0197山師さん垢版2018/12/18(火) 09:53:19.49ID:ztUszQCb >>167 当時はそのごね方を知らなかったんだよなあ。 色々ゴタゴタしてたってのもあるけど 今ならネットで調べるなり、ここで聞くなりできるんだが