lossless scaling - Part4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/04(月) 14:39:43.58

!extend:checked:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーとフレーム生成アプリのlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/
※前スレ
lossless scaling - Part3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1741067936/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 15:53:21.56

俺はSVPオフからオンへの切り替え時に数秒間のラグがある上にクラッシュしたりするのが嫌で止めた
今は動画のフレームレートをNSMで2倍化して、必要に応じてLSFGで240fps化してる
良い時代になったものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 16:52:03.97

NSMって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 17:04:20.54

Nvidia Smooth Motion
rtx4000と5000世代で対応している汎用FG
現状は2倍まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 17:17:30.27

>>13
nsmはゲーム以外も対応してるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 17:34:14.83

>>14
そうだね
NSMはd3d11、d3d12、ヴルカンに対応しているから、動画プレーヤーならレンダラーがd3d11に対応していればNSMに対応出来る
でも64bit版プレーヤー限定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 18:30:13.15

LSFGとMagieの併用は挙動が安定しないので実用的じゃないけど、SVPとMagpieの併用は全く問題ないので動画用途なら選択肢の一つかな。
あとSVPはPro版だとRIFE AI補完使えたりするけど、でもやはりそろそろ別のアプリに取って代わってほしいとは思うね。息長すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 19:37:55.31

試しにアニメに使ってみたけどグニャってて見れたものではなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 20:21:23.87

>>17
何の話かわからん
アヒル？SVP？NSM？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 22:04:37.90

>>18
アヒル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 22:05:37.12

コマ数の少ないリミテッドアニメに対してフレーム生成を行うと違和感を覚える人も多いよ
合わないと思うのならば無理して使う必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/05(火) 23:57:36.22

古井戸は割とアニメでも違和感はないな
アヒルはなんかグニャる
多分低いフレームレートにアヒルは弱い
SVPは滑らかではあるけど破綻が大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/06(水) 00:27:08.23

アニメはモーションが8フレームとかで特殊だからアニメ仕様に特化しないと上手く補完できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/06(水) 11:34:16.12

低負荷低破綻モードの実装が待たれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/06(水) 18:28:44.48

DLLインジェクションモードの実装が待たれる
アンチチートシステムに引っ掛かっても良いから頼むね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/06(水) 22:13:15.77

Steam版ウマ娘のレースシーンでロスレスつかうと、途中で急にガクガクし始めて
一回解除してもう一回適用すると直るんだが原因わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 03:23:26.84

負荷が低いゲームだとGPUクロック下がってスタッター塗れになるから、ゲフォなら電源管理モードを「パフォーマンスモード」にするとか、CPUなら「高パフォーマンス」にするとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 03:39:32.80

単にVRAM不足だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 10:36:09.60

>>1
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 10:57:02.02

xessのフレーム生成が他のグラボでも解禁されました
ゲームにおいてはlossless scalingと比較するとxessのほうが優れていると思います
特にロスレスはパターン化された模様みたいなのが苦手なのですがxessは問題ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 11:29:46.12

xessってホストプロセス型だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 12:14:31.75

Emulatorに実装してくれないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 12:24:20.35

ほーんええやんと思ったけどゲーム側の対応が必要なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 14:02:32.17

ゲーム内蔵型かよ
じゃあいらんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 15:04:10.66

>>29
今後にFSR以外での新しい選択肢になるなら良いですね
LSはゲームを改変しないでフレーム生成が出来るのが
利点だと個人的に思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 15:59:23.01

xessのフレーム生成をロスレスのように使えたらいいですね
どうにしてもdlssをfsr3に交換するmodはあるのでxessに交換するmodも出てくるかもしれません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 18:03:35.95

結局はゲーム側の対応がいるのとmod出たとしても入れ替えるのって普通の人にはハードル高いのよね
ずっと1人で推してる人いるけど流行らないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 18:12:51.47

あと対応GPUもNvidiaならRTX30以上、AMDならRX6000以上と割と新しめなGPUじゃないと動かないからそのへんも汎用性が低くて微妙に思える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 19:53:51.69

Xessに対応してるDLSSには対応してるしな
アヒルはだいたい何にでも使えるという汎用性があってのものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 19:57:31.45

3060って発売日が2021年2月なのでそんなに新しいと言うほどでもないかと
かなり使われているグラボだしフレーム生成の需要は大きい
4060だとDLFGがあるので不必要だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 21:24:21.20

