義名分とキッカケを与えてしまった涼子Pを許してはいけない(戒め)

2017/03/19(日) 21:06:25.75

いきなり誰が知ってるのレベルの底辺の名前だしても私怨にしか思われないでしょ

2017/03/19(日) 21:16:55.63

いやMMD廃は老人の頭がボケない限りなくならないだろうｗ
ワシが運営じゃ、すごいじゃろー！偉いんじゃぞ～、が口癖だし

2017/03/19(日) 21:38:48.52

>>611
DIOありがと!

2017/03/19(日) 21:39:55.54

★涼子P特定の流れその１

★ニコニコ大百科の「涼子P」ページにおいて
http://dic.nicov ideo.jp/a/%E6%B6%BC%E5%AD%90p
「二人の大和物語シリーズ」が公開マイリストとして置かれていた
http://www.nico video.jp/mylist/26699716#+page=2
↓
★マイリストの最古の動画「二人の大和…」
http://www.nico video.jp/watch/sm12450710
この投稿者は「涼子P」ではなく「比緒涼子」名義であり、ここで「涼子P=比緒涼子」が確定
↓
★「比緒涼子」が投稿した動画のいくつかはyoutubeにもアップロードされており、それをアップしたアカウント名は「nantousei」
https://www.youtube.com/user/nantousei/videos
「nantousei」はこれらの動画を「自分がニコニコにあげている動画」と説明している。
また、「比緒涼子」としてニコニコにあげた動画の投稿者コメントにはyoutubeへのリンクが存在。
http://www.nico video.jp/watch/sm12339576
これらの事実から、「涼子P=比緒涼子＝nantousei」が確定。
↓
★「nantousei」で掘っていくと「☆☆なん☆☆」名義のmixi発掘。2010年09月16日に「MMDを始めた」という日記がある。
それが「比緒涼子」があげた動画と一致、ここで「涼子P＝比緒涼子＝nantousei＝☆☆なん☆☆」が確定。
http://i.imgur.com/U8s0qPA.png
後にこの日の日記だけなぜか消す、明らかなヒットマーク
http://i.imgur.com/38tvbfN.png
↓
★そこから「nantousei」で掘っていくと芋づる式にHPとブログ開示
www.geocities.jp/nantousei88/index.html
www.geocities.jp/nantousei88/burera/burera1.html
http://ameblo.jp/hikari7709/
（mixiとgeocitiesはハンドルネームと友人で確定）
（geocitiesとamebaとラブドールスレは画像のURLで確定、自分のHPアドレスで上げている）
↓
★2chやしたらばでも大量のトリップ開示
◆IMSUZUNEwU　（涼子Pが普段使っていた酉、「涼子と菜穂」という名前でも使用）
◆nan/S6m7YQ　（神奈川ツーリングオフスレ、借金生活板で使用）
◆4538VUBEYM　（ラブドールスレで使用）
◆KUMA5TQcPo　（したらば管理人として使用）
◆93b3ChDg..　　　（花王デモのスレで使用）

2017/03/19(日) 21:45:52.03

あとは面倒くさいので荒らしてるやつの正体は「涼子P」でググってくれ

2017/03/19(日) 22:43:04.69

>>626
森園くん！いくらここでハセカラが叩かれてるからといって君が擁護される訳じゃないんやで！

2017/03/20(月) 00:00:58.91

見る専だからよく知らんかったけどよっぽど嫌われてるのね森園って人・・・

2017/03/20(月) 00:14:21.44

>>644
自己主張が無駄に強く、かつそれが微妙にズレてて空気が読めない奴
そのせいで時々トラブルを起こしてたのでしばしば無礼講でネタになってた

ただし、今いじられてるのはそう言うのとはあまり関係なく、
たまたまリアルが掘られた結果哀れを誘う経歴の持ち主だったために
鬱屈した攻撃本能を持て余してる馬鹿共の格好の餌食になった

まあどちらかと言えばバカ共の被害者ではあるが
なんせ発言するともれなくバカを召喚してしまって迷惑なので出来れば何も発言しないでほしい
が、上述の通り空気が読めないのでそういうのを察してくれない困った奴　

2017/03/20(月) 00:42:13.75

自己主張が強くったってヲチャしか知らんものを

2017/03/20(月) 00:47:19.53

ヲチャはヲチ対象の行為を色々あげつらうけど
自分等の行為についてはまったく省みないのな

2017/03/20(月) 01:42:58.83

>>643
折角だから聞きたいんだけど、
別に煽る気も何も無く、
純粋に疑問なんだけど、
お前らもしかして森園やゴロゴロウ周り以外からは嫌われてないと思ってない?

