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インデックスファンド part474
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001山師さん (ブーイモ MMf7-svFv)垢版2021/02/26(金) 20:02:42.40ID:ScopRo2OM
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★スレ立て時 ↑ が3行になるようコピペして下さい
※建てたあと一列消費されるので足りない分を補充

インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される非上場の投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
雪だるま SBI新興国株式インデックス
eMAXIS Slim 新興国株式インデックス
eMAXIS Slim S&P500米国株式インデックス
iFree NYダウインデックス
iFree NEXT NASDAQ100インデックス

・全世界株
EXEi グローバル中小型株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
雪だるま SBI全世界株式インデックス・ファンド
eMAXIS Slim 3地域均等
eMAXIS Slim オールカントリー

・株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
楽天インデックスバランスファンド
楽天米国レバレッジバランスファンド

・株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS Slimバランス(8資産均等)
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス
グローバル3倍3分法ファンド
ウルトラバランス 世界株式
グローバル5.5倍バランスファンド

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
インデックスファンド part473
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1613560872/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 00:05:53.10ID:T8W4fv43a
こういう主張する人って金利が上昇してなお且つ株も上昇するのが普通だと言ってるんだけど、
どういう流れでそうなるのか論理的に説明できるんだろうか?

998 山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu) sage 2021/02/26(金) 23:39:28.18 ID:KFNZwaag0
>>995
言ってることが滅茶苦茶
金利が上がった時、債券を持ってたらその時点で損をする
その後で新発債に乗り換えても何にもならない
株が下がった後に他の株に乗り換えても助からないのと同じ
逆相関についても>>947が正しい
0010山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 00:13:24.17ID:T8W4fv43a
>>8
そんな逃げみたいな事しか言えない時点で理解できてないのバレバレじゃない?
金利上昇しながら株もあげ続けるいびつな異世界から来たのかな?
0014山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 00:40:06.05ID:C6RWRWC10
>>12
別にミスリードでもなんでもないぞ
景気回復期は株価も長期金利のどちらも上昇するし、両方あがることに不思議は無い

例えばこれはここ10年ぐらいの週足の相関係数(赤)なんだけど、基本的に正の相関が多いのが分かる
ただし下がるときの金利は下落幅が大きいわりに上がってないから、全体的には下がって見える
調べて見ると実際には金利と株価は同じ方向に動いている事が多い


https://i.imgur.com/rerSkrp.png
0017山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 00:44:26.05ID:T8W4fv43a
>>14
「ことが多い」とか曖昧に答えてないで、ドットコムバブルや世界金融恐慌で債券が上昇してる事について言及は?
中途半端に切り取られて限定回答されても意味ないんだけど?
0018山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 00:52:24.33ID:C6RWRWC10
>>17
やれやれ、必ずしも決まった動きにならないのが相場だから多いとしか言えないのだが?
それに実際の相関関係見せられて反論もできないとか話にならない

それとも君は景気回復期に金利が上がるが株は下がり続けるとでも言いたいのかな?
平時と非常時を同一に語るしもうすこし勉強した方が良い
0020山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 00:57:27.71ID:T8W4fv43a
>>18
「必ずしも決まった動きじゃない」とか、「平時と非常時」とか言い訳するなら最初からごめんなさいした方がマシだと思うんだが…
0021山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 01:04:56.70ID:C6RWRWC10
>>20
んじゃ、君は金利が上がると必ず株が下がるってことで良いんだな?
それならどこ切り取っても同じだろ
ここの切り取りずるいとか言ってる時点でwwww

実際のチャート見せられて反論も出来ないみたいだし話にならないな
0022山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/27(土) 01:08:56.34ID:dCWKsuX5d
>>20
そんな揚げ足とりしかできないなら最初から黙ってればいいのに
反論するならもうちょいまともな根拠提示して反論しろよw
0026山師さん (ワッチョイ cafe-7Ygx)垢版2021/02/27(土) 01:32:58.89ID:zpaODHWu0
そもそも>>7のレスが意味わからんのやが

998 山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu) sage 2021/02/26(金) 23:39:28.18 ID:KFNZwaag0
>>995
言ってることが滅茶苦茶
金利が上がった時、債券を持ってたらその時点で損をする
その後で新発債に乗り換えても何にもならない
株が下がった後に他の株に乗り換えても助からないのと同じ
逆相関についても>>947が正しい

は正しいのに何でこのレス引っぱってきて
>こういう主張する人って金利が上昇してなお且つ株も上昇するのが普通だと言ってるんだけど、
>どういう流れでそうなるのか論理的に説明できるんだろうか?
みたいなこと言ってんの?
0027山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 01:35:08.57ID:C6RWRWC10
>>25
ただの2つのグラフ持ってきてドヤ顔で相関語られましても…
本当に調べるなら相関係数ださなきゃ検証にもならんし、そんなんだから浅いんだよ

だいたい、おまえのグラフだってぱっと見で1963年から1982ぐらいまで金利と株同時に上がってるじゃねーか
お前は金利と株が必ず逆相関とか言っておきながらなってねーだろ

そしてオレが出したチャートにはぐうの音も出ないと言うね
話にならん
0029山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 02:05:42.07ID:T8W4fv43a
>>27
出たな論点ずらし
株と債券が逆相関するのが普通だと言ってるのに「絶対に株と債券が逆相関すると言っている」とすり替えるのはやめようか
謝ることもできない、長期チャートを切り取っていちゃもんつける、ドットコムバブルと金融恐慌で債券が上昇してることも説明できない
頭おかしいのかな?
0030山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 02:18:59.00ID:C6RWRWC10
>>29
なに普通とか曖昧なこと言って逃げてるの?
自分で曖昧なこと言うなって言ったのになぁ
あ、自分の出した資料で矛盾を突きつけられちゃったらそう逃げるしかないかwww

で、こっちは実際に相関係数が正である証拠までだしてるのにどう反論するの?
更にドッコムバブルって君の言う普通なの??
どう見ても普通じゃ無いけど、矛盾ばかりだねwww

相関関係数一つ出せないバカに言われてもなぁ
悔しかったらちゃんと相関係数のファクト出して反論してみな
0031山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 02:22:33.63ID:T8W4fv43a
>>30
もう相関関数連呼するしかなくなってるやん
長期チャートで逆相関が出てて、他人の言葉を無理やり捻じ曲げて、マウント取ろうとしたらそら草生やしまくるしかなくなるよな
いい加減謝ればいいのにw
0036山師さん (ワッチョイ 1b73-cOdG)垢版2021/02/27(土) 02:32:33.05ID:C6RWRWC10
>>35
うわぁ、マジもんのバカかよ…
なんの為に相関係数を算出するインジケーターがあるか考えたことも無いのかよ
だから浅いんだよ
0037山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 02:38:23.30ID:T8W4fv43a
>>36
とうとうバカとしか言えなくなってるやん
具体的にどうまずいのか言えよ
右肩下がりのチャートと右肩上がりのチャートを比較して逆相関と言わずに何というのか教えてくれよ
0038山師さん (ワッチョイ b39e-++ZR)垢版2021/02/27(土) 03:28:32.26ID:27583EsO0
単純に話が噛み合ってないな
>>14の10年グラフの相関係数は確かに正の相関が多いけどその係数は短期で算出されてる
ただ2010年の債券と2022年の債券見るとアップダウンを繰り返しつつ始点と終点結んだトレンドは右肩下がりで株は右肩上がり
>>12はその長期の一本のトレンドで見たら逆相関でしょって言ってるだけでしょ
0039山師さん (ワッチョイ b39e-++ZR)垢版2021/02/27(土) 03:55:43.29ID:27583EsO0
だから短期目線では債券と株は正の相関(一緒に上がるor下がる)けど長期っていうか10年で見ると10年前と現在では債券は右肩下がりで株は上がりの負の相関だよって事でしょ

てか短期は正の相関で長期は負って正の相関の時は0.5以下くらいで負の時は-1に近いのかなと思ったけど>>14見てると逆なんだな
なんか直感と違うからびっくりだわ
0043山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/02/27(土) 06:03:49.21ID:e9bNS51sM
6:00速報値 Index・関連ETF情報 (情報源 https://finance.yahoo.com)
.
-0.48% S&P500
-1.51% Dow 30
+0.63% NASDAQ100
+1.01% Russell 2000
+0.78% FANG+
-0.89% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
-1.40% EEM   eMAXIS Slim新興国株式インデックス              (同指標)
-0.76% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
-0.32% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
-1.41% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-1.40% SCHE  雪だるま新興国 SBI・新興国株式インデックス・ファンド (FOF)
+0.38% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
-7.51% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.25 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 2/26(金)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
+0.91% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
+0.59% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
+0.49% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
+0.37% ^KBORG eMAXIS Neo ウェアラブル
+0.15% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
-0.06% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
-0.63% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
-1.31% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
-1.75% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
-0.14% 9種平均
.
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
0044山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/27(土) 06:04:20.24ID:rzuCRS0Gd
>>7
>金利が上昇してなお且つ株も上昇するのが普通だと言ってるんだけど、論理的に説明できるんだろうか?

ある年のA国では長期金利(一般的に10年国債とする)が1%、株価指数が100、予想インフレ率はゼロだったとする
ここで良いサプライズが起こり、景気が良くなるとみんなが予想しはじめ、今後インフレ率も2%くらいの程良い状況が続くとみんな予想した
すると株価は上昇し110になり、逆に金利1%では債券は買われないから3%くらいに上昇、つまり債券価格は下がる
もしその後悪いサプライズが起きて、景気低迷デフレになると予想されたら、株価は下がり90になり、逆に金利0.5%でも債券をみんな買いたがるので債券は上昇する

>>10
>金利上昇しながら株もあげ続けるいびつな異世界から来たのかな?
理論通りに市場は動くとは限らないが、好景気が予想され株が上がるときに金利も上昇するのは全くいびつではない
0052山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/27(土) 08:39:35.29ID:ahXlP9Dj0
ナス100とオルカンを同額積立しているけど、やっぱり比較すると値動きの幅がオルカンは安定しているね
ナスは上がるときも下がるときもエグい
20年後の結果が楽しみ
元本割れしてないといいな
0056山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 09:07:45.78ID:3VZeTVDyd
皆スゲー投資額だな、月収下がるとか(笑)元金2千万くらいないと月収分とか下がらないよな
スゲー金持ちばかりだ
0057山師さん (ワッチョイ 6776-HwUI)垢版2021/02/27(土) 09:12:31.98ID:qD9BZGsL0
>>56
月収が低いんや!
0058山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/27(土) 09:23:58.96ID:yBDvWYy/a
>>56
投資額とかあんま気にするな
20歳から2万円積立→60歳の資産残高
40歳から○万円積立→60歳の資産残高

これ追いつくのに○に入る金額15万だからな
金額よりも早くから長くやれるのが最強なんだよ
0059山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/27(土) 09:24:19.71ID:ahXlP9Dj0
>>55
現金と投資の割合どのくらいにしてるん?
私は資産の10%を投資に回してるけど、段階的に半々にするつもり

お金返してって辛い気持ちになるってことは投資に回すお金の割合が高すぎるのかも
0060山師さん (ワッチョイ 6bea-jcKK)垢版2021/02/27(土) 09:31:42.16ID:PO/xpZdY0
あんまり上がるので怖くなり
積み立てた投信を先週末から少しだけ利確していた
通常より一ミリほど勝ち組の俺がちょっと通りますよ
0061山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 09:32:57.03ID:3VZeTVDyd
>>58
凄く分かり易い、ありがとう
0062山師さん (スップ Sd8a-15v2)垢版2021/02/27(土) 09:34:28.46ID:wa0TlZo/d
>>60
それって勝ってるのかww
インデックス利用する人は数十年後のために積み立てているんじゃないの?

まぁ目的も手段も人それぞれか
0064山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 09:37:09.40ID:3VZeTVDyd
>>60
質問していい?税金無駄じゃね?
10年以上先考えて余剰資金で積み立てしてるけど、たまにリバランスで
利確するよりホールドで積み立てる
投信変えた方が成績よくないかな?
焦って利確するメリット教えて下さい、参考にしたい
0065山師さん (ワッチョイ 6bea-jcKK)垢版2021/02/27(土) 09:38:57.39ID:PO/xpZdY0
いやそんな悔しがられてもw
0066山師さん (ブーイモ MM76-J+1m)垢版2021/02/27(土) 09:41:14.68ID:4G4HIa8nM
レバとか個別とかテクニカルで読み切ったとかなら勝ち誇ってもいいけど…
利確する必要あったってことはフルポジだったの?その資金で何をいつ買うの?
0067山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/27(土) 09:44:18.93ID:ahXlP9Dj0
>>64
リバランスって難しいよね

私は今はまだ投資始めたばかりで圧倒的に現金比率が高いから、投資信託をどんどん買い増すだけでいいけれど
目標の現金とリスク資産の配分に達してからそれを維持するための手法がよくわからない
お金に困っていない限りは売却したくないし
0070山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/27(土) 10:05:16.53ID:DpqfoFtF0
>>67
なのでそれを勝手にやってくれるバランスものが流行りだしたんだ
現金部分を債券とか金とかに置き換えれば放置で済む

そういえば昔けっこうな割合で現金のまま持ってるファンドがあって
なんで現金に信託報酬かけてんだって言われてたのあった気がする
0072山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 10:18:55.87ID:3VZeTVDyd
>>67
オルカンとSP500とか分け分からん買い方してましたがSP500はコロナ時に安く?仕込めたので放置
積み立てはオルカンに集中してます
コロナ時も今回もですが債券も落ちたんでバランスファンドも意味なしでしたが、値動きマイルドにするために先進国債券の積み立てを検討してます。割合が難しいがオルカンと先進国債券7:3の割合で考えています、
ちなみにキャッシュと投信の割合は
5:5です
0073山師さん (ワッチョイ 6358-Y1AV)垢版2021/02/27(土) 10:28:11.42ID:zdCaFQCa0
>>72
先進国債権を言われるがままにリスクヘッジで持ってるけど成績そんなによくないよね
極端なこといえば先進国債権は+-1%〜2%でもいいのかな?
どっちかというと全体の足ひっぱってる感があるんだけど
0074山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/27(土) 10:32:28.66ID:ahXlP9Dj0
>>72
私は高値スタートの上にオルカンとナスで買ってますw
でも、値動きが比較できてこれはこれで面白いですよ

まだ債券やコモディティ等まで手を出せるほど勉強が追い付いていないので、しばらくはこのままキャッシュとリスク資産のバランスだけ見ておきます
0075山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 10:34:45.67ID:3VZeTVDyd
>>73
目標次第ですかね
我が家は年の平均利回り1〜3%のインフレ対策の老後資金なんで安全資産?を組み込む予定ですが、なら
キャッシュで良くない?とかなかなか決まりませんw
0076山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/27(土) 10:35:20.85ID:ahXlP9Dj0
>>70
バランスファンドも扱いが難しいですよね
買うときも売るときも、株部分を重点にとか債券部分を重点にとかできないですもんね
0077山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 10:38:53.45ID:3VZeTVDyd
>>74
大丈夫です、我が家が始めた2019年秋も高値スタートとか言われてましたw積み立てて行くならいつ始めたかではなく、上でも言われた通り
いかに長く運用するか?が重要と
理解出来ました
0083山師さん (アウアウイー Sa43-mIj3)垢版2021/02/27(土) 13:18:33.53ID:ADjB7Kufa
毎日定額インデックスやると、下がった方がなんか嬉しくなるんだよな…
一杯買えるじゃん!将来超得!!みたいな
0093!id:ignore (ブーイモ MM76-dC4B)垢版2021/02/27(土) 15:39:59.57ID:aAtbl62IM
インデックス積立てて10年20年後に価格激落ちしてたら意味ねェンだわ。
0094山師さん (テテンテンテン MM86-kuFD)垢版2021/02/27(土) 15:50:26.68ID:/5z6BI6YM
【経済】いまだに株を「資産」ではなく「博打」と考える日本人…預貯金だけではお金が増えないどころか貧乏になっていく ★7 [ボラえもん★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614405305/
0100山師さん (ワッチョイ cae9-M+N2)垢版2021/02/27(土) 16:35:43.34ID:xpxLm5/K0
前回3%で急落した米株が、今回は1.5%で急落だからな
上限がドンドン落ちてきてるわ
0102山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 16:42:08.20ID:3VZeTVDyd
冷静に見ればSP500は
2020年末よりまだ5%以上上がってますね、為替幾らだったかな?
騒ぐ程下がってない所か順調な現実
0104山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/27(土) 16:45:00.85ID:3VZeTVDyd
>>103
準備は必要ですが、昨年3月も同じ様なこと言ってる人居ましたね
一言、機会損失w
0106山師さん (ワッチョイ 7a7f-KOnT)垢版2021/02/27(土) 17:35:00.77ID:hXLEPRhW0
emaxsis neoシリーズの下落メールが楽天から毎日のように来る

テンション下がるわ
0107山師さん (ワッチョイ 0b82-qRKw)垢版2021/02/27(土) 17:46:11.71ID:gPlEKHrR0
あーneo遺伝子200万とナノテク100万
買ったらいきなりマイナス3%と5%
だった。
0110山師さん (ワッチョイ b3b1-fQwg)垢版2021/02/27(土) 20:45:11.45ID:uGGI2qpL0
いろいろ書籍やネットで研究して、実験的につみたてNISAを3年ほど運用してみました。

これから手持ち資金で本格的にやるけど、自分の結論としては、
・手持ち資金を2,3年かけて積立(一括の誘惑はあるけど・・)
・その後は少なくなるけど、毎月の給料の残りを積立
・全て株式(債券は不要。安全資産は預金や個人年金で確保)
・先進国:新興国=6:4くらい(オルカン一択だと新興国が少ないと思うので)
これで、15年くらいやってみます。

その間、失業せずに死ななければですが。。。。
0115山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/27(土) 20:59:31.94ID:lNbCEvsy0
最悪無くなっても死なない金なら一括で入れればいいじゃん
考えることが多いと、暴落で逃げ出したりその時だけ入金遅らせたりして損するぞ
長期なら尚更
0122山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:18:53.50ID:B4/2nV3g0
いま手元に1.4億円くらいキャッシュがあって、
オルガンに投資したいんだけど
どうやって入るか途方に暮れてる
因みに株や投信は現在、一切持ってない
0128山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:25:30.13ID:B4/2nV3g0
こここら1年くらいの期間で分散して突っ混めばある程度ストレス減るかな
気休めなのはわかってるんだけど
0130山師さん (ワッチョイ 63a5-L6b1)垢版2021/02/27(土) 22:29:46.31ID:tv12J3FJ0
eMaxisNeo楽器の登場を待とう

1年後に減っててもまあしゃーないかって思える額の3倍から5倍程度を上限に、
精神が頑健なら即一括で、
豆腐メンタルなら適当に分散して毎日積立で入れて値下がり額が気になりだしたら止める
値下がりは気にならないけど直近の高値掴みだけは避けたいっていう神経質なら1ヶ月程度にわけて投入
0136山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:36:38.85ID:B4/2nV3g0
>>129
7,000万はキャッシュで残しておけば株成分が半分になったとしても手元に1億は残るって見立てですかねなるほどね。

今まで全額ずっと個人向け国債に入れてたんだけど低金利過ぎてバカバカしくなって全部解約したわけよ。
0137山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/02/27(土) 22:37:51.13ID:mR698DDh0
>>122
マジレスすると、怖くない額を一括で入れろ
しばらく経って、余剰資金がある&もう少し入れても怖くなさそうなら、怖くない額を追加で一括で入れろ
これを余剰資金がなくなるまで何度も繰り返せ
0140山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:40:10.46ID:B4/2nV3g0
>>137
結局そういう概念的というか、
感情を窺いながらの最低になりますかね。

そもそもケチなんで、100万でも
その日の機嫌によっては躊躇しちゃいそうな…
ヘタレですまん
0144山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/27(土) 22:43:38.69ID:lNbCEvsy0
感情を伺うことを許容しながら積み立ててると、暴落来たら即逃げ出したりしそうで心配だわ
長期投資の意味がない
0146山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:46:41.46ID:B4/2nV3g0
自分は人一倍お金に執着ある方だとも思うけど、
なんでみんなは暴落でも積み立て続けたり
売らないで静観したり出来るのかホント謎。
0150山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 22:50:47.13ID:B4/2nV3g0
そうかもね。
信心が足りないというか、
インデックス投資も一種の宗教だと割り切って
かなりロジックも周辺情報も習得したんだけど
むしろ猜疑心が強くなった気もして辛い
0151山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/02/27(土) 22:51:01.68ID:mR698DDh0
>>140
理解されている通り、感情論でしかない
なので、どうしても投資したいならどうにかして感情を抑え込む
全額一括投入したあとパスワードやメアドをわざと紛失するとか、毎月100万積み立てる手続きして放置するとか

そもそも投資しないのも選択肢の一つ
0153山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/02/27(土) 22:52:28.11ID:mR698DDh0
>>150
ああ、信仰心を高めるってのもある
敗者のゲームやランダムウォーカー等々の本を読むことで
(ちょうど目の前にあったので気づいた)
0155山師さん (ワッチョイ 6702-issU)垢版2021/02/27(土) 22:56:33.22ID:Zwdpoxyl0
俺も、去年3月のコロナ暴落のときは、証券会社のブックマークすべて削除して、見ないようにしてた。いまは含み益にニヤニヤしながら毎日ログインしてしまうけど。

慣れてるつもりでも、いざ暴落が来ると狼狽えてしまう。毎日積立して、放置しておくのが理想かもね。もちろん、残高不足にならないように注意して。
0159山師さん (ワッチョイ de44-t7Mu)垢版2021/02/27(土) 23:02:02.99ID:m+64HkYB0
どれだけテクニックを使っても機関投資家が作る市場平均に勝つことは難しいって宗教だからね。信じきれるかは大きいよね
0160山師さん (ワッチョイ de44-t7Mu)垢版2021/02/27(土) 23:15:17.13ID:m+64HkYB0
取引総額の75%はトップ100社の機関投資家によって、また取引総額の五割はトップ五十社によって、それぞれ占められているのである。
そしてこれらトップ100社の機関投資家に勝つことは思いも寄らないことだろう

−敗者のゲーム 第一章 敗者にならないゲームより

SBIメンテ多すぎ。ひま
0163山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 23:18:54.20ID:B4/2nV3g0
いやーここまで金融緩和されちゃうと現金オンリーも危険かなと…
(手元の1.4億以外はまとまった資産はないデス)

わがままですまんね
0164山師さん (ワッチョイ 63a5-L6b1)垢版2021/02/27(土) 23:19:41.29ID:tv12J3FJ0
>>158
感覚がばらつくなら自分の損失許容額を正しく把握しようぜ
あと何年生きるつもりで、貯蓄額と収入見込み(雇われなら定年まで今の額もらえる見込みで出世は考えない、投資の利益も皮算用しない)から、月何万円使えるか。

あと50年600ヶ月生きて、1.4億あるなら月23万使える
月15万まで生活水準おとしてもいいなら差額8万×600ヶ月で4800万は失っても死ぬほどじゃない
1年の下落幅はオルカンなら20%に概ね収まるし、40%を超えることはあまりなかろうから1億くらいは買ってても大丈夫
って計算を月1とか生活環境が変わるたびにやる
0168山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/27(土) 23:33:46.05ID:B4/2nV3g0
>>164
真摯に助言いただきありがてえありがてえです

もう理詰めで自分の心をてなずけていくしかないっすよね。

実は何度か試みていて、
ある地点まで行くと不確定性原理とかが頭をよぎって
「厳密に試算を重ねた所で…!」とか日和っちゃう腑抜けなんですが

でも真に自分で腹落ちするには追い込まないとですね、
0169山師さん (ササクッテロラ Sp03-5/W2)垢版2021/02/27(土) 23:44:26.34ID:Om64s+3+p
未来が読めない時点でどれだけ理屈をつけても最後は信じられるかどうかだと思うわ
ただ一つ確かなのはどこかでリスクを取らないとリターンは得られないってことだけ
そして投資においてはリスクを取らないこと自体がリスクになってしまう時点で結局は信じられる理屈にすがりついて生きていくしかない
0170山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/27(土) 23:46:20.61ID:uGGI2qpL0
>>112
このファンド、(日本株はいらないですが)理想的であるものの、あまり売れてないですよね。
ニッセイだし、つみたてNISA対応なので、いきなり償還されることはないと思いますが。。。

Slim先進国、Slim新興国が手堅いかと思っています。
0171山師さん (ワッチョイ 6358-BaSF)垢版2021/02/27(土) 23:49:57.24ID:mU+RPKnA0
SP500とレバナスとベイリーギフォード2種を積立設定して気絶しておく
しばらくは株のことは一切忘れる
また株式の時代が来たら会おう
0177山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/27(土) 23:59:52.50ID:uGGI2qpL0
>>113
一括 vs 積立の話題や記事はいくつも読み込みました。
一括の魅力はわかります。

しかし、一括で数千万円入れて、その後数十万積立ることを考えると、額に開きがあるので、そこまでリスクとれないと考えています。
15年を最低期間の長期積立としたときに、最初の2,3年を集中投資期間とするところまでのリスクが妥当かなと。
0179山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 00:08:38.73ID:u+nYj12b0
>>177

>>177
2、3年後以降に暴落が来ると、あなたは一括投資の場合より損をし、かつ複利の効果が減少します。
あなたが得をするのは、2、3年内に暴落が来た場合のみです。

今一括で投入すれば、15年間のうちいつ暴落が来ても、15年後の利益は一定になります。
0184山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 00:18:25.07ID:PwckjKpTd
その人が投資しようとする決めてる期間で上がるという前提だけで十分で、2,3年単位でも右肩上がりという前提は不要だと思うけど
0185山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 00:22:36.00ID:u+nYj12b0
暴落年以外の年は必ず右肩上がりになって複利を得るという前提がないなら、
そもそも一括で入れるかどうかの議論する意味がないし、好きなように金を入れたら良いと思うよ
0186山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/28(日) 00:27:49.48ID:Q0Af/azid
話しぶった切ります
グロ5の買い場はまだ先と分かりますが、突っこみたくてウズウズ
この病気を抑えたい
0189山師さん (ワッチョイ 3ac4-iov8)垢版2021/02/28(日) 00:30:54.85ID:CBcVh0FG0
うーん、おまいら
いっそのことFXにぶち込んでみないか
海外の業者ならレバ500倍
チマチマしたインデックスの30年分の利益なんて
一晩だぞ
0190山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 00:31:04.28ID:PwckjKpTd
一括が有利という調査が何を前提としてるかも理解せず、右肩上がりだから一括が有利というレベルでしか理解してないと
頓珍漢なこと言っちゃうんやな
0195山師さん (ワッチョイ cafe-7Ygx)垢版2021/02/28(日) 00:39:03.12ID:IxSzKvmX0
偉そうなこと言って突っ込まれたら反論できず、かといって引き下がりもできず
普通に会話してますよ感を出すのは見てて痛々しい
0196山師さん (ワッチョイ de44-t7Mu)垢版2021/02/28(日) 00:40:36.87ID:DDJx4ZZ90
銀行預金は投資の一種といったら無能とか言われる。怖いよここ
間接的に国債に投資してるようなもんだと思ってるがw
0198山師さん (ワッチョイ 0a81-vwUk)垢版2021/02/28(日) 00:52:30.07ID:uhz+G1c80
市場には新人だからって、損失を手加減してくれたり優しく利益を分けてくれる奴はいないからね

親切に思えるアドバイスだって基本的にポジショントークだから、どういう立場からのアドバイスかちゃんと考えないと
1億4千万もってても速攻で無くしてしまうぞ

と思ったが、1億4千万の人と素人(NISA3年やってりゃもう素人ではないと思うが)って別人かね
0199山師さん (ワッチョイ de44-t7Mu)垢版2021/02/28(日) 00:56:08.50ID:DDJx4ZZ90
>>198
これは言えると思うわ。新人だからだって手加減はしてくれないから

せいぜい失っても怖くない額にするとかで自衛するしかできない

でもそれじやあ全然もうからないんだよね!

1.4億あればなあ!
0201山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/28(日) 01:29:01.89ID:yVr1S6lB0
一括 vs 積立の話題はいろいろとコメントがきますね。
コメントありがとうございます。

テクニカルな話はある程度理解していますが、この2,3年も15年以上先のこともわからない。
だから、自分が正常な精神状態でいられる範囲の計画を粛々としようと思っています。

>>110で書いたとおりなら、いつ暴落がきても機械的に投資ができる範囲です。

あと、1.4億の人とは違います。
自分も15年後に投資金額が1.4億になってたらうれしいですね(^^;;
0203山師さん (ワッチョイ 0a81-vwUk)垢版2021/02/28(日) 03:11:57.81ID:uhz+G1c80
2〜3年かけて積み立てするって書いてあったし、都度国債を売りながら金を作って資金移動していくんだろうから
いいんじゃないかね。

その2〜3年の間も年0.05%ぐらいの最低利息はあるし、途中で気が変わったら資金移動を止めればいいんだ
0205山師さん (ラクッペペ MM86-oS+T)垢版2021/02/28(日) 04:07:17.43ID:AQTRYIoXM
メインで積み立てるものをどうするか
それが最重要で最大の難問だよね
0206山師さん (ワッチョイ 4a20-oL1e)垢版2021/02/28(日) 04:08:34.94ID:WftuRLGT0
ミッションコンプリートした時のリターンしか見てないから、
一括の方が儲かりそうに見えるだけじゃないだろうか
0207山師さん (ワッチョイ 6702-DFeu)垢版2021/02/28(日) 04:51:12.60ID:9oRz+ovK0
統計的にも、経済学的にも一括の方が有利だぞ。
ただ、心理的な面で、一括は勇気がいるから小心者やヘタレには積立が向いているかも、というだけ。

俺はヘタレだから、ボーナスとかは半分だけ一括して残りは積立とか、妥協している。去年は一括したけど。
0210山師さん (ワッチョイ de44-t7Mu)垢版2021/02/28(日) 06:16:16.67ID:DDJx4ZZ90
>>208
市場はランダム・ウォークするので意味ないというのがこの宗教の立場で、ランダム・ウォーカーの本でもチャーティストに株価でないランダム・ウォークのグラフを見せて意見を聞くとかいう意地悪をしてたよね
ただ、個人的には市場が異常に歪にされているときに短期的は役に立つんじゃないかと思ったりもする。ゲームストップの件で異常に株価が上げられているときチャートにそれは現れるよね。実際。ただしすぐにそれは是正されて元のランダムウォークに戻って予測不可になるんだけど
だから、日銀が必ず買い上げるという今の状態なら、もしかして意味ある瞬間あったりして…とか
怒られるかな?素人の考えなので勘弁ね。おれも信仰心は高くなくて、資金は結構遊ばせてる口なんだ
0213山師さん (アウアウクー MM43-mRdm)垢版2021/02/28(日) 08:16:04.74ID:tIeA93rbM
ユーチューバー高橋◯ンがいつも分析してるね
個別株と市場規模が桁違いなのに、個人投資家が価格を左右できると思ってるのかねw
0214山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/02/28(日) 08:26:32.84ID:jVjEGQoWM
>>204
私はどちらかといえば一括派なので、
> 積み立てが統計的に有利なのは明らか
という論拠を教えて下さい。
0217山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/28(日) 08:54:41.69ID:qdthkM5T0
未来が読めないのだから、自分の信じたい方を信じるしかないよね
私は自分のメンタルの弱さを理解しているつもりなのでコツコツ分割して預貯金を投資に回している
0218山師さん (ワッチョイ 03ad-JP5l)垢版2021/02/28(日) 08:58:25.69ID:l11YS48W0
積み立てなら今みたいに下降トレンドであっても落ち着いていられるのがいい。
株で心を乱されるのは嫌だ
0219山師さん (ワッチョイ 6702-DFeu)垢版2021/02/28(日) 09:22:16.95ID:9oRz+ovK0
日本人は、失われた20年を経験して不幸だけど、他の国の個人投資家より貴重な経験をしているとも言える。
投資好きのアメリカ人がこんな経験したら発狂してるんじゃないか?

コツコツ積み立て続けるインデックス投資って、我慢強い日本人に向いている投資法だと思うけど。
0220山師さん (ワッチョイ cbb1-oGp+)垢版2021/02/28(日) 09:24:10.62ID:QzLUn9gD0
基本右肩上がりの商品に積立していったら
一括より取得価額が高くなるはず
長期でみたら積立はリスクが高くなっていると思うのだが

都合よくどこかで大幅に下落して、
投資開始の価額よりあまり上がらなかった、
という場合なら積立はリスクを回避したと言えるが
0223山師さん (ワッチョイ 5f55-k4hR)垢版2021/02/28(日) 09:34:21.95ID:s2B2DRwW0
>>210
ゲームストップで株価が仕手化して
その先の動きがランダムウォークなんだろチンカス
何も理解してない読書無駄
邪魔なだけだド素人以下はすっこんでろ知恵遅れ
0224山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/28(日) 09:35:12.81ID:qdthkM5T0
>>220
繰り返しになるけれど未来はだれにもわからないので
自分のメンタルが耐えられる程度の範囲でリスク資産を増やしていくのが一番いいと思うのです
そうしているうちにリスク許容度も鍛えられていくし

鋼のメンタルをもっている人なら一括がいいと思いますが
0226山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 10:02:57.41ID:nUPbKIu/d
>>204
リターン6%、リスク20%、30年で計算

一括3600万円
平均(上位50%)12234万円
元本割れ確率13.0%

毎月積立10万円 合計3600万円
平均(上位50%)7365万円
元本割れ確率15.1%

積立を勧めているグラフは、どれも積立前半で暴落があり、後半で暴落がない都合の良いグラフを使うから、積立は元本割れが少ないと勘違いしてしまう人が多い
積立は金がないから消極的に実施するだけ、金があれば余剰資金を一括した方が長期的には元本割れが少ない

https://www.roboadsimulation.qri.jp/myam/simulation
0231山師さん (ササクッテロル Sp03-RXVw)垢版2021/02/28(日) 10:43:32.12ID:x0Z/ERGup
何を言っても確率論でしかないが、大きめの調整なり暴落があった後に一括が効率がいいようには思えるよね。

どこが底か分からないとかその先にさらに深い崩壊があるとかの可能性は勿論理解してる。

そんな訳で、個人的には今年大きめの調整が来そうで、まとまった投資はそれが落ち着いた辺りが狙い目かなとキャッシュ握り締めて注視してるよ。

単なる予想であることは分かっているけれどね。
0232山師さん (ワッチョイ 4af0-PT8m)垢版2021/02/28(日) 10:48:33.42ID:OD5Cby8R0
まとまったお金は半分一括で半分は暴落用資金にして、月々の余剰金で毎月積み立てが精神的にいい気がする
0234山師さん (アウアウクー MM43-15v2)垢版2021/02/28(日) 11:38:18.30ID:fqMQFtudM
理論的には一括が有利、でも勇気がいる 以上
じゃないの

あと、分割派は何ヶ月で分割終えるかを明示して議論すべき
そこをボカしたままだと議論にならない
0235山師さん (アウアウクー MM43-15v2)垢版2021/02/28(日) 11:47:22.24ID:fqMQFtudM
例)
自分は分割の方が良いと思っていて、今後12ヶ月以内に暴落が来ると予想している。
なので、資金を12等分して毎月均等に購入する。
そのため、一括で購入するより高い利回りを想定している

など
0237山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/02/28(日) 11:50:19.92ID:rGSwFsoj0
>>235
「12ヶ月以内に暴落が来ると予想しているなら、暴落後に入れろ。暴落前に投入なんて無意味」ってなっちまうからな……
0239山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/02/28(日) 12:01:49.68ID:jVjEGQoWM
>>221-223
自制心が保てないほどの損失が発生した、ということですか。

下落しても自制心が保てる程度の投資額に抑えると良いと思います。
0240山師さん (スップ Sd8a-15v2)垢版2021/02/28(日) 12:05:18.07ID:8jRR7zo1d
>>239
その人、昨日は1億4千万の運用のアドバイスを求めてきていたからこれから運用を始める人だと思う

キャラが豹変しすぎてて怖いよね
ちょっと病的だわ
0241山師さん (ワッチョイ 0647-Z0j7)垢版2021/02/28(日) 12:07:46.72ID:Y0vm6njY0
>>226
これでシミレーションすると当たり前だけどリスク低い方が有利だな
一時のリターンを求めてリスクを取るより長い目で見て年間のリスクを減らしつつ増やした方が増えてく事が分かる
0242山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/28(日) 12:10:12.72ID:yVr1S6lB0
>>226
シミュレーションサイトの紹介ありがとうございます。
これと、ファンドの指数となるMCSIコクサイのリターン、リスクの値を参考にシミュレーションしてみました。

一括 vs 積立を15年でシミュレーションしましたが、一括の圧勝ですね(^^;;

自分の計画の3年の集中積立、残り12年の細々積立でシミュレーションしたところ、積立総額の一括といい勝負で、元本割れリスクが半分以下になりました。
ただ、この結果もリターンとリスクの値によって大きく左右されることは理解しています。

MCSIコクサイ
https://myindex.jp/data_i.php?q=MS1105JPY
0244山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/28(日) 12:15:09.19ID:yVr1S6lB0
MSCIの間違いでした。。
0246山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 12:37:04.45ID:Q3cNYXxw0
>>242
前にも言ったけどシミュレーションはあくまで「平均」だからな
一括のほうが標準偏差は大きくなるし運の悪い一人になった場合は取り返しがつかなくなることもある
平均を出すと普通の人は自分がそれに該当すると思っちゃうし
ちょっと楽観的な人は平均よりちょっと上に自分がいけると考えてしまう
0251山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 13:15:52.40ID:Q3gKRQWqd
>>246
標準偏差減らすなら、積立じゃなくて株に債券や現金組み合わせてリターンとリスク減らして一括が合理的

リターン3%、リスク10%、30年で一括
一括3600万円
平均(上位50%)7591万円
元本割れ確率7.9%

リターン6%、リスク20%、30年で積立
毎月積立10万円 合計3600万円
平均(上位50%)7365万円
元本割れ確率15.1%
0254山師さん (ワッチョイ 8a1f-MSjg)垢版2021/02/28(日) 13:32:23.77ID:Ty/JrhTR0
インデックスの1番のリスクはいざ40年経って現金化しようとした時に暴落があった場合
まあそれでもトータルプラスだろうが普通は心理的に引き出せなくなる
0257山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 13:39:54.34ID:l5VVR/K00
ランダムウォークを心から信じていれば暴落後でも気にせず現金化できる
俺はそこまで信じてないので必要な分だけ現金化する
0258山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 13:49:38.04ID:QOCyZXpB0
分割のメリットは最大ドローダウンの抑制
リターンを削ることになるけど含み損に耐えられなくなって退場するよりはマシ

一括でリスク許容度の範囲に抑えれば良いと思うかもしれないが
机上計算のリスク許容度と実際に含み損を抱えた時の耐性は違うからね
0261山師さん (ワッチョイ 8a1f-MSjg)垢版2021/02/28(日) 13:54:45.82ID:Ty/JrhTR0
>>256
それもそうだなというかそもそも現金化必要になりそうな何年か前に国債とかの低リスク資産に乗り換えるか普通
0262山師さん (アウアウクー MM43-MSjg)垢版2021/02/28(日) 13:58:14.80ID:N+3jHonWM
>>259
短期ならそうだけど普通に損して終わる可能性高いよ
今回みたいな株高の時なら儲かるけど
0264山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 13:59:44.84ID:QOCyZXpB0
>>260
確率の問題です
0269山師さん (ワッチョイ cafe-7Ygx)垢版2021/02/28(日) 14:25:44.59ID:IxSzKvmX0
一括が合理的って言ってるのって、ランダムな時期に始められたらという現実的じゃない前提のもとでしょ
株式が話題になったの聞いて始めたいんですけどという人はランダムな時期に始めたとは言えないから適用できない
0270山師さん (ワッチョイ 0a81-vwUk)垢版2021/02/28(日) 14:32:04.45ID:uhz+G1c80
>>251
どんな投資ブログでも、一括は手持ち資金を全部入れるんじゃなくて5年とか当面の生活資金を残せって書いてあるし
ここで一括を言ってるやつもまさか貯金ゼロ円で全部投資してますってはいないだろうから
そういう意味では現金との分散はしてるのでは
0274山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 14:38:03.96ID:l5VVR/K00
>>269
平均回帰を仮定して、高値圏から始める確率高めで計算したら、
8割一括+残り2割を10年掛けて分割、みたいなのが最適になる可能性は否定できないね
その場合でもこのスレで勧められてるみたいな一括0%が優れているとは思えないけど
0275山師さん (ワッチョイ cafe-7Ygx)垢版2021/02/28(日) 14:46:51.80ID:IxSzKvmX0
>>273
貧乏にならないなら合理的なら、積み立て投資も十分合理的やね