お前らの巣を覗いてても、
どっかでお前らに批判的な発言が見られると
即「杯運営だな」「森園だな」みたいな体で話が進んでて、
それに対して疑問を呈するやつが殆ど居ないんだよな

まさかとは思うけど、杯運営や森園以外からは自分たちが受け入れられてる、あるいは受け入れられるべきだと思ってたりする？

お前ら全体として上記のような空気が感じられて
正直不気味なんだよ
何処まで自分を客観視できてねー奴らなんだよと

2017/03/20(月) 01:56:54.85

>>648
そもそも受け入れられようがられまいがどうでもいいぞ
表向きは一応共存だの原住民への配慮だの言ってはいるけども、ゴロカス吹っ飛ばすためなら杯破壊なんぞちょっとした切り札程度にしか考えてない

2017/03/20(月) 02:32:24.37

正直言うほど嫌われてるもんかね？

2017/03/20(月) 02:41:08.65

>>648
原住民にどう思われてるかは>>649の通りやな
あくまで目的があって、そこで必要であればそういう人達のことも考えるけどな
ことMMDに関しては杯云々で作品の出来で勝負したい、って流れもあったから多少気に入られようとした面はあったと思うわ

ｵｯﾍﾟｹ君は不運にもｵｯﾍﾟｹで尚且つアンチハセカラをずっと掲げてたのもあったけどある個人のアンチ系スレにおいて擁護やアンチのアンチを本人認定するのはよくある話やと思うで

2017/03/20(月) 05:03:45.94

>>650
森園氏は無関係だろうなMMDとしては。
ただ涼子P=森園氏と捉えられているからじゃね？
だからその後の製作の似ているMMDerも犠牲になっている。
また昨夜も荒らされていたよ。例の人の動画wすぐ消されるってのに。

荒らす奴らにとっちゃー証拠なんてどうでもいいんだろうな。てめーらが面白ければw
俺は乗る気になれねぇからスルーしているが。そのうち準ストーカー罪で軒並みタイーホだろw

2017/03/20(月) 05:23:42.62

長文失礼します、これ以上ネット炎上で無駄に被害が広がっても何なのでぜひ後半だけでも読んで欲しい

杯については受け入れられたい云々ではなくて、特定の個人を馬鹿にしている以外は同じ土俵で創作しているのに、区別して評価できないのを馬鹿にしているだけなんですね
除外しながらも「特定個人をあげつらうのは問題だが、内容については～」のように評価できれば、むしろ物のわかる人として賞賛されたと思う
実はそれも物のついでで、本来はその個人をよく知ってもらうのが目的なので宗教の宣伝部とかが近いのかな
個人によっては作品の出来を評価してほしい人もいたとは思うけど、別にそれは杯運営に認められたいとかではないだろうし
高順位を狙うのは単に目立ったほうが面白いし、先述の目的を遂げやすいだけです

ゴロゴロウ周辺に関しては、ハセカラ云々抜きでも余りにもアレだったので爆破解体しようとしているだけかと
罪のない人まで巻き込まれてるのは可哀想だけど、なんというか暗君に仕えた家臣は死んでも仕方ないというか
まぁ正直仕事でもないのにあんな碌でもない老人に付いていった見識も疑うし、
もし本当に真っ当な人間なら、見切りをつけて離れれば絶対に標的にはならんと思う
一部には中学から人間観察が趣味で人生悟ったとかいう燃えても仕方ない痛々しい人もいるからどうしようもないけど

理解してほしいのはハセカラというのはまとまった集団ではないので、個人を攻撃して潰しても仕方ないし
そんな事をすれば弔い合戦の名目を与えて大戦争になりかねないし、
説得しようとしてもあまり意味がないから、まともに生きているなら極力関わらないでほしいということ
一部のアホ以外、立派な人にはそれなりに敬意を払っている（嵯峨山教授のような）し、無関係の人を燃やそうとしたら袋叩きになる程度の自浄作用はあります

もう一つ注意点としては、ハセカラの手法を覚えた例えばらん豚とか、その他特定のジャンル警察か、
もしくは同じ手段でハセカラに突っかかってハクをつけたい、ハセカラの威を借りて色々無茶したいみたいなそういう集団が、何をするかまったく予想ができなくて危険ということ

ジャンル警察の類はもう恨み買わないようにするしかないけど、包皮と呼ばれる後述の連中については関わらないようにするか、
もし本当に後ろめたい事が何もないのに絡まれてしまったら、もう公権力を使う方がいい
大抵は中高生が粋がりたくてやってるだけなので、何も防御手段講じてないと思うのでそれで大抵は解決するはず
後ろめたい事があるなら余計なことをすると炎上するだけなので、大人しく無反応を貫くしかないけども

最近はネットが物騒なので、ネットで活動するならそういう防衛手段を覚えておくのは重要だと思う

2017/03/20(月) 05:42:18.94

＞もし本当に後ろめたい事が何もないのに絡まれてしまったら、もう公権力を使う方がいい
＞大抵は中高生が粋がりたくてやってるだけなので、何も防御手段講じてないと思うのでそれで大抵は解決するはず

んなワケねーだろバーカ
余程の低能でもねえ限り有能は匿名VPN噛ませてケンカ売ってんだよ
信じられねえならネットに強い弁護士にでも雇って特定でもしてくれや

2017/03/20(月) 05:56:09.16

>>652
はいはいわかったとりあえずスレチだ
自分語りしてねーで少し黙ってろ

2017/03/20(月) 07:12:28.86

ﾋとかようつべとかの外部サイトみる限り、大半の人達からは「何か変なことやっててたまに珍事件引き起こすおかしな人達」程度にしか見られてないみたいで純粋に一コンテンツとして楽しまれてるみたいだな。
嫌っている人が多いのは確かだが、嫌っている人が思っているほど嫌われてはいないってところか。

淫夢とかも似たような感じだし、「例のアレ」として一括りにしてるのも案外間違いではないのかも。

2017/03/20(月) 07:21:52.88

＞自分語りしてねーで少し黙ってろ
やめろwwwwそれは言わないお約束だ
やばい　hPaWXi9w0　がまたいつも完全論破されて気の毒すぎる。
とりあえず俺からもエール送って差し上げてやろう。

「働け無職」

2017/03/20(月) 08:30:20.91

たこぬこ君擁護
森園君　叩き
あ…（察し

2017/03/20(月) 09:58:23.06

たこぬこ君叩き
森園君　擁護
足の指晒さない
あ…（察し

2017/03/20(月) 11:36:10.48

凉子Ｐ=森園祐一ってどんな人？
数々のコミュニティーやイベントをデカい顔してでしゃばって自己中心的な振る舞いで好き勝手荒らし回る事で破壊してまわっている50代のネカマです。
詳しくは「凉子Ｐ　森園祐一」とでもググれば出てきます。

どれくらい害悪な屑なのかわかりやすく言うと
「他人の使用許可を出していない著作物を無断で荒らし行為に使い悪いイメージを植え付けた事に対して原作者が凉子Ｐ=森園祐一に対して名指しでマジ切れした」のに対して原作者を呼び捨てにした上で
>古いキャラクターを使ってもらえたと作者も喜んだもんよ。
>今の今になって迷惑だと言い出すのどうなんだ？打算的な感じを受けるの俺だけか？。
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/net/1488898737/485
と平然と言い放つくらいには害悪な屑。

2017/03/20(月) 13:49:22.64

>>653
予想以上にちゃんとした返答が来たな

ごめんコレ言うとやっぱり"お前杯運営だろ"って言われそうなんだけど、
せっかくなんで聞かせてほしい
ゴロゴロウについてだけど、アレを"碌でもない老人"と称するのはなんでなんだろう？
14回から18回までも定められたルールに従って粛々とお前らにつきあってたと思うんだが
そりゃお前らの事は嫌ってるだろうけど、
14回時点でお前らがそれに十分足るだけの事をしでかしてきたんだから当然だと思う
作品の中身の事じゃなく、自分が主催するイベントに対する妨害行為って意味でな
その流れで運営に侵入した連中がぞんざいに扱われたのならそれも当然の反応であって
お前ら以外の層からは特に責められるべきものでもない