>>274
それが示されていないのに一括が合理的と言うのは合理的じゃないと思うね
0276山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/02/28(日) 14:54:48.96ID:Q0Af/azid
10年後円安なら火傷はないだろうが
為替はどうだろうね
0278山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 14:58:30.20ID:l5VVR/K00
>>275
・ランダムウォークモデルを仮定すれば一括の方が優れている
・過去のマーケットデータでバックテストすると一括の方が優れている
・もっと良いモデルだと違う結果が出るかも?
・バックテストをもっと高精度にすれば違う結果が出るかも?
↑の状況を一言でまとめれば、「(現在の知見に照らして)一括の方が合理的」だろ
0279山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:04:26.11ID:u+nYj12b0
インデックス投資は、一回リスク許容度決めたら初回の一括投入と毎月の給料をぶちこむくらいしかやることないから楽だよなあ
0281山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 15:07:08.33ID:PwckjKpTd
>>278
・もっと良いモデルだと違う結果が出るかも?
・バックテストをもっと高精度にすれば違う結果が出るかも?
↑の状況を一言でまとめれば、「一括の方が合理的かどうかは分からない」だろ
0282山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/02/28(日) 15:07:51.88ID:hcPwYjB/0
一括か一括でないか、どんなに考えても、損か得かわからないだろ。
だからもう一括でいいってことだよ。
一括でいれると怖いっていうけど、怖いような金額で、
投資するのがまちがっている。
投資は捨ててもいいような、あまったお金でやるものだ。
0283山師さん (ワッチョイ 0b73-KEb7)垢版2021/02/28(日) 15:17:56.90ID:Kpbxc7t+0
どちらかしか選べないなら知見と実績から有利なケースが多い手段を選択するというのが合理的
一括できる資金を分割投入するのは逆張りでしかない
勝利する可能性はあるが、期待値は低い
0284山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 15:19:42.99ID:l5VVR/K00
>>281
現状でここまで一方的に一括に有利な証拠が積み上がってるんだから、
将来引っくり返る確率が少々あっても一括を選んでおくのが合理的だよ
確実な証拠が得られるのを待ってたら決断なんてできない
0285山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:21:59.61ID:u+nYj12b0
暴落が積立期間初期に来れば分割が相対的に得で、それ以外の場合全てで一括が得だよ
これはシミュレーションすれば簡単に出る

そもそも暴落が近々来ると分かる能力があるなら、長期投資なんかせずに他で大金を儲けられる笑
0286山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 15:23:34.19ID:QOCyZXpB0
>>270
生活資金や現金枠があっても実際に含み損を抱えるとメンタルをやられる人が多いね
俺も生活は余裕で現金も持ってたけどリーマン時はほんと厳しかった
事前に机上計算したリスク許容度なんてあまり意味ない
0287山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 15:25:04.46ID:PwckjKpTd
>>284
「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証拠は見たことないけどなぁ
ランダムな時期に投入する前提では有利という証拠は見たことあるけど、それは人の参入時期自体が相場に影響されてて間接的に相場を読んでいるという現実を反映してないよね
0288山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:28:33.50ID:u+nYj12b0
新しい口座が多く作られる時は暴落が近くて、少ないときは上がっていくというなら、
「新しい口座の開設数に応じて指数を売り買いするファンド」が現れるけど、現状現れてないから関係ないよ
0292山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:40:34.07ID:u+nYj12b0
>>291
なんか直近どうだったのかなって検索してみたら、コロナの暴落直後に新規口座開設者が多かったらしいわ。
みんな賢いんやな。

やっぱり新規口座開設者数から未来の暴落や、今が高値圏かどうかは導くの難しいと思うよ
暴落予測なんて世界中のファンドがやってるけど、当たったことないし
0293山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 15:42:15.50ID:Q3gKRQWqd
>>287
言ってることが無茶苦茶
各人の「株式投資を思い立った」時期の平均なんてどう算出すんだよ
シミュレーションでも過去の数値のバックテストでも一括が有利、リスク下げたいなら債券や現金混ぜて一括にすれば同じリスクで、積立よりリターンは良くなる
積立は単純に金がないから消去法でやってるだけ
金あるのにもし気休めでやってるだけなら、気休めと引き換えにリターンあたりのリスク増やしてる行為だけどね
0294山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 15:43:53.31ID:PwckjKpTd
>>292
前半が普遍的なものとするなら、新規口座開設者数から相場が予測できることになる
前半がたまたまとするなら、これを持って一般論を語るのは不合理になる

前半と後半で言ってることが矛盾してるように思えるね
0295山師さん (ブーイモ MM27-8id8)垢版2021/02/28(日) 15:43:57.18ID:dgfSWo48M
インデックスの売り時っていつよ?
10年度後に平均購入額より下がってる可能性あるよなぁ
0296山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 15:47:15.37ID:PwckjKpTd
>>293
>シミュレーションでも過去の数値のバックテストでも一括が有利、リスク下げたいなら債券や現金混ぜて一括にすれば同じリスクで、積立よりリターンは良くなる
の前提はランダムな時期に開始するなら、でしょ
でも、人が株式投資を開始するのはランダムな時期じゃないから、ランダムな時期に開始すれば一括が有利という論理を無批判に適用するのは問題があると思って行ってるんだけど
0297山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:47:21.18ID:u+nYj12b0
>>294
そうだね〜
ただ、好意的に解釈してもらえるなら、
「暴落後は上がると思ってた人が多くて、今回はたまたまそれが戦略としてハマっててすごい!」ということしか俺は言ってない、
と言う風に読んでくれるかな
0298山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/28(日) 15:47:31.27ID:qdthkM5T0
どれだけ理論武装しても結局最後に人間を動かすのは感情で、
感情で動く時は合理的に動けるものではないんです

私は1月から始めたまさに靴磨きの新参ものなんですが、
最初に「毎月◯円積立」って決めていたのにドンドン上がる株価に「すごい機会損失しているかも…」と不安になり結構な金額をスポット購入
二月の最高値でJCという結果です

たった2ヶ月でこれ
欲深さや恐怖心を理性で抑え込むのは難しいのだなと実感しました

なので、一括とか分割とか議論してても実際の経験に勝るものはないのでは…
0303山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 15:58:53.51ID:u+nYj12b0
>>298
ジャンプキャッチかどうかは数年後から遡らないとわからないよ笑
長期投資前提なんだからパスワード紛失して眠っておいたほうがいい
0304山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 15:59:24.59ID:PwckjKpTd
>>302
あなたが暴落時を除いた上で口座開設数考慮してシミュレーションして、一括が有利というなら、それでいいけど、それは提示されてないから
0305山師さん (ワッチョイ c679-8nLA)垢版2021/02/28(日) 16:03:05.56ID:nsZ0lj0R0
>>298
感情は確かに重要
だからそれを打ち負かす根拠と信念が必要
よくわからないけど儲かるらしいから始めたみたいなヤツは感情に振り回されて早々に退場しちゃうんだよ
0306山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 16:05:08.85ID:u+nYj12b0
>>304
iDeCoとか企業型確定拠出年金とか積立NISAとか、
401kみたいな施策は世界でもあると思うけど、
口座開設数ってそういうのに影響されそうじゃない?
日本だと4月は増えるとかね。
0307山師さん (ワッチョイ 03ad-JP5l)垢版2021/02/28(日) 16:07:45.10ID:l11YS48W0
大暴落していれば躊躇なく一括で買えるけど、最近落ちているとは言えこれだけ株価上がったところで一括購入は
特なのか分からないんじゃなかろうか
0308山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 16:07:51.65ID:Q3gKRQWqd
>>296
「人が株式投資を開始するのはランダムな時期じゃない」という証明、さらには「人が株式投資を開始する時期」は一括より積立が有利という証明なんかあるんですか?
言ってることが無茶苦茶過ぎる
株の変動は読めないので投資できるリスクを決めて一括が合理的なのは証明されている
積立は、単に金がない、気休め、または今は割高で暴落の可能性が高いと「相場が読める人」だけがする投資手法
0309山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 16:10:30.29ID:QOCyZXpB0
>>298
今は含み損かな
思ってたより精神的に厳しくない?
投資を始めてすぐに上値追いや下落局面での自分の心の動きがわかったのは良い経験だと思う
0311山師さん (ワッチョイ cae3-oL1e)垢版2021/02/28(日) 16:14:36.23ID:3qkJwlHU0
一括厨房さんは現実を知らない人です
まずパンピーは投機なんてやってませんし、現預金の代わりに入れます
だから「増える前提」でしか考えてません。だから一括は「溶かしなさい」といってるのと同じ。

ソースは山ほどありますね。例えばヤマゲンプロデュースで高値一括したグロ3を損切り退場した人や、
レババラスレからも撤退民が続出。わかりますか?これが「パンピー投資(溶かし)行動」です。

パンピーや世の中を知らない未熟者が安易に一括を語るなかれ。学びなさい。学ばざるもの語るべからず。
0313山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 16:15:46.99ID:Q3cNYXxw0
>>293
投資対象が同じなら一括だろうが積立だろうがシャープレシオは変わらん
同じリスクでリターン良くなるとか怖いこと言い出すのはやめて
0314山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:16:03.98ID:PwckjKpTd
>>308
ある主張をサポートする証拠も否定する証拠もない場合に言えるのは、その主張が正しいかどうかは分からない、ということであって
その主張を否定する証拠がないから正しい、という論理は間違ってると思う
0318山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/28(日) 16:22:22.41ID:qdthkM5T0
>>303
20年後の成長を信じてガチホできるのはインデックスの強みですね

>>305
そうなんですよね
今は念仏のように「20年後の株価に比べたら安い」って唱えています

>>309
含み損5万ほどです
その程度でもやっぱりドキドキしちゃいますね
これも経験、握力鍛えていきます
0320山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 16:25:00.81ID:u+nYj12b0
新人の皆さんへ:やたら盛り上がってますが、これくらいしか話すことがないからで、結局一括が有利です
0321山師さん (ワッチョイ cae3-oL1e)垢版2021/02/28(日) 16:25:19.65ID:3qkJwlHU0
株レバのリスクというのは値動きによる減価もあるが、より正確には「価額変動による減価」これがあります。
マイナスリーターン時に解約が殺到すると、その時に発生している追証を解約人の価額から差し引きます。
つまり株レバというのは価額が下がる前、つまり解約する人がほぼいない時期に解約しなければなりません(それでも減価リスクは残るが)
0323山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:28:49.45ID:PwckjKpTd
>>320
結局証拠示せてないのに一括が有利て宗教かよw
「ランダムな時期に始めるなら一括が有利」た言えばいいのになんでそれを嫌がるのかな
0324山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 16:30:29.38ID:Q3cNYXxw0
>>319
誰もが合理的に行動できないからだよ
5chに書き込む暇あったら勉強でもしたほうが合理的なのに出来ないのと一緒
含み損見て平然としていられる人はそう多くない
0327山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 16:33:49.88ID:u+nYj12b0
>>323
君が言ってる「ランダムでない」ってどういう意味なのか、
それは個人が投資判断として避けられるものなのか、
そして君の考えが利益に結びつくものなのかって証明されてなくない??どう??
0330山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 16:39:05.29ID:Q3cNYXxw0
>>325
ならないよ
その理屈だと一人が1000万投資したのと10人が100万づつ投資したのだと後者のシャープレシオが悪くなるってことに
0332山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:40:57.73ID:PwckjKpTd
>>327
一括投資が有利というのは、投資開始時期に関して平均したら一括が有利だったというだけで、それが、人が投資開始するときに一括が有利という結論に結びつくかどうかは証明されてないよね
0333山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 16:42:02.90ID:Q3gKRQWqd
>>314
証明したい主張「長期投資では、一括がリターンは完全に有利、現金や債券でリターンを積立と同じにすれば積立より低リスクを実現できる」これらの証拠は山ほどある

「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」こんなどうでもよいことを主張していない
「株式投資をしようと思い立った」ときなんて人により違うし、その時は一括が有利とか不利なんて証明しようがない
「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」かどうかは議論に値しない
何となく割高だから、何となく積立する、これは個人の勝手だけど理論とは全く関係ない
0334山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 16:42:31.03ID:u+nYj12b0
>>332
それは人は投資開始しないほうがいいという意味?
それとも投資を思い立ってから一年とか二年後くらいに投資開始したほうがいいということ?
暴落を待ったほうがいいということ?
どういうこと?
0337山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:48:44.29ID:PwckjKpTd
>>327
現実に重要なのは、株式投資しようとした人の利益がどうなるかでしょ
それについて証明できないなら、それについて誤解を招く表現をするべきではないし

時期について平均すれば一括が有利というなら、単に前提を含めてそういえばいいだけなのに何故わざわざ前提を省くの?
0338山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 16:49:39.99ID:Q3cNYXxw0
>>336
10人がおかしいなら一人が10口座でもいいよ
それぞれの口座で1/10づつ時期をずらして一括投資したのと1口座で一括したのでシャープレシオが変わるってことだぞ
0339山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/28(日) 16:51:50.47ID:3H42fY6Ra
>>331
逆説的に言えば、積立投資は将来値上がりが確実に見込めなくても値動きの激しい銘柄なんかがパフォーマンス上がりやすい
つまり、ナスダックや新興国なんかになるのかな?
それとは逆の銘柄となるとUSA360なんかが良い
株と債券を混ぜてディフェンシブ銘柄のような動きしてるから一括に合っているな
0340山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:52:31.94ID:PwckjKpTd
>>334
分かってないことについては分かってないと理解した上で、あとは自己責任で好きなやり方選べばっていいと思うよ
一括が有利といのを示したモデルで用いてる前提を越えた状況でも一括が有利と思うのは間違ってる
0341山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 16:54:23.37ID:l5VVR/K00
>>338
「時期をずらして一括投資」が具体的に何を想定してるのか分からん
分割投資を10個の口座を使ってやるってこと?
それならもちろんシャープレシオは変わってくるが
0342山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 16:56:54.93ID:PwckjKpTd
>>333
>証明したい主張「長期投資では、一括がリターンは完全に有利、現金や債券でリターンを積立と同じにすれば積立より低リスクを実現できる」これらの証拠は山ほどある
の証拠は、時期について単純に平均したものしか見たことはないし、これだけ言ってもそれ以外の方法でやってる研究を誰も提示してこないよね

そうであれば、
「長期投資では、開始時期について平均すれば、一括がリターンは完全に有利、現金や債券でリターンを積立と同じにすれば積立より低リスクを実現できる」
というべきだね
0343山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/02/28(日) 16:59:02.22ID:Q3cNYXxw0
>>341
説明が悪かったな
投資対象のシャープレシオがずっと一定だとして今年投資した人と去年投資した人でシャープレシオ変わらんだろうってこと
上手く伝えられてるか不安だが
0344山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 17:04:10.62ID:l5VVR/K00
>>343
それならシャープレシオ一定だろうけど、やっぱり分割投資とは別の話になると思う

分かりやすさのために極端な例を出すと、投資期間2年として、
戦略A: 1年目は現金100%、2年目は株100%
戦略B: 1年目の最初に株50%買って放置
この二つの戦略のリスクとリターンを計算してみると、Bの方が低リスクで高リターンなのが分かるはず
0345山師さん (アウアウクー MM43-MSjg)垢版2021/02/28(日) 17:12:39.73ID:N+3jHonWM
>>286
リーマンショック経験してるみたいだから聞きたいけど実際100年に1度の暴落の時も同じように淡々と積み立て出来た?
それともやっぱり中断してた?
0347山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 17:15:21.39ID:Q3gKRQWqd
>>323
「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証明なんて誰もしていない、そんなくだらないこと言ってるのは貴方だけ
長期投資ではシミュレーションでも過去チャートを使っても、一括が積立より有利、これは証明されている
もし「株式投資をしようと思い立った人は」なんて訳わからん要素入れるなら証明責任は貴方にあるの
0348山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 17:16:09.10ID:l5VVR/K00
>>346
ん?現金比率変わってもシャープレシオは変わらんよね
>>344の例は戦略Bがリスクでもリターンでも上回るように現金比率を調整してあるだけだよ
0349山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/02/28(日) 17:21:59.71ID:nF6Vvdhx0
一括がいいかどうかなんて、未来の株価しだいでしょ。
未来の株価なんかわからないから、一括がいいかどうかは、
本当はだれにもわからない。
機会損失がある分、一括がいいけど、それも、絶対儲かる
と決まったわけでもなく。
0352山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 17:23:56.10ID:QOCyZXpB0
>>345
口座の含み損を見てゲロ吐きそうだったのでログインさえしなくなった
2年くらいは全く口座情報を見なかった
ただ自動積立もそのままで口座放置してたので助かった

リーマンで平常心でいられた人はほんと一握りだと思うよ
リバウンドしてホッとしたら更なる下落というのが1年以上続いた
0353山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 17:24:11.55ID:PwckjKpTd
>>347
時間平均した場合に一括が有利だったのは別に否定しないけど

「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証明なんて誰もしていないなら、このスレで「一括と分割どっちがいいですか?」と尋ねる人に「一括が有利」と答えるのは間違ってるよね
「長期投資ではシミュレーションでも過去チャートを使っても、一括が積立より有利、これは証明されてるが、「株式投資をしようと思い立った人が、一括投資した方が分割投資より有利」かは証明されてない。シミュレーションや過去のチャートを使った分析では、人が株式投資しようと思い立つ時期がランダム出ない効果は考慮されてないから」とでも答えるべき
0355山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 17:26:37.87ID:PwckjKpTd
>>347
長々説明するのが嫌なら、時間に関して単純に平均すれば一括が有利、という程度でいいと思うんだけど
なんで前提の部分を入れないの?
0361山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/02/28(日) 17:43:21.35ID:qdthkM5T0
>>352
こういう経験者の体験談はすごく参考になります
アフターコロナでどのように株価が動くかわかりませんが、私もいざとなったら自動積立設定だけしてスマホのブックマークから楽天証券外すことにしますww
0362山師さん (アウアウクー MM43-MSjg)垢版2021/02/28(日) 17:43:35.59ID:N+3jHonWM
>>352
ですよねーw
やっぱりそうなるから積立は絶対自動にしておかないとですね
0363山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 17:59:15.24ID:Q3gKRQWqd
>>353
何度も言うけど「株式投資をしようと思い立った」その時期の定義が不明、さらにその時期は平均して株価が割高か?割安か?なんてわかるわけない

>このスレで「一括と分割どっちがいいですか?」と尋ねる人に「一括が有利」と答えるのは間違ってるよね

今の市場が特殊で暴落が近いとかなんてわからないのだから、「一括が有利」と答えるのは全く間違っていない

貴方がこれが間違ってると主張したいなら、今の市場が特殊で暴落が近いなど、一括が不利になる条件を「貴方が」証明する必要がある
0364山師さん (ワッチョイ 9fcf-b5Bv)垢版2021/02/28(日) 18:08:19.84ID:mhVuPvQA0
楽天証券のランキング見ると日本株4.3倍ブルが一位なんだけど
こんなリスク高そうなのをみんな買ってんの?
0365山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 18:17:57.99ID:PwckjKpTd
>>363
現実に株式投資しようとする人にとって、一括が有利かどうか証明できてないのに、一括が有利と答えるのは間違ってる
証明されたのはあくまでそのモデルが前提とした状況において、一括が有利ということにすぎない
前手を正しく伝えて、この前提では一括が有利、といえばいいだけなのに、何故「一括な有利」という前提を省いた言い方2こだわるのか理解できないよ