この爺さん、お前らが好きなドロヌマPとも仲が良いし、
>>652で寝言ほざいてる森園と違ってお前らが来る前に何かトラブルを起こしてたって話も聞かないし
ドロヌマPも含めてそこそこ慕ってる奴らも居たよ
だからこそ例のブロマガが衝撃的だったんだけど、
アレの本意は俺も掴みあぐねてるけど、少なくともお前ら「外敵」に対する何らかの反応であったことは間違いないと思う
あいつの過去の日記やﾋを遡ってみれば分かるけど、あれだけ異彩を放ってる

周りの人間が狙われ始めたのにしたって、ゴロゴロウ本人をこれ以上掘れなくなったから
代替攻撃手段として堀りやすい周辺に波及していったのであって、
暗君云々はただの後付けの言い訳に過ぎないだろう
現に、今お前らの巣では次の杯では杯参加者にまで攻撃対象を広めようかなんて話になってるぞ
どんどんタガが緩んできてる

　＞本当に真っ当な人間なら、見切りをつけて離れれば絶対に標的にはならんと思う
そもそも「真っ当」か否かを判定するのはお前らなんだから、こんな言葉には何の意味も無い
確かに発端となった某高校生や某弁護士は客観的に見て相当「真っ当じゃない」人間だったんだろうが
あれから5年経ってお前らもずいぶん入れ替わっただろう
今の俺の目にはお前らは端的に言って
　「俺らが気に入らない＝真っ当じゃない」
って発想で八方にケンカ売ってるようにしか見えん
お前らはそういう奴らは俺らとは違う、と言うんだろうけど、
お前らのお仲間にとにかく何か因縁付けて他人を攻撃する機会をうかがってる馬鹿共が多数居るからには、
一番厄介な層に照準を合わせて警戒していくしかないし、その層に合わせて嫌悪感を募らせるのも自然な反応だよ
それが本意でないならそういう馬鹿を排除する方向性も考えていくべきだと思う

そもそも、お前らの仲間には「馬鹿が大量に流れ込んできた、MMD路線は失敗だった」って言ってる奴等も多いだろ
もし純粋に「布教」が目的なんだとしたら、俺もそれには100%同意する
どう考えても某高校生や某弁護士に対する拒否感よりもお前ら自体に対する拒否感の方が数百倍大きいからな
「ネットは物騒だから防衛が大事」というのは真実だとは思うが、
MMD界隈で殊更防衛に全力を注がざるを得ない空気を作り出したのは間違いなくお前らだと思うし
それだけでも十分嫌われる要素だと思うぞ

2017/03/20(月) 13:51:03.78

あ、ごめん　 61da-tpgq=Sr5d-mGMZな
特定個人をバカにすることを主眼に置いたコンテンツであると言う意味では
淫夢とかの他の例のアレジャンルと同じだけど、
お前らの場合他のジャンルとは大きく違う点があって、それがより強い拒否反応につながってると思う

・自分たちが作るものが"アングラ"であるという自覚が薄い
　淫夢なんかも人によっては非常に不快で見る人を選ぶものだけど、
　作り手もその辺は重々承知してて、無理に表舞台に出て大多数に評価されようって意思はあまり無かったと思う
　時々やたらとクオリティの高い作品が生まれるのは共通してるけど、
　少なくともお前ら以外の界隈では殊更それに"一般人の評価"を強要するような空気は無い
　（素晴らしい○○の作品がまともに評価できないなんて許せない、ヤレ、みたいな）
　
・観客のマナーが極めて悪い
　すでに一定の平和な空気が醸成されているイベントを荒しまわったり、
　上述の通り、「自分たちを認めない奴らは社会的に破滅させられても当然」なんて発想で暴れまわる奴らなんて
　少なくとも俺が知る限りハセカラ以外には無い　多分これは自分たちのアングラ性の無自覚とも多少関連してると思う

　＞まともに生きているなら極力関わらないでほしいということ
重々承知だし、MMD界隈に生きてる奴等殆どの人間がそう思ってると思う
杯運営もそうだったろう

昨日も言ったが多分もう杯は開催されないと思う
メイン運営が多数お前らに辞めさせられてマンパワー不足は明らかだし、
かといってキチガイに狙われるリスクを承知で自分から運営を買って出る物好きが居るはずがない
お前らはゴロゴロウを追い落とせれば満足なのかも知れんが、
常識的に考えてあの爺さんが消えた後、
もっともキチガイの矢面に立たされる立場になる所にまともな後継者が現れるわけが無いだろうことぐらい分かるよな
　・イベント運営の手法に精通していて、かつ
　・嵯峨山教授のようにキチガイのいなし方に精通していて、かつ
　・キチガイに難癖をつけられるリスクを承知で面倒な事務作業を引き受けてくれる人間
どこに居るんだよ、そんなもん

毎回それなりに楽しみにしてた身としては残念だわ
今さら言ってもしょうがないけど、
正直お前らも共存の目はあったと思うぞ
上述２つの作品の本質とは関係ない所の殊更嫌われる要素を排除して、
作品のクオリティアップに努めてれば、
多分淫夢やパンツレスリングみたいにそれなりに１ジャンルとして認められるようにはなってたと思う
今となってはもう無理だろうけど

2017/03/20(月) 13:59:02.38

>>661
＞14回時点でお前らがそれに十分足るだけの事をしでかしてきたんだから当然だと思う
作品の中身の事じゃなく、自分が主催するイベントに対する妨害行為って意味でな

14回時点で恒心教徒がMMD杯に対して行った妨害行為ってなんだ？

2017/03/20(月) 14:11:00.13

マジでビビるわぁ！

2017/03/20(月) 14:23:27.99

>>663
個人的に一番でかかったのは閉会式の惨状
で、それに続く15回の開会動画の惨状

俺も12～13回あたりのランキングは相当生臭いものがあったとは思ってるし、
それに対する皮肉として順位を荒すのはまあ過激ではあるがユーモアを交えてスマートにやる分にはまあアリだったと思う
巻き込まれる参加者にはたまったもんじゃないと思うけど

ただ、あんときの雰囲気はスマートとは程遠い空気だったのは覚えてる
怪しげなアカウントがMMDerまわりのtに群がって因縁付けまくったり、
上位の目立つ動画を荒しまくったり、
これまでとは次元の違う不快な空気が流れてた

2017/03/20(月) 14:29:52.11

むしろMMDで制作を始めた当初から色々憧れだったり色んな感情を抱いていた杯がここまで腐敗する前にたたんでほしかったから
開催されなくなるならむしろ嬉しいわ

2017/03/20(月) 14:35:30.95

>>665
閉会式の惨状ってのはなんだ？
開会動画の惨状ってのは？

生放送コメント・動画コメントが教徒系のコメントで荒れてたってのがイベントに対する妨害行為に該当するのか？

2017/03/20(月) 14:38:36.83

>>662
多分見てないだけなんだろうけど、内部でかわされた会話や出てきた内部文書の稚拙さ、
状況証拠からどう見ても本人としか思えない大百科の用語コメや、特定の批判動画への怒涛の擁護コメント投稿、
大きなサイトやイベントを取り仕切ってきたと大口叩いたり、そもそも趣味イベ主催のサポート運営の面接が圧迫面接っぽいのを放置してたり
もう挙げだすとキリないんで、カラケー見ることができたなら自分で調べてくださいな
あんなの擁護してたのかとげんなりすると思うし

あと誤解の無いように言っておくとゴロゴロウ本人が掘れないからではなくて、時間をかけるよりゴロ帝国を根本から潰すにはそのほうが効果的っていうだけなんですね
いつまでも名馬に乗って逃げたり堅牢な城に閉じこもる将軍をアホみたいに暗殺しようとしても無駄だし

わざわざこんな事を書きに来たのは、こんな事になってしまった以上個人的に不必要な人が燃えてほしくないという一心なので
元々個人行動がほとんどの恒心は止めようったって止められないけど、ある程度の行動規範めいたものはあるので
それを理解しつつ極力燃えないようにはできるかなぁと

例のアレ云々に関しては、それはもうジャンルごとの価値観の違いじゃないかなぁとしか

根本的なことだけど、わかり合うとかそういうのは決してないと思う
まぁ強烈な異文化が入ってきたら排除か飲まれるか混じるか、そのへんは歴史に倣うんじゃないですかね

2017/03/20(月) 14:38:48.55

>>667
ごめん何が言いたいのか分からない
違うって言いたいの？

2017/03/20(月) 14:42:40.76

一言でゴロゴロウのアレさを表現すると「言行不一致、実力がないのに偉そう、密室主義」これに尽きる
MMDを作るという行為自体は素晴らしい事だと思うので、ああいう老害の承認欲求を満たす道具に使われないように頑張ってください