>何度も言うけど「株式投資をしようと思い立った」その時期の定義が不明、さらにその時期は平均して株価が割高か?割安か?なんてわかるわけない
とあなた自体こっちの主張は認めてるから証明する必要もないね
0369山師さん (ワッチョイ 5f6e-KOnT)垢版2021/02/28(日) 18:20:29.86ID:LqdEHIMo0
一括とドルコストで語られるのが1年目に一括と延々ドルコストじゃない?
これに条件付きしたとする
・短くとも20年すぎない限り崩すことはない
・ドルコストの場合は20年ドルコストを行うのではなく
 長くとも10年目まで
こうやって条件が整った場合はリスクリターンってどうなるんじゃ?
過去シミュレータだと10年区切りのリターンだとマイナス確率も結構あるよな?
0370山師さん (ワッチョイ 5f6e-KOnT)垢版2021/02/28(日) 18:22:59.21ID:LqdEHIMo0
実際、現実問題として永遠ドルコストする人はまずいないと思うのよね
20年で見た場合としてそりゃ終了間際の少なくとも残り5〜10年のドルコストは
無駄じゃろ
0372山師さん (ワッチョイ 5f6e-KOnT)垢版2021/02/28(日) 18:38:40.78ID:LqdEHIMo0
あんま人に投資話はするべきでないと考えているけど
一括と積立で迷っている人がいたら俺は普通に積立nisaでも
やっておいたら?というね
あの制度が統計的にも明らかにリスクが少ない
0373山師さん (ワッチョイ b3b1-NAmc)垢版2021/02/28(日) 18:41:47.53ID:yVr1S6lB0
>>110です (170,177,201,242も自分です)

つみたてNISAでの実験(経験)を経て、近々本格開始しようと思って書き込みました。
一括 vs 積立の書き込みからのスレの流れはいろいろな考えや見識があるんだなぁと参考になりました。

インデックス投資は、銘柄/割合の選択と資金投入方法/期間が肝要だと思いますが、それで沢山の書籍やネット記事があって話題が尽きないのも面白いですね。

15年先もこのスレが続くのか、自分が辞職せず投資継続できるのかわかりませんが、計画通り機械的に投資して、その結果を書き込むことができれば最高です!
0375山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 18:49:11.14ID:JKR+NoW1d
>>365
あのさ?「現実に株式投資しようとする人」が質問してきたときに、今の市場が割高か割安か、暴落の可能性が高いとか低いとか貴方はわかるの?わからないでしよ?
つまり一般的な状態と仮定して、今までの株価の歴史と理論上、一括が有利と答えるのは全く間違えではない
何度も言うけど「現実に株式投資しようとする人」が質問してきたときが特殊な状況で、さらに一括に不利な要素があると考えるなら「貴方」が証明する必要があるの
もし証明する気がないなら、「現実に株式投資しようとする人」が質問してきたときは一般的な状況と仮定することは完全に正しい
0376山師さん (ワッチョイ 5f6e-KOnT)垢版2021/02/28(日) 18:49:12.99ID:LqdEHIMo0
違う統計ならば
1年目に積み立てたものを10年目にポジ解消
2年目に積み立てたものを11年目にポジ解消
・・・・
ってやった場合のリスクリターンとか考慮した最適なポジションは?と
調べるとまた大きく考えが変わると思うよ
俺、これを過去データで算出して今のポジを決めたんだもの
0377山師さん (ワッチョイ 5f6e-KOnT)垢版2021/02/28(日) 18:55:57.98ID:LqdEHIMo0
まずおおよそのゴール地点とそれまでの年数を設定しないといかんのよ
つかそれすら怠ると狼狽すんぞ
0378山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 18:58:45.68ID:QOCyZXpB0
>>375
俺なら今一括で投資を開始してる知人がいたら「自分が考えてる投資額の半分にしといたら」とアドバイスするかな
0380山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 19:00:49.24ID:nFjmjEgb0
未来の株価は読めない、しかし株価は長期的には上がり続ける、というインデックスの根幹の理論を信じるなら、現金よりもインデックスに金突っ込んでた方が儲かるわけだから、一刻も早く全財産一括で投入すべきだよね。
本当にその理論を信じるならね。
俺は信じてないけどね。
0381山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 19:07:36.92ID:nFjmjEgb0
インデックスとは、自称プロの運用にのっかるただのイナゴだ。過大評価しすぎなんだよ。
0382山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/02/28(日) 19:07:56.50ID:QOCyZXpB0
リーマンや民主党時代の日経7000とかチャイナショックを経験して言えるのは

「一括や分散の違いなんて些細なことで暴落時に投資をやめないことが一番重要」

ってことだな
インデックスはゼロサムゲームではないしね
0383山師さん (ワッチョイ c679-8nLA)垢版2021/02/28(日) 19:16:29.73ID:nsZ0lj0R0
人口の増加、生産性の向上、企業の搾取あたりが右肩上がりの根源だな
今世紀半ばまではそんなに変わらないだろうと考えている
0384山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 19:28:47.25ID:nFjmjEgb0
時間×投資金額、それで利回りを稼ぐという概念があれば一括投資と分割投資の違いは明確だよ。
1000万もってて月100万ずつベットしていって月利1%なら、10ヶ月で1056万。
一括で1000万ベットして月利1%とれれば1104万円。
こんなもんちょっと計算すりゃわかるんだよ。
株を持ってれば必ず勝てるという前提を信じるなら一括投資が良いに決まってるし、そこにどれくらい自分の思考でリスクヘッジするかの問題でしかない。
一括と分散に差がないという思考は論外。
0385山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 19:40:26.31ID:nFjmjEgb0
このように一括投資と分割投資に差がないなんて言ってるような頭で偉そうに語ってる奴らが今のインデックス投資してる層の自慢の金融リテラシーなんだよね。そういうアホを理論を見抜くことこそが金融リテラシーなんだよ。
0388山師さん (ワッチョイ 3a83-0Yae)垢版2021/02/28(日) 20:07:35.74ID:HIMsVbC00
一括か分散かなんて些細なことだよ。
俺が死ぬのが先か今の資本主義が死ぬのが先かこそが最大の関心事。
0389山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/02/28(日) 20:14:30.17ID:u+nYj12b0
そんなレベルのことを最大の関心事にしてるやつが5chのインデックススレに書き込みに来るのか…
このスレの未来は明るいな…
0390山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 20:25:04.09ID:nFjmjEgb0
このスレの未来ってなんだよwお前何様のつもりでこのスレの未来を危惧してるんだよw
0391山師さん (ワッチョイ cbb1-oGp+)垢版2021/02/28(日) 20:51:46.62ID:QzLUn9gD0
一括が有利なのは自明だが、
ほとんどの人は収入を得ていて余剰金が生まれるので
最初に一括して、余剰金を積み立てればいい
0392山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/02/28(日) 20:58:21.32ID:PBJ83JJw0
これから上がるか下がるか、誰にもわからないのに、
一括が有利かどうかなんて理論的にわからないな。
0395山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 21:48:34.74ID:PwckjKpTd
>>375
理論が前提としてるのは時間に関して単純平均した場合には一括が有利、であって
「現実に株式投資しようとする人」が質問してきた人の「一般的な状況」において、
0396山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 21:49:20.48ID:PwckjKpTd
>>395
途中で書き込んじゃった
理論が前提としてるのは時間に関して単純平均した場合には一括が有利、であって
「現実に株式投資しようとする人」が質問してきた人の「一般的な状況」において、一括が有利、ということは理論的には示されてないから、あなたの主張はおかしいよ
0397山師さん (アウアウクー MM43-mRdm)垢版2021/02/28(日) 22:03:56.95ID:G1wEVJhYM
コロナ前に同様のファンドを一括と積み立てで
使い分けてたけど、一括はコロナで大幅下落
リスク大きくリターンが少なかった。

一方積み立ては下落幅も抑えられてドルコストで基準価額を下げられた。リターン優秀な結果だった。


ただこれも超長期だと一括の方がリターンが大きくなるから相対的にリスクが低くなる。
どっちも良い所、悪い所あるね
甲乙つけがたい
0398山師さん (アウアウウー Sa2f-7S8d)垢版2021/02/28(日) 22:07:44.05ID:3H42fY6Ra
>>374
そのあたりが揺れてる初心者は積立投資がお似合いってのがファイナルアンサーちゃうの?
山崎元にしてもプライベートバンカーにしても機関投資家にしても安全確実なライン
(山崎なら国債、プライベートバンカーなら仕組債、機関投資家なら株債券REITを含むアセット構築)
で一括投資するから積立投資を推奨しないんだろうしね
0399山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 22:10:59.86ID:nFjmjEgb0
>>396
だからインデックスを買ってれば長期的には上がり続けるという理論を信じてそこにベットするなら、という前提をつけているだろ。
その前提ありきで単純平均化した話をしているんだろ?何の話してるんだ?
0400山師さん (ワッチョイ 0b8a-FA9U)垢版2021/02/28(日) 22:12:56.32ID:nFjmjEgb0
>>399
あ、すまん。相手間違えた。俺に反論してるのかと思った。すまん、これ無し。
0403山師さん (ワッチョイ 1b78-CIDx)垢版2021/02/28(日) 22:33:52.92ID:RSnAibaD0
リーマンショック後に積立投資を初めて
去年のコロナショック時もいつも通りの積立
債券ファンドを一部売却、株式ファンド購入してリバランス
全く狼狽えずにルール通りに行動することはできたけど
スポットで買い増ししなかったことが若干悔やまれる
でもタイミング投資はマイルール違反というジレンマ
0405山師さん (ワッチョイ 9e0d-DFeu)垢版2021/02/28(日) 22:34:59.39ID:6cD24Snz0
ナスダックのチャート見りゃわかるけど、2月の半ば頃からハイテク株はだだ下がり
長期金利が急激に上がってきたのが原因と言われてる
少し様子見するのが無難だと思うけど、
リバウンド分を取り損なう可能性もある

伸びがすごいって書いてるからもしかしたら最近の相場を知らないのかなと思って書いたけど
知ってたらスルーして
0406山師さん (ワッチョイ cae3-oL1e)垢版2021/02/28(日) 22:38:24.95ID:3qkJwlHU0
これは持論に過ぎないが「株価は上昇するはずだ」という予測を「誤解」と正しく解釈すること。
これが時間分散の極意だと思う。

「未来は誰にも分からない」「だから分散する」
これが分散投資の基礎だと思うよ。
0408山師さん (ワッチョイ 4a20-oL1e)垢版2021/02/28(日) 22:49:51.27ID:WftuRLGT0
細かい所は置いといてざっくり言えば、
運用期間に応じたリターンが帰ってくるだけで
どちらが有利不利とかあんまりないと思うんだけど

積立ては延べ運用期間が一括の半分だから、
リターンも半分でも不思議じゃないのでは?
0412山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/02/28(日) 23:13:28.94ID:l5VVR/K00
>>410
しつこいよ
月の満ち欠けと一括投資の有利さが相関する可能性は否定できないけど、
関係が示されていない以上無視するのが実践的な態度
株式市場への流入人数についても同じ
0413山師さん (ワッチョイ 6f58-FAEe)垢版2021/02/28(日) 23:17:28.88ID:QOCyZXpB0
>>403
俺は2割くらいは現金枠をとっててそれを原資に下落局面で積立額を増やすんだけど
コロナの下落は反転がはやくて積立額増額がほとんど間に合わなかったですね
0415山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 23:33:31.21ID:PwckjKpTd
>>412
実践的には、理理論的に分かってることを踏まえた上で、分かってない部分については各自が好きに推測でも適当に選ぶでもすればいい

理論が示してないことを理論的に示されたと主張するのは間違いだしそうする必要もない
0416山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/02/28(日) 23:47:09.73ID:RxmpsIcWd
>>412
PwckjKpTdは、頭完全におかしいからもう説明しても無駄でしょ

>>396
>「現実に株式投資しようとする人」が質問してきた人の「一般的な状況」において、一括が有利、ということは理論的には示されてないから、あなたの主張はおかしいよ

とか完全に頭おかしい、そんな無益で不可能なことを言い出して、さらに他人に証明を求める態度は傲慢としか言いようがない
今はPERが高く、そのため一括が危険とかならまだ議論の余地や有益性も少しはあるが
、"「現実に株式投資しようとする人」が質問してきた人の「一般的な状況」"なんて定義も不可能で、無益なことにこだわる本物の馬鹿
0417山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 23:49:35.77ID:PwckjKpTd
>>416
一般的な状況と言ったのは>>375
俺は>>375の言い方に合わせるために同じ言葉を使ったけど、俺も定義がよくわからないなと思ったから括弧書きで書いたよ
0418山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/02/28(日) 23:53:40.30ID:PwckjKpTd
>>416
>>375
>一般的な状況と仮定することは完全に正しい
た言ってるから、「一般的な状況」というのはそれなりに定義された言葉と思ってるようだけど
あなたと同じワッチョイなのはたまたまかな?たまたま被ってたんだったら変なこと言ってごめんね
0419山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 00:02:22.30ID:GPfWILjed
>>417
だから"「現実に株式投資しようとする人」が質問してきたとき"は、株式市場が特殊な状況って"証明する責任のあるPwckjKpTd"は証明したの?証明してないでしょ?
だから"「現実に株式投資しようとする人」が質問してきたとき"がどうかなんて月の満ち欠けより遥かにどうでも良い
つまり無視すべきことなの
どうしても無視したくないなら、それを主張する人間に証明する責任があるの
0420山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 00:14:58.37ID:/Z9nySHjd
>>419
ん?証明する必要があるのは、前提なしに理論的に示されてると言う方でしょ
証明できないなら、理論の前提を示して、この前提では一括が有利と言えばいいだけじゃなん
0421山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/03/01(月) 00:22:26.42ID:kW44Ww500
※新人の皆さんへ
議論がやたら盛り上がってますが、このやりとりは単なるプロレスで、インデックス投資は結局一括が有利です。
心理的に初期投資金額一括が怖い方は、好きに積み立ててください。
0423山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 00:28:05.58ID:/Z9nySHjd
>>422
主張者は、一括が有利と言ってる方でしょ
前提ないかのように一括が有利と言ってるのに一部の前提でしか一括が有利と示してないから、証明が不十分ではと言ってるんだけど
0425山師さん (ワッチョイ b3b1-m4PU)垢版2021/03/01(月) 00:35:15.17ID:YGQmkwUI0
ウォーレン・バフェットはSP500を勧めているらしい
信託手数料が安くてシャープレシオが良い
俺の知り合いは昔バックで車庫入れしてた時に家族同様に可愛がっていた愛人をひき殺して
しまってずっと自分を責めてた。
バックカメラは事故を防ぐ意味で是非付けたい装備
0433山師さん (ワッチョイ c679-8nLA)垢版2021/03/01(月) 00:53:55.55ID:AbWeCMca0
>>429
だからその主張者の反論をするなら反論者が説明責任を負うの
ドラゴンが架空の生物であることに反論するなら反論者がドラゴン見つけてくるなり全物質の調査をしなきゃいけないの
0435山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 01:00:33.07ID:/Z9nySHjd
>>433
なんか>>422と言ってること変わったね

レスバトルのつもりで無理筋の主張と分かって強弁してるならいいけど、まじで言ってるなら怖い
0438山師さん (ワッチョイ 5fb2-xIDy)垢版2021/03/01(月) 01:06:31.06ID:bWnsUPiY0
例えば1000万投資金があるとする。運用期間はまあ30年とか十分な長期間あるとして、分轄派はこれを何年でもいいけど分けて積み立てるんだよね?
で、1000万積み立てた後はどうするの?結局1000万入れたまま運用し続けるんでしょ。まさか全部売ってまた一から積み立てたりしないだろ。
だったら最初から一括でいいし、期待収支も大きいんじゃないの。
0439山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/03/01(月) 01:08:50.56ID:kW44Ww500
いつ売るかに関しては、
都度必要な分だけ(自分が許容するリスク配分に従って)現金化すれば良いって言われてるね
だから俺も完全にどこかのタイミングでフルに現金化する想定はなくて、死ぬまで入れとくんだろうなあ
0441山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/03/01(月) 01:52:50.45ID:ipzwr/DT0
>>437
現金が必要になった時に売ればいい
もし仮に高値安値がわかるのなら、高値で売ればいい(そして安値で再度仕込めばいい)
0444山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/03/01(月) 03:34:28.87ID:OYCfTBAe0
一括で買ったからといって、必ず勝てるわけでもないし、
有利とかいっても、何円得なのか、未来なんかわからないから、
計算のしようがないし、必死になるようなことでもないさ。
0445山師さん (ワッチョイ 1b78-CIDx)垢版2021/03/01(月) 04:56:54.88ID:gEjWGPje0
敗者のゲームかランダムウォーカーで
分割するにしても18カ月以上は意味がない(統計上は18カ月でトレンドは一巡する)
みたいな内容を読んだ覚えがある
1000万を一括する度胸のない俺は50万×20カ月で積み立てるかな
30年とかの長期で見れば気分的なものでしかないだろうけど
0446山師さん (ワッチョイ 4a20-oL1e)垢版2021/03/01(月) 05:43:45.03ID:j9HedXtt0
一括した事が逆に機会損失になる事もあるしね
100万円一括高値掴み→その後低迷→10年後評価損益+1万円
なんてケースは割とよくある話で、
10年と言えば資産を倍にもできる期間だからね

まあ大きな指数なら、あんまり心配しなくてもいいと思うけど、
投資対象が小さくなればなるほどこんなケースは増えるはず
0448山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 05:58:09.67ID:X6Ert2Fod
>>435
一番最初に訳のわからん主張してるのは貴方

>>287
>「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証拠は見たことないけどなぁ


月の満ち欠けが一括と積立に与える影響の研究、少なくとも証明はされてないよね?だから無視すべき
同様に「株式投資をしようと思い立った人」が株を始めた時期、入金ペース、その定義すら不明だし、さらにそれが一括と積立の有利不利に影響与えるかどうかの研究や証明はされないよね?だから無視して良い

どうしても証明したければ、誰もやってないから貴方が一から研究すれば良い
0449山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 05:58:16.28ID:3q3/Np28M
3/1(月) 予測 6:00速報値 Index・関連ETF情報 (情報源 https://finance.yahoo.com)
.
-0.48% S&P500
-1.50% Dow 30
+0.63% NASDAQ100
+0.04% Russell 2000
+0.12% FANG+
-0.89% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
-1.34% EEM   eMAXIS Slim新興国株式インデックス              (同指標)
-0.83% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
-0.40% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
-1.43% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-1.26% SCHE  雪だるま新興国 SBI・新興国株式インデックス・ファンド (FOF)
+0.38% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
-7.51% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.25 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 2/26(金)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
+0.92% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
+0.58% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
+0.48% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
+0.37% ^KBORG eMAXIS Neo ウェアラブル
+0.15% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
-0.05% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
-0.64% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
-1.30% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
-1.73% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
-0.14% 9種平均
.
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
>>43から市場は動いていないはずですが結構数字が変わってますね。
ご自分でもご確認下さい。
0450山師さん (ワッチョイ 63a5-L6b1)垢版2021/03/01(月) 07:02:18.49ID:4z4M9t7a0
>>438
・投資初心者は正しい投資用資金の見積もりができない
・理論的な損失の限界と精神的に耐えられる損失は一致しないが、初心者ほど乖離が大きく、やってるうちに慣れて乖離が減る
・一括は購入日を自分の意思で決めるのでほんの数日数%の差を「この日にずらせばよかった」ってめっちゃ引きずる。ようするに取得価格を責任転嫁できない
・そもそもインデックスの時点で最大利益を求めていない。安心感のある投資(実際に安全かではなく感情面で)をしようとしている

積立には心理的な効果しかないっても、その心理的効果がめちゃくちゃ重要
0452山師さん (ワッチョイ 63a5-L6b1)垢版2021/03/01(月) 07:14:03.70ID:4z4M9t7a0
>>451
1000万投資したとして10万円単位で上下するのに最初は耐えられないけど1年も経てば慣れるよ
勘違いってのはそうなんだけど、勘違いって切り捨てられるのはお前さんが経験者だからだよ
0454山師さん (ワッチョイ b3b1-CIDx)垢版2021/03/01(月) 07:31:15.42ID:3ST+GuAR0
精神的な要素は実際に投資を行う際にその本人が勝手に考えてやっていくもので
○○の方が精神面で楽です!みたいな話はマジで不毛

そういうやつに定期預金オススメとかいったら怒るし
まぁ定期預金はネタとしてもインデックスより動かないもの勧めても微妙な顔するし
絶対に損しないけど儲かる投資方法でも探してるのかな
0455山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/03/01(月) 08:52:52.81ID:UeDCF9EH0
行動経済学は学問になってるけどな
0459山師さん (アウアウクー MM43-mRdm)垢版2021/03/01(月) 09:37:28.98ID:7pdzxCUSM
国内債券インデックス持ってたけど不要かな
ヘッジとして持ってたけどどこまで下がるのやら

社債含めてるから微増くらいはなると思ってたのに
0461山師さん (ワッチョイ 5ec0-Ehe3)垢版2021/03/01(月) 10:19:51.39ID:JMbV7EVT0
このyoutuber はこのスレ見てるんか?