2017/03/20(月) 14:46:26.89

>>668
いや、多分あんたが知ってる程度のことなら大抵俺も知ってるよ
割とずっと観察してたから
（運営でも無いし、某小物スレの観察対象のなんとか観察部とは別人だよ、別に信じなくてもいいけど）

お前らがゴロゴロウに拒否されるのは当然だし、
であれば向こうがそういう態度を取るのも当然だろうなあとは思う、ただそんだけ

お前らに行動規範はあるらしいが、
それに染まらない馬鹿が大量に流入してきてるとは思わない？

2017/03/20(月) 14:46:52.35

>>669
12杯と13杯で湧いてた艦これ系のコメントによる荒れはイベントに対する妨害行為に該当しないのか？
それと教徒のコメントとの違いはなんだ？

2017/03/20(月) 14:55:09.74

>>671
自分に聞かれてもねぇ
脱糞ネタを面白がって真似したり、ツイッターで例の高校生アイコンで暴れてるのも含めたら言うとおりかも
でもそんなバカはほぼMMD作ったりはできないし、積極的に関わらなきゃ交わることのない人だし大丈夫だと思うけど
もちろん保証はしないけど、知ってると知ってないとじゃだいぶ違うでしょ？それだけ

あと余計なことかも知れんが、不必要な事は言わんほうがいいと思うよ

2017/03/20(月) 14:55:47.05

>>672
規模の問題なのかな
そりゃ以前から多少の頭の悪いキチガイは沸いてたとは思うけど、
あそこまであからさまに空気が悪くなったのは14回が境だと認識してる

2017/03/20(月) 14:59:12.54

>>674
規模の違い？
内容ではなく規模の大小でイベントへの妨害行為の成立・不成立が決まるのか？

それで規模の比較の根拠となる数値かデータはあるか？
12杯・13杯の艦これ系のコメントによる荒れと比較して14杯の教徒のコメントによる荒れの規模が大きいとする根拠はなんだ？

2017/03/20(月) 15:04:49.40

>>675
えらく絡んでくるねぇ
数値なんてあるわけないだろ
ただ、14回以降ﾋで面倒なのに絡まれた奴はたくさん見たし、
多分、それまでも火種はあったんだろうが、
その火種にガソリンぶちまけたのがあいつ等だったんだろうと思ってる

とりあえず14回の閉会式がひどかった・あそこから視聴者数が激減していったことは
見てた奴らなら誰もが納得すると思う
開会式動画のコメントが荒れだしたのも15回からだしな

>>673
忠告痛み入る
気ぃつけるわ

2017/03/20(月) 15:17:08.21

>>676
＞ただ、14回以降ﾋで面倒なのに絡まれた奴はたくさん見たし、
多分、それまでも火種はあったんだろうが、
その火種にガソリンぶちまけたのがあいつ等だったんだろうと思ってる

12杯や13杯時に艦これ厨が「艦これ動画作れ」「艦これでやれ」と動画製作者に絡んだ件とどう違うんだ？
それも規模の大小か？
教徒が火種にガソリンぶちまけたというのには根拠はあるのか？

2017/03/20(月) 15:41:38.13

>>677
だから元々ｷﾁｶﾞｲは多少居たんだろうさ
ネットなんだからどこであれ一定割合のキチガイが混じるだろう

そんな馬鹿が14杯以降に暴れた奴等の数と比較していったいどれだけ居たのかしらんけどな
すまんがリアルタイムでそんな馬鹿を見てないので何とも言えんわ

2017/03/20(月) 15:56:54.79

>>678
まとめるとこうか？

・恒心教徒が14杯で行ったイベント妨害行為は教徒系のコメントで動画と生放送を荒れさせたことである
・12杯・13杯で艦これ厨が艦これ系コメントで動画や生放送を荒れさせたのは規模の違いによりイベント妨害とはみなさない
・規模の比較根拠となる数値やデータは示さないが教徒のコメントはイベント妨害に該当し、艦これ厨のコメントの荒らしはイベント妨害に当たらない

2017/03/20(月) 16:10:05.49

は～…
めんどくせえな

誰だろうと動画や生荒すのはカスの所業に決まってんだろうが
そこに貴賤なんかねぇよ
お前の言う艦これ厨とやらもハセカラと同様にクソだし杯運営にとっても杯参加者にとっても害悪だ

これでいいか？
すまんがもう今日は返答せんぞ

2017/03/20(月) 16:15:20.19

>>679
規模が大ききゃ迷惑に決まってんじゃん。
っそれとも取るに足りないほど小さかったの?