つみたて投資と一括投資は心理面を無視したら一括投資が有利
https://www.youtube.com/watch?v=e3JxOnxJJbM
0462山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/01(月) 10:26:15.55ID:4vcWZbKMd
>>453
えっ、約定は明日だよな?
0464山師さん (ワッチョイ 5ec0-NAmc)垢版2021/03/01(月) 10:45:16.96ID:hT8TlzWO0
>>456
余剰資金がある場合の積み立てが、
「最初は無リスク資産の比率を高くして、その後徐々に比率を下げていく」だな
適切な比率がわからん場合は有効ではある
0465山師さん (オイコラミネオ MM56-5Igm)垢版2021/03/01(月) 10:56:08.26ID:4rPjhXQzM
最安値とは行かなかったけど全戻し出来ないなら十分安値圏で買えたと思えるから良いわ
つか、半値戻し程度ってことはやっぱり弱いんかな
0466山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 11:27:21.66ID:bjeLs/wYM
>>449
+0.23% 為替変動 3/1(月)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
106.25 → 106.49 ドル/円
2/26(金) → 3/1(月)
三菱UFJ銀行 TTM (営業日午前11時過ぎ公表)
公表仲値 = 売値と買値の中間
TTM = (TTS+TTB)/2
0468山師さん (ワッチョイ 6b7e-s3Wl)垢版2021/03/01(月) 11:53:16.81ID:gepeamuh0
昔から不思議なんだけど、楽天カードマンとか他人のこと気にしてる人はどうしてなんだ?

それに限らず、投資方法は人それぞれ違ってもいいし結果の現れ方も違うのに
なぜか他人の投資や結果について荒れる人もいるし
人の結果なんて気にしても仕方ないと思うが
0471山師さん (オイコラミネオ MM56-5Igm)垢版2021/03/01(月) 12:06:12.39ID:4rPjhXQzM
まあここ数ヶ月間は月末に下げてるから1日購入は悪くないと思うよ
逆にテンプレの11日購入は高値になってる
俺は両方の日付で買ってるから何だけど
0473山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 12:13:26.45ID:bjeLs/wYM
>>461
> つみたて投資と一括投資は心理面を無視したら一括投資が有利
> https://www.youtube.com/watch?v=e3JxOnxJJbM

これは良い動画。
私なりに解釈すると、

心理面を一切考えない期待値は一括有利。

一方、人間は
プロスペクト理論、損失回避の原則 により
損失を同等の利益より大きく感じる。
一括投資した場合、
一日違いで2%程度 高くor安く 購入することはざらにあるが、
高く購入してしまう損失は安く購入できた場合の利益より
心理的ダメージが大きい。

損した場合のダメージがn倍だとすると
利益が出る確率がn/(1+n)以上ないと釣り合わない。
(例 損のダメージが2倍だと、利益が出る確率が2/3以上必要)

よって、心理面も考慮すると
積立てを選択して自らの選択によるという実感を減らし、
心の平穏を得ることも合理的と言える。

というところでしょうか。
0476山師さん (ワッチョイ 0b73-KUIU)垢版2021/03/01(月) 12:22:50.89ID:kW44Ww500
ノロノロ積み立ててる間に株がぐっと上がっていく
時、
心理面のメリットがあることだけを根拠に積み立ててる人は簡単に狼狽買いしそうだけどね笑
0477山師さん (ワッチョイ 0703-oGp+)垢版2021/03/01(月) 12:31:26.61ID:Nlsia73G0
一括でも保養額の調整でリスクのコントロールはできるからね
山崎元も言ってるように、大事なのはリスクの絶対値
0478山師さん (ワッチョイ 0673-bLfc)垢版2021/03/01(月) 12:39:24.88ID:LHiQ8J520
以前買ったベアが大変なことになってるし、コロナでオルカンもっと買えば良かったって後悔してるし、悩みや憂いがあるから他人がどうするか、どう感じてるか知りたいよ
リアルじゃ話せないからここで
0479山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/01(月) 12:47:54.09ID:4vcWZbKMd
グロ5に6千円切った時にタイミング良く一括出来た人を尊敬する(笑)
俺は基準値が1万近くに戻ってから
積み立て再開したよ
0480山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/03/01(月) 12:49:03.10ID:g0GgqG+N0
行動経済学的バイアスの存在は良く知られてるけど、克服方法は確立してないのかね
麻雀やポーカーが上手い人は克服してるはずだから、そんなに難しいはずないんだけど
個人的には合理的意思決定の初歩(効用関数の凸性がリスク回避度に対応するとか)を知ったら、
自然にそれに沿った選択ができるようになった気がするんだけど
0481山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 12:58:15.19ID:NPwUHibLd
>>448
影響が示されていないことは無視すべきということは証明されてないよ?

影響がなさそうだから実践上ないものと扱ってもいい思う、という推測をするのは自由だけど
影響あることが示されてないからといって、影響ないことが理論的に示されたかのように主張するのは間違い
0483山師さん (ワッチョイ 4a20-oL1e)垢版2021/03/01(月) 13:09:50.67ID:j9HedXtt0
メンタルは大事やで〜
一括は寿命が縮む→運用期間が短くなる→リターンが毀損するw
大正漢方胃腸薬も買わなければならないw
0484山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 13:18:13.47ID:e8vVsD53d
>>480
物理的な手段くらいしかない
生活用の資金残して、一括投資、パスワードは貸金庫にしまって、本当に大金が必要なときだけ貸金庫からパスワード確認して現金化するとか
0485山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 13:30:45.26ID:e8vVsD53d
>>481
悪魔の証明って知ってる?

>影響ないことが理論的に示されたかのように主張するのは間違い

だから、「株式投資をしようと思い立った人」の時期とかによって、それが一括と積立に与える影響とやらを示すのは貴方なの!どうやって定義して調べるか知らんけど

今は一括が危険である、何故ならPERが高く暴落が近いから、とかなら
0486山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 13:33:39.03ID:e8vVsD53d
今は一括が危険である、何故ならPERが高く暴落が近いから、とかなら聞く耳持つけど、「株式投資をしようと思い立った人」の時期が一括投資に与える影響とやらは全く有益性もないし誰も研究してないから、無視しても全く構わない
どうしても影響あると考えるなら頑張って調べてね
0492山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 14:47:24.00ID:NPwUHibLd
>>486
影響あると主張してるのではなく、影響ないと理論的に示されてはないのに影響ないことが理論的に示されたかのように主張することが間違いだと言っている
0494山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 15:13:40.13ID:e8vVsD53d
>>492
影響とやらの研究や証明は貴方がすれば?
長期投資では一括が積立よりリターンとリスクの面で優れている
このことに異論はないよね?
それでこの話は終わり

その上で「株式投資をしようと思い立った人」の時期とやらが一括投資に与える影響をあなたが好き勝手に研究すれば良い
どう調べるか俺には全く検討つかないけどね

PERが高い時の長期リターンが低下するかどうか、その場合一括が有利にならない可能性とかなら、調べる価値はあるかもね
「株式投資をしようと思い立った人」の時期とやらが一括投資に与える影響はそもそも定義も不明瞭で調べる価値もないと思うけど好きにすれば
0500山師さん (テテンテンテン MM86-M+N2)垢版2021/03/01(月) 15:48:24.95ID:k3GbTRG5M
自分の経験だとクリスマス暴落やコロナショック程度なら別段問題なかった
リーマンクラスは経験してないから分からん
0502山師さん (ラクッペペ MM86-0Yae)垢版2021/03/01(月) 16:09:51.73ID:0Wc7kVNUM
コロナショックは振り返ってみればたしかに大丈夫だったけど、毎日下がっていくの見るのは心臓に悪かった
リーマンのとき経験して今も残ってる人は改めてすごいなと思ったわ
0503山師さん (アウアウクー MM43-mRdm)垢版2021/03/01(月) 16:13:36.47ID:mX9zxWwrM
超長期の過去チャートを見たいんですが
どこから確認したら良いですか?

米国とMSCIコクサイオールカントリーもしくはVTの過去200年のチャートってないんですかね
0504山師さん (ワッチョイ 0b73-KEb7)垢版2021/03/01(月) 16:15:58.31ID:hanUIHVd0
老後考えるとこれから不可避の暴落を数回は耐えないといけないのだよな
リスクを取らないとインフレその他に圧縮されるし溜め息がでる
0505山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 16:35:18.01ID:NPwUHibLd
>>494
「時間的に単純に平均した結果ではには」長期投資では一括が積立よりリターンとリスクの面で優れている
このことに異論はないが
この前提以外の理論は知らないしあなたが示しもしないから、この前提無しに一括と主張するのは間違い
0511山師さん (ワッチョイ 67b1-KOnT)垢版2021/03/01(月) 17:07:51.12ID:4RywxSV00
レバ積み立てなんか暴落したとこからがボーナスタイムやろ
なお一生ボーナスタイムで戻らない可能性もある
0512山師さん (ワッチョイ dbcf-KOnT)垢版2021/03/01(月) 17:17:43.84ID:jYvDk3QD0
>>507
レバだから極端な例だけど上のケースで一括して
自分は合理的に行動したからと平然としていられる一括推奨派は凄いメンタルだと尊敬する
0516山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 17:30:08.11ID:ybliDo8Zd
>>505
>>287
>「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証拠は見たことないけどなぁ
この書き込みしたの貴方でしょ?
何回も聞いてるけど"株式投資をしようと思い立った人が株を始めた時期"や"それが一括と積立に与える影響"ってなんなの?貴方が勝手に言い始めたんだから、俺は答える義務はない
はっきりいってこんな定義も不明瞭で、証明不可能で、有益性も不明なことを貴方が説明せず、他人に証明求めるのはイチャモンとしか言いようがない

俺が言ってるのは、シミュレーションでは一括が有利、バックテストでも有利ってことだけ
もし例えはこの前提のもと、貴方が米国のPERが34以上で高くこの条件では一括が危険とか主張するなら議論に発展性はあるよ?勿論主張するなら説明責任は貴方にあるけど

だけど「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証拠がどうたらこうたらは定義も不明瞭で、もう勝手にやってくださいとしか言えない
0517山師さん (オッペケ Sr03-DFeu)垢版2021/03/01(月) 17:35:53.41ID:UrM+yTZkr
資産の50%をレバなしナスに突っ込めるリスク許容量があるとしたら
レバナスに突っ込むのは25%にしておこう
空いた25%でナスより低リスクなオルカンとかS&P500とか買えるしね
0518山師さん (ワッチョイ 6f58-R/qw)垢版2021/03/01(月) 17:45:57.55ID:UeDCF9EH0
https://advisor.morganstanley.com/gulph-creek-group/documents/field/g/gu/gulph-creek-group/Dollar-Cost Averaging.pdf

But as behavioral-finance research has demonstrated, individuals may consider factors other than ultimate outcomes in real-life decision making.
[SNIP]
Disciplined action―either lump-sum investing or dollar-cost averaging―and patience can promote faithfulness to that plan, thereby outranking both undisciplined action and overanalyzed inaction.
[SNIP]
Sticking to any selected approach will likely lead to improved outcomes and lower stress than will timing-based guesswork, sowing the seeds for continued adherence to the plan.
0520山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 18:06:54.18ID:bjeLs/wYM
>>505
厳密さに欠けるという主張。

>>516
「そこを厳密にすることに利益がない」という主張。

要するに、投資初心者で、
今日・明日には一括か分割かを決めるのだという人に、
シンプルかつ厳密な説明は不可能なので、
どちらを選択するかの違いと思いました。

互いに、相手に誤りと認めさせられる見込みもなく、
互いの共通する点、争点もはっきりしたのなら
これ以上レスバトルすることに利益はないのでは、と思います。
0521山師さん (スフッ Sdea-Z9Sx)垢版2021/03/01(月) 18:09:15.86ID:C0j33mwhd
>>516
シミュレーションとバックテストで有利というならそのシミュレーションとバックテストをどういう条件で行ったか言えばいいだけじゃん
それをせずに普遍的に一括が有利であるかのように主張するなら、普遍的に一括が有利でることまで証明を求められるのは当然
0522山師さん (ワッチョイ 6b66-LySK)垢版2021/03/01(月) 18:21:50.05ID:y4t5sSwx0
>>507
こういう比較ってあんまり参考にならないんだよな
初期投資プラス定期積立が大体のスタンダードだし二者択一ってものでもない
0523山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/03/01(月) 18:28:58.10ID:0K1q4Ftz0
一括が有利となんどいっても、本当かなという人がでてくるのは
当然だろう。未来の株価なんかわからないからな。
過去にどうだったとか、それは過去の話にすぎない。
0524山師さん (アウアウカー Sacb-Z0j7)垢版2021/03/01(月) 18:29:07.97ID:IJkN6k2Ea
分かる人教えて頂きたいのですが
少し上にあるリスクとリターンを入力したら期待リターンが出るサイトありますが
QQQの20年リターンが実績で8.9%100万投資したとしたら20年で547万になります
実績ベースのリスク8.9%.リターン22.1%を入力して20年でシミレーションすると
平均が367万で上位30%で588万となります
実績で上位30%レベルの結果が出てるので単に運が良かっただけですか?
0526山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 19:05:59.64ID:bjeLs/wYM
>>524
リターン8.9%.リスク22.1% の場合に
確かに仰るとおりの数字になりますね。
計算違いではないようなので、
運が良かったのだと思います。
0528山師さん (ラクッペペ MM86-5tTE)垢版2021/03/01(月) 19:13:43.16ID:um7s5n6DM
一括した翌日にブラマンきたら
メンタル保てない
ま、有り得ないけどね
0529山師さん (スププ Sdea-F7Hv)垢版2021/03/01(月) 19:14:14.27ID:8zPMrSAjd
インデックス投資の一番の敵は
「2ヶ月ぐらい止めてもいっか」という気持ちになることだと思う。
厳選されたファンドの中から選んでるなら誤差だと思ってる。
0530山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 19:20:06.03ID:rvEMM60Hd
>>520
だから「株式投資をしようと思い立った人は、一括投資した方が分割投資より有利」という証拠は見たことないけどなぁって意味不明なことを言い出したのは貴方なの!
厳密厳密って言うけどさ、株式投資をしようと思い立った人の時期やその時の投資環境の平均値ってどうやってとるの?それが一括と積立に与える影響は?そしてそれによって一括が不利になる理由は?貴方が言い出したことだから証明する義務は貴方にある。そこを説明する気はあるの?
それができないなら厳密なんて最初から言うべきでない

俺は前提を明示して説明可能なことを説明してるだけ
リターン6%、リスク20%、30年で計算
一括3600万円
平均(上位50%)12234万円
元本割れ確率13.0%

毎月積立10万円 合計3600万円
平均(上位50%)7365万円
元本割れ確率15.1%
https://www.roboadsimulation.qri.jp/myam/simulation
0532山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 19:26:45.24ID:bjeLs/wYM
>>530
私は、貴方が議論していた人とは別人です。
私は、この件について議論する気はありません。
0534山師さん (スプッッ Sd8a-+K9V)垢版2021/03/01(月) 19:35:38.61ID:rvEMM60Hd
>>524
実績ベースリターン8.9%.リスク22.1%
この実績値ベースのリターンは幾何平均
シミュレーションに使われるリターンは算術平均
近似値として算術平均リターン=幾何平均リターン+0.5×リスク^2
算術平均の近似値の11.3%をリターンに入力すれば平均(上位50%)が578万で近い値が出る
別に運が良い訳ではないです
0540山師さん (ワッチョイ 0b1b-DFeu)垢版2021/03/01(月) 20:04:42.68ID:RbahrwPU0
一括なら期待値が高く分割なら分散が低いそれだけ
てか分散って言ってる奴も全投資期間にわたって均等に分散じゃなくて最初の数年の話だろ
つまり最終的な成績に大きな影響はない
0543山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/01(月) 20:45:27.96ID:bjeLs/wYM
-0.74% eMAXIS Slim 全世界株式(オール・カントリー) 13,583 → 13,483 -100
-0.93% eMAXIS Slim 全世界株式(除く日本)       13,582 → 13,456 -126
-0.23% eMAXIS Slim 米国株式(S&P500)          14,043 → 14,010 -33
+2.03% eMAXIS Slim 国内株式(TOPIX)          13,108 → 13,374 +266
+2.37% eMAXIS Slim 国内株式(日経平均)        13,055 → 13,364 +309

eMAXIS Neo 騰落順
+1.12% eMAXIS Neo 遺伝子工学      15,203 → 15,374 +171
+0.80% eMAXIS Neo 自動運転        30,933 → 31,182 +249
+0.69% eMAXIS Neo ロボット         13,602 → 13,696 +94
+0.59% eMAXIS Neo ウェアラブル      25,323 → 25,473 +150
+0.38% eMAXIS Neo バーチャルリアリティ 35,010 → 35,144 +134
+0.18% eMAXIS Neo フィンテック       15,959 → 15,988 +29
-0.40% eMAXIS Neo ナノテクノロジー    22,759 → 22,668 -91
-1.06% eMAXIS Neo ドローン         16,559 → 16,383 -176
-1.51% eMAXIS Neo 宇宙開発        12,718 → 12,526 -192
+0.09% 9種金額均等 / 9種各1万口合計 188,066 → 188,434 +368 +0.20%
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Slim
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Neo
0549山師さん (ワッチョイ ca11-4mkQ)垢版2021/03/01(月) 20:58:58.50ID:IIFZ2GjY0
ぐろ3 −1.22%
ぐろ5 −0.68%
0560山師さん (ワッチョイ b3b1-6N+C)垢版2021/03/01(月) 21:18:28.82ID:Vqssvc0F0
てかガツンと下がってもカウンター並みの早さで戻すよな
ツマラン相場だは
0563山師さん (ワッチョイ 6358-Y1AV)垢版2021/03/01(月) 21:56:11.77ID:Ob99x3tT0
>>562
>去年から始めて含み益32%ある

去年の何月から?
0566山師さん (ワッチョイ 6358-Y1AV)垢版2021/03/01(月) 22:14:46.52ID:Ob99x3tT0
コロナショックの底値でスポット買いならわかるけど
積み立てで32%も行くか?
0568山師さん (ワッチョイ 03ad-JP5l)垢版2021/03/01(月) 22:18:58.43ID:YHHpDY6p0
2020年の5月頭頃から株を始めて一時は30%ぐらいプラスになってたのだけど、最近の下落で利益の半分ぐらい失った
0570山師さん (ワッチョイ 6f58-RATT)垢版2021/03/01(月) 22:44:48.71ID:cQiPCmOt0
eMAXIS slim TOPIX 13,374 +266 (+2.03%)
eMAXIS slim 日経225 13,364 +309 (+2.37%)
eMAXIS slim 先進国株式 15,244 -93 (-0.61%)
eMAXIS slim 新興国株式 12,803 -363 (-2.76%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 14,010 -33 (-0.23%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 13,456 -126 (-0.93%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 13,483 -100 (-0.74%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 12,684 -58 (-0.46%)
eMAXIS slim バランス8均等 12,291 -38 (-0.31%)
eMAXIS slim 国内債券 10,090 +18 (+0.18%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 11,383 +33 (+0.29%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 10,174 +32 (+0.32%)
eMAXIS slim 国内REIT 9,062 -8 (-0.09%)
eMAXIS slim 先進国REIT 9,149 -117 (-1.26%)
楽天全米株式(VTI) 15,184 -26 (-0.17%)
楽天全世界株式(VT) 13,305 -81 (-0.61%)
楽天新興国株式 11,852 -144 (-1.20%)
iFree NYダウ 18,961 -239 (-1.24%)
iFree NASDAQ100 16,261 +137 (+0.85%)
iFree 新興国債券 11,544 -17 (-0.15%)
SBI VOO (S&P500) 12,855 -41 (-0.32%)
ニッセイバランス4均等 13,122 +61 (+0.47%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 15,661 -6 (-0.04%)
グローバル3倍3分法 13,492 -167 (-1.22%)
グローバル5.5倍バランスファンド 11,552 -79 (-0.68%)
楽天米国レバレッジバランス(USA360) 13,688 +3 (+0.02%)
ウルトラバランス世界株式 10,384 -134 (-1.27%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください
0571山師さん (ワッチョイ 6f58-RATT)垢版2021/03/01(月) 22:45:00.30ID:cQiPCmOt0
参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 75.01 -1.17 (-1.54%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 26.07 +2.35 (+9.91%)
US Treasury Yield 3mo 0.04% 0.00%
US Treasury Yield 2y 0.14% -0.03%
US Treasury Yield 5y 0.75% -0.06%
US Treasury Yield 10y 1.44% -0.10%
US Treasury Yield 20y 2.08% -0.17%
先進国債券(ヘッジなし) - (ヘッジあり) (-0.02%)
Vanguard S&P 500 (VOO) 349.59 -1.93 (-0.55%)
Vanguard Total Stock Market (VTI) 200.08 -0.80 (-0.40%)
Vanguard Total World Stock (VT) 95.63 -0.79 (-0.82%)
iShares MSCI ACWI ETF (ACWI) 92.51 -0.83 (-0.89%)
SPDR Gold Trust (GLD) 161.81 -4.01 (-2.42%)
SMT ゴールドインデックス (ヘッジあり) 12,051 -312 (-2.52%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 15,374 +171 (+1.12%)
eMAXIS NEO 自動運転 31,182 +249 (+0.80%)
SBI ExE-iグローバル中小 20,486 -41 (-0.20%)
iFreeNEXT FANG+インデックス 25,009 +84 (+0.34%)
iFreeNEXT NASDAQ次世代50 10,362 +185 (+1.82%)
iFreeレバレッジ NASDAQ100 26,975 +327 (+1.23%)
0579山師さん (ブーイモ MM4f-svFv)垢版2021/03/01(月) 23:06:11.99ID:io81MyycM
ヨーロッパは
日米の悪いとこ取りだと思った
アメリカと違って株価は回復しないし
日本と違って空気を吸う権利デモしてたし
0581山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/03/01(月) 23:26:38.65ID:g0GgqG+N0
欧州株は割安っぽいので機会があれば買いたいんだけど、低コストな手段があんまりないんだよな
VEAくらいか
0584山師さん (ワッチョイ 6b7e-s3Wl)垢版2021/03/02(火) 00:48:15.90ID:W79lIdWV0
楽天カードマンとかどうでもいいだろ
しかも前日より上がってるだけでここ最近の下げを戻したわけでもないし
0585山師さん (JP 0H4f-CIDx)垢版2021/03/02(火) 01:39:52.27ID:UZpvZ0PsH
楽天カードに加えて、マネックスカード・SBIカードもすべて1日に積立設定になるようだが、日を選べるようにするか、15日に設定して欲しい。
そうすりゃ分散になるし、それだと金融庁のクレジットカード積立の与信額規制10万円まで使えるだろうし。
0587山師さん (テテンテンテン MM86-5Igm)垢版2021/03/02(火) 02:28:48.68ID:bNPEbWDJM
たかが十万円の数%を気にしてどうすんだよ
0589山師さん (テテンテンテン MM86-w85v)垢版2021/03/02(火) 06:03:39.01ID:u3yL4zUnM
3/2(火) 予測 6:00速報値 Index・関連ETF情報 (情報源 https://finance.yahoo.com)
.
+2.38% S&P500
+1.95% Dow 30
+2.89% NASDAQ100
+3.39% Russell 2000
+2.58% FANG+
+2.30% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
+2.66% EEM   eMAXIS Slim新興国株式インデックス              (同指標)
+2.40% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
+2.57% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
+2.71% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
+2.43% SCHE  雪だるま新興国 SBI・新興国株式インデックス・ファンド (FOF)
+4.82% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
+6.53% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.49 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 3/1(月)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
+10.32% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
+9.36% ^KBORG  eMAXIS Neo ウェアラブル
+8.43% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
+4.02% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
+3.38% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
+3.26% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
+3.21% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
+3.11% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
+2.97% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
+5.34% 9種平均
.
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
0590山師さん (ワッチョイ cbb1-KOnT)垢版2021/03/02(火) 07:38:36.33ID:0QRsPXJ70
上がってる?
0593山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/02(火) 11:01:20.60ID:nyauXrQ6M
>>589
+0.36% 為替変動 3/2(火)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
106.49 → 106.87 ドル/円
3/1(月) → 3/2(火)
三菱UFJ銀行 TTM (営業日午前11時過ぎ公表)
公表仲値 = 売値と買値の中間
TTM = (TTS+TTB)/2
0600山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/02(火) 12:14:15.30ID:Q8CxsUyxd
皆、債券はSlim先進国債券買ってるのかね?
0604山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/02(火) 12:19:39.04ID:Q8CxsUyxd
>>602
ありがとう
0615山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/02(火) 13:41:51.06ID:Q8CxsUyxd
>>607
なるほど、比較してみます
0616山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/02(火) 14:59:59.58ID:nyauXrQ6M
バリュー株や循環株、景気回復期の勝ち組に−ゴールドマン
更新日時 2021年3月2日 9:52 JST

米ゴールドマン・サックス・グループでグローバル株式チーフストラテジストを務める
ピーター・オッペンハイマー氏は、
金融市場は今年の景気回復度合いを過小評価していると指摘し、
割安のバリュー株や景気循環株が回復期の主な勝ち組になるとの見方を示した。

  オッペンハイマー氏はブルームバーグテレビジョンとのインタビューで、
「現在の基調的トレンドは、
世界がまさに同時進行の経済成長期に移行していることを明示している」と指摘。
景気支援に向けた金融・財政政策や商品相場の上昇を背景に、
今年は6.5%の世界経済成長を見込むと付け加えた。
その上で「こうした情勢は循環株やバリュー株になお非常に有利で、
その状況が一段と進むと考える」と話した。
続きは
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-03-01/QPAK96T0AFB401?srnd=cojp-v2

バリュー株 = 割安株。 グロース株 = 成長株 の反対。

循環株 (じゅんかんかぶ)
季節や金利などの変化によって、会社の業績が周期的に変動する企業の株式のこと。
鉄鋼、非鉄、化学、紙パルプ、化学といった素材産業などが該当します。
(大和証券 金融・証券用語解説)
0618山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/02(火) 15:08:47.93ID:Q8CxsUyxd
>>617
お上手だな
0620山師さん (ワッチョイ 3ac4-5f7H)垢版2021/03/02(火) 17:06:26.57ID:xex1ST1A0
ETFってどうだろうか
例えば
2559MAXIS 全世界株式(オール・カントリー)上場投信
これだったら指し値で売買できるし
基本の脳死で積み立てつつ目標例えば10%達成したら売却とか
信託報酬も0.078だって
売買手数料は係るんだろけど
0623山師さん (ワッチョイ 3ac4-5f7H)垢版2021/03/02(火) 17:47:15.04ID:xex1ST1A0
>>621
楽天証券売買手数料MAXISの場合0だって
他の証券会社は知らないけど

リスクがデカくて神経使う個別銘柄はいったんやめて
ETFやってみるわ
失敗しても塩漬け上等だし

税金問題って特定口座なら投信でも同じじゃない?


なんたって投信なら注文出したら終わりで
しかも約定翌日だけどETFならリアルタイム
指し値で注文できるから
値下がりしたら売らないとか
値上がりしたら買わないとか

なんか凄くいい


まあ、もうちょっと勉強します
0624山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/02(火) 17:54:54.49ID:8ILNueCEH
>>623
米国に支払う税金のことじゃね?
0625山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/02(火) 17:56:53.17ID:nyauXrQ6M
+2.26% eMAXIS Slim 全世界株式(オール・カントリー) 13,483 → 13,788 +305
+2.46% eMAXIS Slim 全世界株式(除く日本)       13,456 → 13,787 +331
+2.74% eMAXIS Slim 米国株式(S&P500)          14,010 → 14,394 +384
-0.40% eMAXIS Slim 国内株式(TOPIX)          13,374 → 13,321 -53
-0.85% eMAXIS Slim 国内株式(日経平均)        13,364 → 13,250 -114

eMAXIS Neo 騰落順
+10.61% eMAXIS Neo バーチャルリアリティ 35,144 → 38,873 +3,729
+9.63% eMAXIS Neo ウェアラブル      25,473 → 27,927 +2,454
+8.70% eMAXIS Neo ナノテクノロジー    22,668 → 24,640 +1,972
+4.33% eMAXIS Neo フィンテック       15,988 → 16,681 +693
+3.70% eMAXIS Neo 自動運転        31,182 → 32,336 +1,154
+3.60% eMAXIS Neo 遺伝子工学      15,374 → 15,928 +554
+3.54% eMAXIS Neo 宇宙開発        12,526 → 12,970 +444
+3.45% eMAXIS Neo ドローン         16,383 → 16,948 +565
+3.33% eMAXIS Neo ロボット         13,696 → 14,152 +456
+5.65% 9種金額均等 / 9種各1万口合計 188,434 → 200,455 +12,021 +6.38%
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Slim
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Neo
0626山師さん (テテンテンテン MM86-Pcgy)垢版2021/03/02(火) 17:58:13.15ID:qgmr38y5M
>>623
投資信託のタイミング投資できないのはデメリットである反面、狼狽売りや利確売りを防げる大きなメリットでもあるんだよな〜
去年ETFやってて、二番底来るだろうと思って6月頃に利確したら、そのまま値上がりして泣く泣く買い戻した
0630山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/02(火) 18:24:05.27ID:nyauXrQ6M
+1.23% 世界ツーリズム株式ファンド 愛称:世界の旅 3月2日 9,596円 +117円
+6.86% 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式 27,883 → 29,797 +1,914

世カエルは今日も上がりそう。
↓世カエルのFOF (英国ロンドン市場)
+2.76% BCHN.L Invesco Markets II PLC - Invesco Elwood Global Blockchain Ucits ETF
0631山師さん (オッペケ Sr03-vgSl)垢版2021/03/02(火) 18:28:03.72ID:0KE0w6QDr
株は上がり続けることもあるけど、不動産とか特定の分野は下がったらいずれあがるし、上がったらいずれ平均的なところまで下がる。

リート上がるの読めてなかったやつはアホ。
問題は横ばいが続いていてどのタイミングで買うかだけだった。
0635山師さん (ワッチョイ 6f58-RATT)垢版2021/03/02(火) 19:03:59.69ID:/pCCdaUd0
eMAXIS slim TOPIX 13,321 -53 (-0.40%)
eMAXIS slim 日経225 13,250 -114 (-0.85%)
eMAXIS slim 先進国株式 15,625 +381 (+2.50%)
eMAXIS slim 新興国株式 13,091 +288 (+2.25%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 14,394 +384 (+2.74%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 13,787 +331 (+2.46%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 13,788 +305 (+2.26%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 12,864 +180 (+1.42%)
eMAXIS slim バランス8均等 12,388 +97 (+0.79%)
eMAXIS slim 国内債券 10,110 +20 (+0.20%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 11,444 +61 (+0.54%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 10,214 +40 (+0.39%)
eMAXIS slim 国内REIT 9,049 -13 (-0.14%)
eMAXIS slim 先進国REIT 9,250 +101 (+1.10%)
楽天全米株式(VTI) 15,629 +445 (+2.93%)
楽天全世界株式(VT) 13,669 +364 (+2.74%)
楽天新興国株式 12,219 +367 (+3.10%)
iFree NYダウ 19,404 +443 (+2.34%)
iFree NASDAQ100 16,792 +531 (+3.27%)
iFree 新興国債券 11,589 +45 (+0.39%)
SBI VOO (S&P500) 13,213 +358 (+2.78%)
ニッセイバランス4均等 13,215 +93 (+0.71%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 15,744 +83 (+0.53%)
グローバル3倍3分法 13,857 +365 (+2.71%)
グローバル5.5倍バランスファンド 11,980 +428 (+3.70%)
楽天米国レバレッジバランス(USA360) 14,166 +478 (+3.49%)
ウルトラバランス世界株式 10,592 +208 (+2.00%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください
0636山師さん (ワッチョイ 6f58-RATT)垢版2021/03/02(火) 19:04:11.78ID:/pCCdaUd0
参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 80.42 +5.41 (+7.21%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 24.97 -1.10 (-4.22%)
US Treasury Yield 3mo 0.05% 0.00%
US Treasury Yield 2y 0.13% 0.00%
US Treasury Yield 5y 0.71% 0.00%
US Treasury Yield 10y 1.45% 0.00%
US Treasury Yield 20y 2.11% 0.00%
先進国債券(ヘッジなし) - (ヘッジあり) (+0.14%)
Vanguard S&P 500 (VOO) 358.12 +8.53 (+2.44%)
Vanguard Total Stock Market (VTI) 205.22 +5.14 (+2.57%)
Vanguard Total World Stock (VT) 94.84 +2.25 (+2.43%)
iShares MSCI ACWI ETF (ACWI) 94.64 +2.13 (+2.30%)
SPDR Gold Trust (GLD) 161.53 -0.28 (-0.17%)
SMT ゴールドインデックス (ヘッジあり) 12,034 -17 (-0.14%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 15,928 +554 (+3.60%)
eMAXIS NEO 自動運転 32,336 +1154 (+3.70%)
SBI ExE-iグローバル中小 21,086 +600 (+2.93%)
iFreeNEXT FANG+インデックス 25,804 +795 (+3.18%)
iFreeNEXT NASDAQ次世代50 10,714 +352 (+3.40%)
iFreeレバレッジ NASDAQ100 28,527 +1552 (+5.75%)
0637山師さん (オッペケ Sr03-jB1a)垢版2021/03/02(火) 19:41:08.24ID:zEeBP2lxr
投信やるならやっぱ楽天証券+楽天カードが最強かな?
SBIしか口座ないけど投信用に楽天証券でも口座開こうかな。
0643山師さん (ワッチョイ 1b6e-CIDx)垢版2021/03/02(火) 19:56:44.62ID:k6KJt4Om0
世界の投資マネー、2割が脱炭素へ 投資先の選別厳しく: 日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXZQOGD292C30Z21C20A2000000
資産運用会社の間で投資先の温暖化ガス排出量を2050年までに実質ゼロにする目標を掲げる動きが広がっている。世界最大の運用会社ブラックロックも目標設定を検討。「排出ゼロ」を目指すマネーは約2000兆円と世界の投資マネーの2割に達する見通しだ。排出削減に消極的な企業は投資対象から外されるリスクが一段と高まってきた。
0646山師さん (ワッチョイ dee3-kygT)垢版2021/03/02(火) 20:03:58.17ID:Lf8MCL7z0
基準価額マンありがとう

帰ってきた いいってことよマン
0650山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/03/02(火) 20:17:53.14ID:6dbI0EhZ0
あれ、ごめんなさい
気に障ったかな

最近安値が続いていたから、その価格のまま買えたらよかったなって思っただけ
なんか自分が購入するタイミングに限ってチャートが上がるな〜って思ったのさ

でもまぁ長期投資だから誤差なんだけどね。単に気持ちの問題です。
0658山師さん (ワッチョイ b3b1-YZ2V)垢版2021/03/02(火) 20:45:28.52ID:b9XuOuww0
>>635
こんなのはってなんの意味があるのかよくわからない。
1日おくれくらいの数字で、今の指数をみたほうがリアルタイムで
わかるのだけど。
0662山師さん (ワッチョイ 5f7e-DFeu)垢版2021/03/02(火) 20:55:45.66ID:EshPUm5c0
>>656
USA360のほうが楽天全米より下げがひどかったからね
そりゃあリバウンドも大きいよ
数字だけでなくチャートで見比べないとわからない
0672山師さん (ワッチョイ 5ec0-mRdm)垢版2021/03/02(火) 21:44:11.50ID:FtLVS7uk0
株式でリスク低めリターンも安定重視で低めってどこを選んだら良いかな?
債券交えたバランス型とかではなくて。
0673山師さん (ワッチョイ dee3-kygT)垢版2021/03/02(火) 21:45:58.68ID:Lf8MCL7z0
オルカン
0674山師さん (ラクッペペ MM86-0Yae)垢版2021/03/02(火) 21:46:17.59ID:lRHpwbpqM
>>669
すまん、おれはわからん
QQQ自体がナスダック100に連動するものだからな〜
さらにそれに連動させるような商品はないんちゃうか?
iFreeNEXT NASDAQ100でも買っておくじゃあかんか?
0677山師さん (ワッチョイ b3b1-m4PU)垢版2021/03/02(火) 21:54:43.04ID:0rTggeKh0
>>672
投資のソムリエ
0679山師さん (ワッチョイ 5ec0-mRdm)垢版2021/03/02(火) 22:10:56.88ID:FtLVS7uk0
やっぱりオルカンですよね
定額積立してるけど資金回すのに時間がかかって機会損失になりそうだったから少しまとめて一括しようかと思いまして。


手数料高いのは相手にしません
0684山師さん (ワッチョイ c676-vQxt)垢版2021/03/02(火) 22:56:54.70ID:gl8b+sw/0
>>672
鎌倉投信
0686山師さん (ワッチョイ 6358-Y1AV)垢版2021/03/02(火) 23:07:32.28ID:1yP0gQZ20
SP500とオルカン、スポット購入で今年のNISA枠埋めたわ
0687山師さん (ワッチョイ cae9-M+N2)垢版2021/03/02(火) 23:07:54.35ID:0kTMpkII0
>>637
口座開設も維持もタダなんだから作っときゃ良いんだよ
個別株もやるなら、例えば一つ目は100万まで無料のプランにして2つ目は通常のプランにすると、値嵩株買うときとそれ以外で使い分けたり出来るし
0692山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/03(水) 06:03:08.64ID:ozQVqh/fM
3/3(水) 予測 6:00速報値 Index・関連ETF情報 (情報源 https://finance.yahoo.com)
.
-0.81% S&P500
-0.46% Dow 30
-1.68% NASDAQ100
-1.51% Russell 2000
-1.47% FANG+
-0.64% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
-1.02% EEM   eMAXIS Slim新興国株式インデックス              (同指標)
-0.66% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
-0.95% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
-0.95% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-0.91% SCHE  雪だるま新興国 SBI・新興国株式インデックス・ファンド (FOF)
-2.48% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
+0.95% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.87 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 3/2(火)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
+0.86% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
-1.51% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
-1.55% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
-1.70% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
-1.95% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
-2.06% ^KBORG  eMAXIS Neo ウェアラブル
-3.09% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
-3.48% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
-6.09% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
-2.29% 9種平均
.
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
0694山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/03(水) 08:49:34.17ID:PUdwj/NBH
>>690
例年同じやり方だけど
少なくとも不幸にはなってない
0697山師さん (オイコラミネオ MMeb-fTF/)垢版2021/03/03(水) 09:18:37.24ID:CcXYYG8gM
オルカン日本除とグロ3を黙々と積み立ててる。
グロ3はブームの時始めたからだけど、少し辞めたくなってきてる…。
まぁ債券含めてバランスは取れてるからいいかな。
0698山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/03(水) 09:49:17.64ID:hdgD/u+vd
>>697
俺もグロ3悩んでたがたった30万だから3年間放置と決めた
元金割れしたらナンピンするけど積立は止めた
0699山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/03(水) 11:13:32.23ID:gUn2EAsRM
>>692
-0.08% 為替変動 3/3(水)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
106.87 → 106.78 ドル/円
3/2(火) → 3/3(水)
三菱UFJ銀行 TTM (営業日午前11時過ぎ公表)
公表仲値 = 売値と買値の中間
TTM = (TTS+TTB)/2
0700山師さん (ワッチョイ 4a20-oL1e)垢版2021/03/03(水) 11:35:01.54ID:j0HZ/oT30
しんきん インデックスファンド225、売却完了
トータルリターンは31ヶ月で+8.7%(年利+4.0%)でした

eMAXIS NYダウインデックス、売却完了
トータルリターンは14ヶ月で+8.6%(年利+7.3%)でした

eMAXIS Slim米国株式(S&P500)、売却完了
トータルリターンは31ヶ月で+19.6%(年利+7.6%)でした

eMAXIS Slim全世界株式(除く日本)、売却完了
トータルリターンは31ヶ月で+21.5%(年利+8.3%)でした

eMAXIS 最適化バランス(マイストライカー)、売却完了
トータルリターンは39ヶ月で+5.7%(年利+1.7%)でした
0703山師さん (テテンテンテン MM86-M+N2)垢版2021/03/03(水) 12:58:26.32ID:5rphstJ+M
グロ3はインデックス・国債の組み合わせで配分分かりやすいし、納得して購入したから続けるだけだな
他の人が辞めてるって事は安く買えてるときなんだろうと思ってる
0704山師さん (ワッチョイ 67b1-KOnT)垢版2021/03/03(水) 13:04:23.81ID:WKc9Jx8O0
グロ3ってリートに足引っ張られて株以上にコロナショックで大ダメージ受けてなかったっけ
まあ今後はどうなるか知らんけど
0705山師さん (テテンテンテン MM86-M+N2)垢版2021/03/03(水) 13:37:43.36ID:5rphstJ+M
コロナショックのピンポイントで下回ったなんてどうでも良くね?その後の回復が上回ってるなら安く買えたって結果しかなくね?
0706山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/03(水) 14:30:49.61ID:hdgD/u+vd
確かにグロ3は昨年3月から8月は
バーゲン価格だったね
0709山師さん (アウアウウー Sa2f-kbB3)垢版2021/03/03(水) 14:57:32.10ID:6+Ij/jHMa
>>706
レババラは下げたところが買い時。
0714山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/03(水) 17:58:04.02ID:gUn2EAsRM
-0.47% eMAXIS Slim 全世界株式(オール・カントリー) 13,788 → 13,723 -65
-0.53% eMAXIS Slim 全世界株式(除く日本)       13,787 → 13,714 -73
-0.89% eMAXIS Slim 米国株式(S&P500)          14,394 → 14,266 -128
+0.51% eMAXIS Slim 国内株式(TOPIX)          13,321 → 13,389 +68
+0.51% eMAXIS Slim 国内株式(日経平均)        13,250 → 13,318 +68

eMAXIS Neo 騰落順
+0.78% eMAXIS Neo フィンテック       16,681 → 16,811 +130
-1.58% eMAXIS Neo 宇宙開発        12,970 → 12,765 -205
-1.63% eMAXIS Neo ドローン         16,948 → 16,672 -276
-1.78% eMAXIS Neo 自動運転        32,336 → 31,761 -575
-2.02% eMAXIS Neo ロボット         14,152 → 13,866 -286
-2.13% eMAXIS Neo ウェアラブル      27,927 → 27,332 -595
-3.14% eMAXIS Neo ナノテクノロジー    24,640 → 23,866 -774
-3.52% eMAXIS Neo 遺伝子工学      15,928 → 15,367 -561
-6.14% eMAXIS Neo バーチャルリアリティ 38,873 → 36,487 -2,386
-2.35% 9種金額均等 / 9種各1万口合計 200,455 → 194,927 -5,528 -2.76%
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Slim
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Neo
0715山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/03(水) 18:54:40.86ID:gUn2EAsRM
朝6時の速報値情報について、
入れ替えを検討しているのですが、

新興国情報が無くなると死ぬ人は居ますか?
追加希望はありますか?