2017/03/20(月) 16:34:36.03

>>662
>昨日も言ったが多分もう杯は開催されないと思う
>メイン運営が多数お前らに辞めさせられてマンパワー不足は明らかだし、

ID:W9zYRb4v0 ←こいつガチで杯運営なんじゃねーか？

2017/03/20(月) 16:42:14.62

>>680
つまり害悪な厨を擁する2ジャンルの内一方のジャンルは厨の存在を理由に杯運営からぞんざいに扱われ、一方はなんら不当に扱われずにいる
そういう事だな

2017/03/20(月) 17:02:05.26

>>683
不当に扱われないなら良いことじゃん

2017/03/20(月) 17:03:06.63

>>677
＞12杯や13杯時に艦これ厨が「艦これ動画作れ」「艦これでやれ」と動画製作者に絡んだ件

こんなのたかが数コメだろ
規模に関しちゃ小も小だ
それより退去して艦これに宗旨替えした投稿者連中を叩けよ
あれが規模が大きいっていうもんだ

2017/03/20(月) 19:26:49.27

第９回の時点で既に工作合戦とジャンル対立煽りで荒れてない動画の方が珍しくて
「ファンとしては伸びると一気に荒れるから伸びないで欲しい」と言うコメントが飛び出すほどの惨状だったのに、その時ゴロゴロウは凉子Ｐに告ってた。(当時の大百科や動画やマイリストのコメントログ参照)
第12・13回は艦これ公式が公式が審査員として一枚噛んでおり露骨な宣伝や不自然なマイリス数の伸び方で更に過激化した時に
運営は「自分が好きなジャンルだから」と Angel-CUPにかん速へのリンクを貼り付け露骨なテーマで優遇して火に油を注いだ。
それらの問題を放置し続けた結果の集大成とでも言うべき14回には開き直って「工作は上客」発言。
そしてそれ以降の「問題行為そのものの取り締まり」をせずに「特定ジャンル『のみ』の排除運動」に躍起になってる不平等な言動。

運営がこんなんで叩かれない方がおかしい。

2017/03/20(月) 23:55:17.38

基地害君の脳内で繰り広げられる自分が荒らしても許される屁理屈一覧なんか興味ないから
自分の欲しいものは自分だけで作って自分だけで楽しむようにして杯とか他人に迷惑をかけるのは止めてくれないかな

2017/03/21(火) 00:09:01.72

Altailはどこに行ったんだ？

2017/03/21(火) 00:29:36.21

ハセカラの参入には賛否あれど運営の行動は擁護できんからなあ
あのブロマガさえ出さなければ
全部ハセカラにヘイト集めて終わりにもできたんだがね。

まあゴロゴロウが後乗りの役立たずのくせに、居座りすぎたな

2017/03/21(火) 01:42:26.50

＞ゴロゴロウは凉子Ｐに告ってた。
告れイベかな？
しっかし今考えると気持ち悪いイベだな
60過ぎのジジイが50過ぎのおっさんに告るとかキチガイ過ぎるｗ

2017/03/21(火) 02:00:32.38

アールビット君が関わっていたイベント

2017/03/21(火) 04:02:12.16

いやそもそもこんなに問題起こしまくってる方が未だに代表してることがもうすでに異常なわけで
そりゃあ運営は全員キチガイと思われても仕方ないでしょう　仕方ないよ？
もちろんそれを今の今まで放置してきた参加者全員にも責任があるのかもしれんけども
とりあえずまずは色んなところで自演するのやめてもらっていいかな　荒らしはどっちなのよ？

2017/03/21(火) 07:21:43.32

運営のおじいさんは少なくとも運営の味方はもう運営しかいないと気づいて欲しい
サポート運営ですら敵扱いする奴を擁護なんて誰もしない

2017/03/21(火) 07:23:21.78

大百科の自演擁護とかね
反応したら負けってガイドライン作ったの自分なのに

2017/03/21(火) 08:05:52.47

何か新鮮な感じがしない老害だらけの界隈だな