追加対象は
https://finance.yahoo.com で表示可能なものでお願いします。

追加予定
±0.000 1.415 米10年債
±0.000 0.035 米3ヶ月債
+0.54% GLD   SPDR Gold Shares (金ETF)
+3.81% 50,622 Bitcoin CoinMarketCap

削除予定
-0.98% EEM   eMAXIS Slim新興国株式インデックス              (同指標)
-0.95% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-0.94% SCHE  雪だるま新興国 SBI・新興国株式インデックス・ファンド (FOF)
0717山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/03(水) 20:15:20.72ID:gUn2EAsRM
>>716
レスありがとうございます。

「長短金利差」というと通常
10年と3ヶ月での比較ということで採用予定です。
他にもいろいろな期間のものがあるようですね。
https://jp.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds
0718山師さん (スップ Sd8a-axdC)垢版2021/03/03(水) 20:21:11.39ID:XpIBErvLd
eMAXIS slim TOPIX 13,389 +68 (+0.51%)
eMAXIS slim 日経225 13,318 +68 (+0.51%)
eMAXIS slim 先進国株式 15,535 -90 (-0.58%)
eMAXIS slim 新興国株式 13,055 -36 (-0.27%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 14,266 -128 (-0.89%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 13,714 -73 (-0.53%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 13,723 -65 (-0.47%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 12,849 -15 (-0.12%)
eMAXIS slim バランス8均等 12,376 -12 (-0.10%)
eMAXIS slim 国内債券 10,124 +14 (+0.14%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 11,469 +25 (+0.22%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 10,222 +8 (+0.08%)
eMAXIS slim 国内REIT 9,042 -7 (-0.08%)
eMAXIS slim 先進国REIT 9,199 -51 (-0.55%)
楽天全米株式(VTI) 15,468 -161 (-1.03%)
楽天全世界株式(VT) 13,568 -101 (-0.74%)
楽天新興国株式 12,094 -125 (-1.02%)
iFree NYダウ 19,299 -105 (-0.54%)
iFree NASDAQ100 16,496 -296 (-1.76%)
iFree 新興国債券 11,578 -11 (-0.09%)
SBI VOO (S&P500) 13,101 -112 (-0.85%)
ニッセイバランス4均等 13,224 +9 (+0.07%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 15,725 -19 (-0.12%)
グローバル3倍3分法 13,841 -16 (-0.12%)
グローバル5.5倍バランスファンド 11,949 -31 (-0.26%)
楽天米国レバレッジバランス(USA360) 14,117 -49 (-0.35%)
ウルトラバランス世界株式 10,629 +37 (+0.35%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください
0719山師さん (スップ Sd8a-axdC)垢版2021/03/03(水) 20:21:46.80ID:XpIBErvLd
参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 78.60 -1.82 (-2.26%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 24.96 -0.01 (-0.04%)
US Treasury Yield 3mo 0.04% -0.01%
US Treasury Yield 2y 0.13% 0.00%
US Treasury Yield 5y 0.67% -0.04%
US Treasury Yield 10y 1.42% -0.03%
US Treasury Yield 20y 2.09% -0.02%
先進国債券(ヘッジなし) - (ヘッジあり) (+0.14%)
Vanguard S&P 500 (VOO) 355.35 -2.77 (-0.77%)
Vanguard Total Stock Market (VTI) 203.29 -1.93 (-0.94%)
Vanguard Total World Stock (VT) 97.09 -0.63 (-0.64%)
iShares MSCI ACWI ETF (ACWI) 94.03 -0.61 (-0.64%)
SPDR Gold Trust (GLD) 162.41 +0.88 (+0.54%)
SMT ゴールドインデックス (ヘッジあり) 12,100 +66 (+0.55%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 15,367 -561 (-3.52%)
eMAXIS NEO 自動運転 31,761 -575 (-1.78%)
SBI ExE-iグローバル中小 20,828 -258 (-1.22%)
iFreeNEXT FANG+インデックス 25,291 -513 (-1.99%)
iFreeNEXT NASDAQ次世代50 10,538 -176 (-1.64%)
iFreeレバレッジ NASDAQ100 27,563 -964 (-3.38%)
0722山師さん (ワッチョイ 5fb5-Ig+o)垢版2021/03/03(水) 20:41:31.05ID:eazUBpme0
方向性が分からんね
0738山師さん (ワッチョイ 0a1e-mbfu)垢版2021/03/03(水) 22:00:47.20ID:bRYJGDf80
取りあえず債券込みのファンド買いまくりだな
明らかに債券が損なのは分かるけど、やはり買ってしまうな
0740山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/03(水) 22:20:49.52ID:U82T542Qd
目指せレイダリオ比率
0742山師さん (ワッチョイ b3b1-m4PU)垢版2021/03/03(水) 22:32:14.36ID:cdPSpWoR0
グローバルAIファンド(H有予想分配金提示型)がこのスレ最強かね
0743山師さん (ワッチョイ eb9b-Xo/z)垢版2021/03/03(水) 22:34:17.25ID:fG5Y2T6J0
インデックスじゃなかろも、それ
0744山師さん (アウアウウー Sa2f-XJqh)垢版2021/03/03(水) 22:38:38.50ID:MUdVsRUta
>>715
金入れるくらいなら新興国1種は残して欲しいです
種類はどれでもいいです韓国が入るか入らないかの違いでほとんど数値に差がないので
0748山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/04(木) 05:51:19.72ID:iCNMsKdsd

下げてるね
0749山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/04(木) 06:02:18.96ID:RE2Rg1JIM
3/4(木) 予測 6:00速報値 Index・関連ETF情報 (情報源 https://finance.yahoo.com)
.
-1.30% S&P500
-0.38% Dow 30
-2.88% NASDAQ100
-0.51% Russell 2000
-3.56% FANG+
+0.055 1.470  米10年債
±0.000 0.035  米3ヶ月債
+6.03% 50,559  Bitcoin (CoinMarketCap)
-1.10% GLD   SPDR Gold Shares (金ETF)
-1.10% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
-1.07% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
-1.47% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
-0.07% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-6.30% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
+2.21% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.78 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 3/3(水)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
-0.81% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
-1.44% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
-2.22% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
-2.73% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
-3.48% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
-4.49% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
-5.11% ^KBORG  eMAXIS Neo ウェアラブル
-5.28% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
-6.99% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
-3.62% 9種平均
.
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
0750山師さん (スフッ Sdea-EMFi)垢版2021/03/04(木) 06:04:42.62ID:gTvtacBVd
損失補填目指してSoxl 100枚買ってもた��
0751山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/04(木) 06:05:32.15ID:RE2Rg1JIM
>>744
新興国のうち、ETFの時価総額が最も大きい
VWO を残すことにしました。
ご意見ありがとうございました。
0759山師さん (スップ Sd8a-15v2)垢版2021/03/04(木) 07:14:44.38ID:K7EGJhd2d
>>754
セクターローテでいずれまたNASDAQのターンがくることを信じるのなら
これからがむしろ絶好の買場なのでは?
結局信じられるか信じられないかだけなんですよねー
0760山師さん (ワッチョイ ca09-cOdG)垢版2021/03/04(木) 07:22:13.78ID:1LYppUwX0
sp500やナスダックは下げてるときは買場な気がするけどね
まあいつ買うか考えるのも面倒なので毎日積立してる
0764山師さん (スフッ Sdea-PUoh)垢版2021/03/04(木) 08:43:41.66ID:isjJDt6Md
月1回の積立暇だなと思いスポット買いすると約定の翌日は下がる法則

面倒だから余剰資金投入した
多分、金曜日約定だから金曜日下がるよ、月曜約定が良いかもね
0770山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/04(木) 09:31:17.73ID:AzO5PAlnH
>>760
>毎日積立してる

月初積立、月末積立、毎日積立
SP500の過去データでシミュレーションしたら差が無いらしいよ
0779山師さん (ワッチョイ 5f9b-37TW)垢版2021/03/04(木) 10:25:16.84ID:dHAud8pf0
>>776
そてが積立ての強み。下がったら嬉び、上がったら笑み。
0781山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/04(木) 11:05:03.93ID:AzO5PAlnH
毎月(毎日)積みてたやってる人は、仮にまとまった金が入ったらどうしてんの?
0782山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/04(木) 11:06:09.96ID:153je8lOM
>>749
+0.20% 為替変動 3/4(木)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
106.78 → 106.99 ドル/円
3/3(水) → 3/4(木)
三菱UFJ銀行 TTM (営業日午前11時過ぎ公表)
公表仲値 = 売値と買値の中間
TTM = (TTS+TTB)/2
0784山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/04(木) 11:16:01.56ID:AzO5PAlnH
>>783
>スポット買い資金が増えて嬉しいねぐらい
うん、そのスポット買いするのか?ってこと・・・
0786山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/04(木) 11:41:19.17ID:153je8lOM
>>766
原因不明ですね。。。

6:00を過ぎたことは確認した上でのデータ収集しています。
遅れていることが確かなのは
Russell 2000
FANG+
で、その他は一応リアルタイムということになっているはずです。

私の生活スケジュールとの兼ね合いで、
正確性のため時刻を遅らせるのは厳しいです。

ご自分でもご確認くださいと言うしかない状況です。
0788山師さん (ワッチョイ cbb1-7JMP)垢版2021/03/04(木) 11:47:55.90ID:H76hTBeE0
インデックスファンドを1年くらい積立て個別にも手を出したがやはりインデックスに戻るわ
値段を見て一喜一憂する訳では無いが、結局投資家の平均がインデックスなら個別買う意味ないな
0789山師さん (スップ Sd8a-15v2)垢版2021/03/04(木) 12:10:12.52ID:K7EGJhd2d
平均以上を取れる自信があるなら個別も楽しめるのかも
自分は全く自信がないのでインデックス1択だけど
0790山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/04(木) 12:18:42.70ID:AzO5PAlnH
>>785
スポット買いのチャンスが無かったらキャッシュのままキープ?
0793山師さん (アウアウウー Sa2f-kbB3)垢版2021/03/04(木) 12:26:52.13ID:Z1/Hq/7Wa
>>791
それが海外株投信の泣きどころ。
0794山師さん (ワッチョイ 8a0a-xIDy)垢版2021/03/04(木) 12:28:56.14ID:1bskN/Kk0
最近トレンドが変わって下げ相場っぽくなってきて毎日ウキウキです
SP500毎月積み立てマンですが、最近のアゲはきつかった…
日々の爆益報告にイライラ
ナスダック買っとけば良かった、半導体銘柄買っとけばよかった、中国銘柄買っとけばよかったと自己嫌悪
そんな日々ともようやくおさらば
できるだけ長く深く低迷してください
0795山師さん (ササクッテロ Sp03-oGp+)垢版2021/03/04(木) 12:29:18.84ID:ZQP19eeYp
>>790
積立の人もある程度増えてきたら
キャッシュとの比率を気にした方がいいかも

自分はバランス型で組んでいるので悩むことなく
機械的にリバランスしてます
結果的に高い時には買わず安い時に買う、という
優秀な投資家の真似ができてます
0796山師さん (JP 0H3a-Y1AV)垢版2021/03/04(木) 12:39:46.36ID:AzO5PAlnH
>>795
>キャッシュとの比率を気にした方がいいかも
そうなんですよね、まさにこれで悩んでまして

コツコツ積立やってたのですが
生活環境が変わってキャッシュが増え始めてしまったもので・・
遊んでいるキャッシュをどうしようかと思いまして
かといってアクティブは自分には向いていないし
今の時期積立額を増やしてあえて取得単価上げるのもどうなのかと
じゃ、下がるの待てば?と言われると、下がる補償もないし
それまでキャッシュ遊ばせておくのもと

ループ状態です。
0802山師さん (ササクッテロ Sp03-oGp+)垢版2021/03/04(木) 13:17:00.77ID:ZQP19eeYp
>>796
もしタイミングを図るなら、「絶好球を待て」という名言がありますからね、難しいですけど

まとまった資金があるなら思い切ってバランス型で
組むことをおすすめします
もちろん利回りは株100%より劣りますが
精神の安定は得られますよ

以下のサイトで実績ベースでリスクリターンが参照できるPFが作成できます
https://myindex.jp/open/
0812山師さん (アウアウクー MM43-P4Vj)垢版2021/03/04(木) 14:58:42.15ID:Yey3nPT0M
>>811
そうやって言うほど簡単なもんじゃない
例えば下がればナンピン上がれば利確とやればプラスにすることは簡単だけど、これを実行するには常に余剰資金を残しておく必要がある
けどそうして余剰資金を残しておくより何も考えず全ツッパしといた方が儲かるケースが多い
市場に置いてる金額と時間が減るからその時点でハンデ付きで勝負してるようなもん
0813山師さん (テテンテンテン MM86-vgSl)垢版2021/03/04(木) 15:09:48.19ID:KX8HgmbfM
>>812
コロナショックで全部売って下がりきったら買えるだけ買う
このくらいはしたよな?
毎日チェックしててneo vr買いまくるくらいのことはしたよな
俺はこのvrも下がり始めたら即売るよ
0814山師さん (アウアウウー Sa2f-kbB3)垢版2021/03/04(木) 15:11:01.02ID:Z1/Hq/7Wa
一つ言えるのは、高い時に買って安い時に売ってたら儲からないということ。
0816山師さん (ササクッテロ Sp03-oGp+)垢版2021/03/04(木) 15:18:08.19ID:ZQP19eeYp
敏腕トレーダーでもない限り、感覚で安い高いを判断していたらまずうまくいかないです。
殆どの人は比率を計算して機械的にやった方がまだましです。
0821山師さん (ワッチョイ b3b1-m4PU)垢版2021/03/04(木) 16:23:01.37ID:NPE974Hs0
>>820
嬉々として突っ込んで数ヶ月地獄見たけど今配当待ち
大企業を信じる者は救われる
0822山師さん (アウアウウー Sa2f-kbB3)垢版2021/03/04(木) 16:23:03.71ID:Z1/Hq/7Wa
>>820
分けて買ったらいいんじゃない?
外国株投信の場合、約定1日遅れだし。
0823山師さん (アウアウウー Sa2f-jB1a)垢版2021/03/04(木) 16:24:11.83ID:lzkdEVY4a
毎週積立組から見たら割安で買えると言えるんだろうけど
この所、円安傾向なのがいまいちなんだよなあ
0824山師さん (アウアウウー Sa2f-kbB3)垢版2021/03/04(木) 16:31:09.24ID:Z1/Hq/7Wa
>>823
為替ヘッジあり買ったら?
0827山師さん (ワッチョイ cbb1-jB1a)垢版2021/03/04(木) 16:49:17.16ID:kqZGMa420
ブリュブリュ点灯やぞ
そこが入れどき
0829山師さん (ワッチョイ 4a06-KOnT)垢版2021/03/04(木) 17:22:38.87ID:WvVClC3G0
>>820
入るところと銘柄間違えるとそのまま十数年塩漬けになるよ

アメリカの大恐慌なんて元に戻るのに20年だし
ドットコムバブルのナスダックも15年
0832山師さん (テテンテンテン MM86-JP5l)垢版2021/03/04(木) 17:51:59.57ID:153je8lOM
-0.65% eMAXIS Slim 全世界株式(オール・カントリー) 13,723 → 13,634 -89
-0.61% eMAXIS Slim 全世界株式(除く日本)       13,714 → 13,630 -84
-1.11% eMAXIS Slim 米国株式(S&P500)          14,266 → 14,108 -158
-1.04% eMAXIS Slim 国内株式(TOPIX)          13,389 → 13,250 -139
-2.13% eMAXIS Slim 国内株式(日経平均)        13,318 → 13,034 -284

eMAXIS Neo 騰落順
-0.62% eMAXIS Neo 宇宙開発        12,765 → 12,686 -79
-1.25% eMAXIS Neo ロボット         13,866 → 13,693 -173
-2.02% eMAXIS Neo 自動運転        31,761 → 31,120 -641
-2.52% eMAXIS Neo ドローン         16,672 → 16,252 -420
-3.30% eMAXIS Neo フィンテック       16,811 → 16,257 -554
-4.28% eMAXIS Neo ナノテクノロジー    23,866 → 22,845 -1,021
-4.88% eMAXIS Neo ウェアラブル      27,332 → 25,999 -1,333
-5.03% eMAXIS Neo 遺伝子工学      15,367 → 14,594 -773
-6.77% eMAXIS Neo バーチャルリアリティ 36,487 → 34,016 -2,471
-3.41% 9種金額均等 / 9種各1万口合計 194,927 → 187,462 -7,465 -3.83%
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Slim
https://www.am.mufg.jp/f_info/list/index.php?fund_nm=eMAXIS+Neo
0834山師さん (スッップ Sdea-5Igm)垢版2021/03/04(木) 18:36:48.60ID:7bQikxSVd
>>818
もっと頑張れよ。おれは2万だぞ。
0835山師さん (スップ Sdea-axdC)垢版2021/03/04(木) 19:03:38.37ID:fExHycQAd
eMAXIS slim TOPIX 13,250 -139 (-1.04%)
eMAXIS slim 日経225 13,034 -284 (-2.13%)
eMAXIS slim 先進国株式 15,387 -148 (-0.95%)
eMAXIS slim 新興国株式 13,237 +182 (+1.39%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 14,108 -158 (-1.11%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 13,630 -84 (-0.61%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 13,634 -89 (-0.65%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 12,823 -26 (-0.20%)
eMAXIS slim バランス8均等 12,349 -27 (-0.22%)
eMAXIS slim 国内債券 10,104 -20 (-0.20%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 11,428 -41 (-0.36%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 10,182 -40 (-0.39%)
eMAXIS slim 国内REIT 9,016 -26 (-0.29%)
eMAXIS slim 先進国REIT 9,198 -1 (-0.01%)
楽天全米株式(VTI) 15,275 -193 (-1.25%)
楽天全世界株式(VT) 13,451 -117 (-0.86%)
楽天新興国株式 12,108 +14 (+0.12%)
iFree NYダウ 19,262 -37 (-0.19%)
iFree NASDAQ100 16,053 -443 (-2.69%)
iFree 新興国債券 11,549 -29 (-0.25%)
SBI VOO (S&P500) 12,954 -147 (-1.12%)
ニッセイバランス4均等 13,140 -84 (-0.64%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 15,643 -82 (-0.52%)
グローバル3倍3分法 13,763 -78 (-0.56%)
グローバル5.5倍バランスファンド 11,664 -285 (-2.39%)
楽天米国レバレッジバランス(USA360) 13,849 -268 (-1.90%)
ウルトラバランス世界株式 10,470 -159 (-1.50%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください
0836山師さん (スップ Sdea-axdC)垢版2021/03/04(木) 19:04:05.67ID:fExHycQAd
参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 75.43 -3.17 (-4.03%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 24.13 -0.83 (-3.33%)
US Treasury Yield 3mo 0.05% +0.01%
US Treasury Yield 2y 0.14% +0.01%
US Treasury Yield 5y 0.73% +0.06%
US Treasury Yield 10y 1.47% +0.05%
US Treasury Yield 20y 2.12% +0.03%
先進国債券(ヘッジなし) - (ヘッジあり) (+0.03%)
Vanguard S&P 500 (VOO) 350.66 -4.69 (-1.32%)
Vanguard Total Stock Market (VTI) 200.36 -2.93 (-1.44%)
Vanguard Total World Stock (VT) 96.46 -1.02 (-1.05%)
iShares MSCI ACWI ETF (ACWI) 93.00 -1.03 (-1.10%)
SPDR Gold Trust (GLD) 160.62 -1.79 (-1.10%)
SMT ゴールドインデックス (ヘッジあり) 11,975 -125 (-1.03%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 14,594 -773 (-5.03%)
eMAXIS NEO 自動運転 31,120 -641 (-2.02%)
SBI ExE-iグローバル中小 20,653 -175 (-0.84%)
iFreeNEXT FANG+インデックス 24,392 -899 (-3.55%)
iFreeNEXT NASDAQ次世代50 10,169 -369 (-3.50%)
iFreeレバレッジ NASDAQ100 25,980 -1583 (-5.74%)
0840山師さん (ワッチョイ 03ad-JP5l)垢版2021/03/04(木) 19:21:23.62ID:cWwHpKbA0
ETFはまだ全然余裕あるけど持ってる個別株の中には一月も経ってないのに株価半分ぐらいになってしまった・・・
0848山師さん (オッペケ Sr03-s3Wl)垢版2021/03/04(木) 19:55:44.87ID:eYtO6dRGr
>>839
年初からS&P 5,000万一括して 一昨日? 240万プラスで約定
短期戦なので所謂 インデックスファンド的では無いか
にしても昨年からなら 1,000万か

>>847
そうそう
0858山師さん (アウアウクー MM43-mRdm)垢版2021/03/04(木) 21:20:11.81ID:/sbg6/scM
経済回復→株買われて上昇
金利上がる→債券価格下がる
割高株売られる→株価下降
株価は結局変わらず

オレ的勝手な予想
0860山師さん (スップ Sd8a-15v2)垢版2021/03/04(木) 21:27:49.32ID:K7EGJhd2d
>>859
個別株に手を出すほどの勇気はないが、オルカンやSP500では刺激が少し足りないという層にはちょうどいいのよ
0863山師さん (ワッチョイ 03ad-15v2)垢版2021/03/04(木) 21:33:55.14ID:sEcFCAUC0
ハイテク産業が衰退する未来は想像し難いですしね
イノベーションをどんどん起こしていく企業が詰まってると考えると期待したくなっちゃいます
0865山師さん (ワッチョイ f37e-DFeu)垢版2021/03/04(木) 21:38:53.43ID:KsBaZMlp0
上がりすぎたナスは金融緩和終了に向けて大幅調整されるから
これからの1・2年くらいはSP500をアンダーパフォームするのでは?
しかし、長期的には上がっていくんだろ
0866山師さん (ワッチョイ cb83-DFeu)垢版2021/03/04(木) 21:41:43.26ID:qqc4n4vl0
散々言われてるだろうけど、産業が栄えつつ株価が低迷することは普通にある
特に現在の株価が高すぎる場合
0869山師さん (オッペケ Sr03-4UxT)垢版2021/03/04(木) 22:14:17.52ID:AL016kkbr
下がったら買いって思ってたけど、実際下がり続けるとこれで大丈夫だろうかという気持ちになってしまうな
0871山師さん (ワッチョイ 0a1e-mbfu)垢版2021/03/04(木) 22:25:43.39ID:M0wuMUhm0
2月は36万購入、3月も30万以上購入予定で既に24万は注文済み。
この先なんて読めないから基本は毎月30万程度を積み立ててくよ
0872山師さん (ワッチョイ 0a1e-mbfu)垢版2021/03/04(木) 22:28:57.25ID:M0wuMUhm0
結局、暴落なんて読めないし暴落したとこで数年分しか巻き戻らないよね
そんな暴落は10年に一度しか来ないし、それを待ってるのは機会損失でしかない

インデックス自体リスク低いんだから迷わず積立で買えばいいんだよ
一部のプロ級を除いて大多数の人は下手にいじるとリターンが下がるだけだしね
0876山師さん (ワッチョイ 4a78-BaSF)垢版2021/03/04(木) 22:57:28.66ID:+d56G5k10
せっかくの買い時なのに何を恐れるのか
右肩上がりを信じてるからインデックス投資にしたんだろ?
あと何年この投資続けると思ってるんだ
0878山師さん (ワッチョイ 6702-DFeu)垢版2021/03/04(木) 23:30:10.91ID:Kv7aQuEd0
よく、新興国不要とかS&Pだけでいいとか議論あるけど、ここ最近の好調のせいか、
この20年だと新興国の方が利回りいいね。30年だとアメリカの方がいいけど。
新興国は動きが激しいけど、20年持ち続けるならアリだと思う。

20年 S&P 6.7% 新興国 8.9%
30年 S&P 9.7% 新興国 8.4%

https://myindex.jp/major_i.php
0886武村ひふみ垢版2021/03/05(金) 00:31:37.61
>>872
早く日経が3万に大暴落するといいよなクズ下層w
0888山師さん (ワッチョイ abb1-8E9b)垢版2021/03/05(金) 00:48:47.61ID:7iuKNEwn0
脳死で買うやつまじでアホだな
せめて下がり続けてたらその動きが止まるまで待って買う
上がりまくったのが下がり始めたら一旦売る

その程度のことすらしない意味がわかんねーんだけど
0896山師さん (ワッチョイ abb1-W2tv)垢版2021/03/05(金) 02:48:21.25ID:01YFTLtV0
初めての投資でSBIバンガードのS&P500を2日に買った素人だけどここ2日値下がってて含み損状態。。
ファンド自体は知名度もあるし信頼はあるとはいえ、やっぱなんか先が不安になるな
0897山師さん (ワッチョイ cb73-Tahf)垢版2021/03/05(金) 02:54:11.88ID:yi/D4ujc0
海外インデックス投資信託のいいところは、狼狽売りしたくても約定日まで数日あるから狼狽売りできないところ
0898山師さん (ワッチョイ eb58-809O)垢版2021/03/05(金) 02:54:45.21ID:PIlzqd+N0
>>896
俺なんて投資始めて買った直後に暴落だぞw
-40%くらってそれでもめげずに積み立て継続してんのにこの程度の下げなんて屁でもないわ
0900山師さん (ワッチョイ 8b78-yfq1)垢版2021/03/05(金) 02:59:26.73ID:OnrUKNjE0
これくらいの下げだと少しくらいスポット買い増ししても長期的な影響は微々たるもの
去年並みの下げがない限りはいつも通りの毎月積立でいくわ
0909山師さん (テテンテンテン MM7f-/obZ)垢版2021/03/05(金) 06:07:02.11ID:jiIVPleGM
3/5(金) 予測 6:00速報値 Index・関連ETF情報
.
-1.34% S&P500
-1.11% Dow 30
-1.73% NASDAQ100
-2.68% Russell 2000
-2.43% FANG+ (15分遅れ)
+0.080 1.550  米10年債
-0.007 0.028  米3ヶ月債
-5.50% 48,118  Bitcoin (CoinMarketCap)
-0.97% GLD   SPDR Gold Shares (金ETF)
-1.43% ACWI   eMAXIS Slim全世界株式(オール・カントリー)       (同指標)
-1.49% VT    楽天VT 楽天・全世界株式インデックス・ファンド       (FOF)
-1.61% VTI    楽天VTI 楽天・全米株式インデックス・ファンド         (FOF)
-2.21% VWO   楽天VWO 楽天・新興国株式インデックス・ファンド     (FOF)
-5.50% ARKK  ARK グローバル・プロスペクティブ・ファンド         (助言)
-6.11% BCHN.L 世カエル インベスコ 世界ブロックチェーン株式ファンド (FOF)
106.99 ドル/円 前営業日の三菱UFJ銀行TTM (営業日午前11時過ぎ公表) 3/4(木)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
同指標:同じIndexを目指す別物。
FOF:Fund of Funds。対象ETFを購入。
.
eMAXIS Neo 対象指数 騰落順
-2.16% ^KMARS  eMAXIS Neo 宇宙開発
-2.70% ^KFIN    eMAXIS Neo フィンテック
-2.81% ^KBOTS  eMAXIS Neo ロボット
-3.70% ^KCARS  eMAXIS Neo 自動運転
-4.33% ^KDNA   eMAXIS Neo 遺伝子工学
-4.84% ^KDRONE eMAXIS Neo ドローン
-8.32% ^KBORG  eMAXIS Neo ウェアラブル
-8.55% ^KNANO  eMAXIS Neo ナノテクノロジー
-9.59% ^KVR    eMAXIS Neo バーチャルリアリティ
-5.22% 9種平均
.
google、finance.yahoo.com 等でご自分でもご確認下さい。
全て平日の場合、
..6時    米国市場終値確定 (夏 5:00、冬 6:00)
11時過ぎ 為替 (三菱UFJ銀行TTM) 公表
15時    証券会社注文締切
18時頃〜 基準価額公表
証券会社注文締切前に、当日の基準価額を予測できます。
0910山師さん (オッペケ Sr4f-kYLC)垢版2021/03/05(金) 06:07:34.59ID:RhteL9D9r
>>896
俺も最初 落ちたよ
で 1ヶ月したら 200万+
この調子なら 1年で最低 1,000万か、
でも足りないなー と思っていたら、
金利上昇があったので高いところで約定したチキン

糖尿病になったからチキン美味しい 悲
0912山師さん (オッペケ Sr4f-kYLC)垢版2021/03/05(金) 06:11:42.43ID:RhteL9D9r
>>897
おかまいなしに狼狽売りしましたねえ
今のところ +で良かった
またロングで上がりだしたら買うかな
所謂 長期ホールドとは相反するけど
0914山師さん (ワッチョイ abb1-5BZl)垢版2021/03/05(金) 06:15:20.95ID:0ifz0/SM0
先日一括でオルカンに15万円入れた俺ばななうんこばくばくもぐもぐ
心の安寧的な意味で毎日1000円くらいの積み立てにしようかな
0917山師さん (ワッチョイ 6b86-Be1j)垢版2021/03/05(金) 06:33:06.44ID:WvCpfDxc0
テスラも1月末の最高値から-30%の下落
テスラで大金持ちになった人もいれば退場した人も多いんだろうな
韓国人は借金してテスラ株買ってたみたいだし
0920山師さん (ワッチョイ 9f1e-+CdT)垢版2021/03/05(金) 06:47:21.31ID:8LglugU20
それにしても短期間で債券落ちすぎだろ
株価と債券ダウンは辛い

逆に考えれば安いからどんどん購入で問題ないということだな
0921山師さん (スップ Sdbf-S6bd)垢版2021/03/05(金) 06:47:38.04ID:t+waoeMOd
>>916
同じハイテク系でもナスダック100は復活信じてガチホできるけれどテーマ型は年単位のガチホが厳しいよね…
0924山師さん (スプッッ Sdbf-qJXb)垢版2021/03/05(金) 07:56:26.79ID:QAgCZ5MUd
>>922
ヘッジありやレバレッジかかってるTMFとか買ったんじゃない?
円安のおかげで、ヘッジなしレバレッジなしの普通の先進国債券はあまり変化ないけど
0929山師さん (アウアウウー Sa0f-a3xz)垢版2021/03/05(金) 08:24:19.84ID:9V3CYC4fa
>>927
そう思うが、その後はどうかな?
今度は売り材料出尽くしで買われるかもな。来週あたりから。
0932山師さん (ブーイモ MM7f-KtZq)垢版2021/03/05(金) 08:40:02.62ID:1JNjGHLaM
ダウは大して落ちてないし
エネルギーや金融が上がってる
ダメージが大きいのはグロースや
イナゴ株だけじゃないか?
落ちてるのはファンダメン無視の割高株だけだじゃないか?
0935山師さん (ブーイモ MM0f-gdNk)垢版2021/03/05(金) 09:14:22.03ID:ZdmqQ32uM
年初からの上げは異常だったので本来の位置に戻るだけ
個別は酷い有様だけど積立口座はえ?下がってる?wって感じだわ
0936山師さん (ワッチョイ 3b55-Ig7V)垢版2021/03/05(金) 09:25:53.76ID:YuSYiE7s0
>>931
どの程度の下げスパン見てる?
自分はこの先1ヶ月ほど、彼岸底辺りを想定していたが
向こう半年、1年下げ続けるかもと認識を新たにしてる
0939山師さん (ワッチョイ ab7e-xiWk)垢版2021/03/05(金) 10:12:42.53ID:6HbjCMQC0
FRBパウエルの長期金利容認発言を受けて、10年債は急上昇して今1.575
この流れは止まらないだろうね
金融緩和終了の織り込みが始まったから、コロナ以来の暴落来るかも
0945山師さん (アウアウウー Sa0f-a3xz)垢版2021/03/05(金) 10:53:57.17ID:9V3CYC4fa
>>944
グロ5+正社員
0946山師さん (ワッチョイ ab7e-xiWk)垢版2021/03/05(金) 10:58:27.10ID:6HbjCMQC0
>>940
そりゃあ、パウエルは口ではまだ緩和すると言ってるが、市場は金利高を容認したのを見て
緩和終了への道筋を認めたと受け取るからね
0947山師さん (ブーイモ MM8f-gdNk)垢版2021/03/05(金) 10:58:55.65ID:R5KyMaLQM
>>939
金融緩和はまだまだ継続するしそこまで長期で織り込んで来てないと思う
金融緩和終わるってなったときにまた大暴落するよ
0948山師さん (テテンテンテン MM7f-/obZ)垢版2021/03/05(金) 10:59:16.87ID:UTWrioIaM
>>909
+0.85% 為替変動 3/5(金)
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/index.php
106.99 → 107.9 ドル/円
3/4(木) → 3/5(金)
三菱UFJ銀行 TTM (営業日午前11時過ぎ公表)
公表仲値 = 売値と買値の中間
TTM = (TTS+TTB)/2
0949山師さん (ワッチョイ ab7e-xiWk)垢版2021/03/05(金) 11:05:30.99ID:6HbjCMQC0
>>947
今回の下げがどこまで行くかによるね
もし去年のコロナショック並みに下がれば相当織り込まれたことになると思う
すでにナスダックはコロナショック時の半分まで下げている
0951山師さん (ワッチョイ 9fe3-Ff7g)垢版2021/03/05(金) 11:38:23.73ID:vFJ+N0Bi0
俺の見立てではナスダックへいく予定だった資金の三分の一程度がアジアにくると予想
米がYCCをやらない限りそうなる。ナスレバ民には冬の時代到来
0955山師さん (ワッチョイ cb83-xiWk)垢版2021/03/05(金) 12:01:31.18ID:mNsBUGR70
なるほど、この下げはレバナス民には相当辛いのか
為替ヘッジなしで全世界とか全米に投資してる人にとっては小さい調整に過ぎないんだが
0956山師さん (ワッチョイ 9fe3-Ff7g)垢版2021/03/05(金) 12:01:40.36ID:vFJ+N0Bi0
>>954
んーどうかねぇ?借金してでも増やしたいですっていう短絡的なお人方でしょ?
わたすは投げるの時間の問題だと思いますよ。このままならね。
0957山師さん (スップ Sdbf-S6bd)垢版2021/03/05(金) 12:07:30.26ID:t+waoeMOd
>>956
ナスダック100に対する相当な信仰心がないとレバレッジかけた商品なんて買わないんだから大丈夫じゃないかな
信仰心もなくミーハー気分で買ってしまった人は早めに損切りをおすすめするけど
0962山師さん (スップ Sdbf-S6bd)垢版2021/03/05(金) 12:15:02.74ID:t+waoeMOd
>>960
んー、それだと可哀想だなぁ
投資はギャンブルだ!って言って二度と戻ってきてくれなさそう…

投資人口増えてほしいんだけどね
0963山師さん (ワッチョイ 9fe3-Ff7g)垢版2021/03/05(金) 12:22:08.05ID:vFJ+N0Bi0
>>962
いわゆる投機屋になる人と、そのまま辞めちゃうヒトの二種類に分かれるんじゃないですかね
レバってのは短期商品だとこういうプロセスで学ぶわけですよ。
0976山師さん (ワッチョイ ab7e-xiWk)垢版2021/03/05(金) 13:46:59.26ID:6HbjCMQC0
金利また上がってるな。今1.581
このまま1.6なんて簡単に行くだろ
FRBは金利高容認って、もうテック系死ねと言ったようなの
0978山師さん (ワッチョイ abb1-W2tv)垢版2021/03/05(金) 14:26:06.32ID:01YFTLtV0
暴落暴落の話ばかり出るからさっきS&P500少し損切り売却予約したわ…。
初心者で庶民には10万でも大金だし警戒してしまうがな。。
0979山師さん (スップ Sdbf-S6bd)垢版2021/03/05(金) 14:37:56.07ID:t+waoeMOd
>>978
えー!!もったいない…
SP500なんてオルカンと並んで脳死ガチホでいいやつなのに

でもまぁ個人のリスク許容度は人それぞれだから仕方ないか
お疲れ様でした
0982山師さん (ワッチョイ 6bc5-xiWk)垢版2021/03/05(金) 14:40:47.38ID:1/52pa6y0
>>975
スレ立て乙

今まで株で生計立ててる人のこと、ちょっとどうなん?って思ってたけど
吐きそうになって夜眠れなくなっても続けてるって知ったら
考え変わったわ
0984山師さん (ワッチョイ abb1-W2tv)垢版2021/03/05(金) 14:52:26.65ID:01YFTLtV0
>>979
一応5万程は残してて値下げされた時に少しずつ積立で買った方が良いのかなぁて考えでやろうかなて思ってはいますね( ˆ꒳ˆ; )
0992山師さん (ワッチョイ 9f11-wxzm)垢版2021/03/05(金) 15:37:32.26ID:SPnkRoYl0
投信なんか余程へんちくりんなの選らばなきゃ
5年10年で2倍3倍になるのに
凄いやつなんか5倍10倍になってるぞ

その筆頭がSP500指数でしょww
0994山師さん (スフッ Sdbf-yplK)垢版2021/03/05(金) 15:47:27.95ID:Z7wSG2V1d
インデックス損切りマンとか
都市伝説
0995山師さん (ワッチョイ 0fc0-0RAh)垢版2021/03/05(金) 15:51:48.68ID:5ZYefq2J0
・そのインデックスが右肩上がりだとは思えなくなった(信仰が崩れた)
・金が足りなくなった(余剰じゃない資金を突っ込んだ)
0997山師さん (JP 0Hbf-o9XW)垢版2021/03/05(金) 16:03:58.45ID:yS6qeRc4H
積立NISA損切りする人っているの?
だったら最初から積立なんてやらなきゃいいのに・・
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