まあよっぽど良かったら使う人もいるんじゃない？
汎用性の高いマルチフレーム生成出来るのはLSFGだけだからfsrのmodと同じ扱いくらいで終わりそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/07(木) 21:53:50.43

自分でもxessのフレーム生成を使ってみたけどFSR3よりかははるかに良い
対応しているならばxess1択と言ってもいい
とはいえ対応していないゲームも多いし、ゲーム以外にも使えるロスレスはなんだかんだで十分役に立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 00:32:26.61

3070なので対応してるゲーム増えてくれるとうれしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 10:22:16.54

optiscalerがxess fgに対応して汎用性が高くなったらアヒルの出番は減るだろうねえ
fsr3とアヒルを比較するとアヒルのほうが良かった部分がかなりあった
特に低フレームを底上げする場合はアヒルのほうが明らかにヌルヌルで画質も良かった
しかしxess fgはアヒルとほぼ同じヌルヌルさに加えて画像の破綻が少ないのでアヒルを使う理由がなくなってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 11:17:44.39

xessfgがオープンソースになるならlsfgに取り込まれるだけな気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 14:33:06.01

それな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 15:14:06.67

>>44
それが良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 18:54:50.32

アプリ組み込みのFGはモーションベクトルや深度バッファ使えるから高精度なフレーム生成は出来て当然なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 20:49:06.60

置き換えの類発生しないのが利点なんだからそいつは代替にはならん
選択肢にはもちろんなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 20:50:40.73

modはオンライン系で使えない可能性高いからアヒルの出番は消えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 20:56:27.38

ゲームから次フレームの6DoF移動量を拾って渡せるだけでも一気にレベルアップしそうだなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/08(金) 20:57:06.65

Optiscalerとかmod使うとUI検出が酷すぎてブレブレor生成内容がゴミ化して使い物にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/09(土) 07:10:24.98

組み込み型はUIを検出する必要がないのが強みの一つだな
ロスレスは当初は検出があまり良くなかったが最近のはかなり高精度だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/13(水) 02:47:48.63

LINUX版は無料？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/13(水) 02:48:53.31

無料じゃないみたいだな
なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/13(水) 09:32:38.76

海賊版だね、アヒル出た頃はWindowsでもあったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/14(木) 00:10:08.54

dellのモニターのソフトをアップデートしたらロススケONにすると
色が黒っぽく変色するんですけどそのような症状あった方おられますか？
HDR関係はONOFFどちらも試してみたけど変化なしでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/14(木) 01:35:36.20

Ver3.2.2のアップデートが来ましたね。

パフォーマンスモードのホットフィックス
・LSFG 3.1 パフォーマンスモードの品質に影響を与える重大なバグを解決しました。
・スケーリングホットキーコンボの一部である場合にキーを押しても入力が繰り返されない問題を修正しました。
・マケドニア語のローカライズを追加しました。
https://store.steampowered.com/news/app/993090/view/499452824570036681?l=japanese

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/14(木) 01:39:33.71

すみません、間違って古い情報を張ってしまいました…

Ver3.2.2の更新内容は
・lsfg-vk プロジェクトで使用するためのシェーダーを追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/14(木) 16:30:33.95

積極的にアプデを急ぐ内容でもないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/15(金) 01:41:55.94

>>56
HDMIで繋いでる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/19(火) 17:15:57.83

マケドニアきたああああああ！

どこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/20(水) 16:34:46.77

MSFS24でロスレス使ったら、動きがあると草や水面の描写が、
キラキラとかチラつきのように白っぽくなるのを体感したのですが
これはフレーム生成すると発生するものなのでしょうか
何か軽減する対策はありますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 00:50:15.01

スケーリングは何使ってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 06:14:50.73

次はどんなアプデ来るのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 06:55:48.62

そりゃウインドウモード対応だろう
SmoothMotionはできてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 10:38:05.91

DLSS4の様なAIアップスケーリングと
XeSS 2.1のフレーム生成が来て欲しいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 11:00:09.81

optiscalerは？
ロスレスもxess fgモードを実装するかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 11:40:45.91

Optiscalerでxessfg入れても微妙じゃね？
元々が埋込み型だからUI検出出来なくて破綻するやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 14:57:16.39

>>63
LSFG3.1 固定3倍パフォーマンスOFF
LS1パフォーマンスOFF自動モードフルスクリーン
Vsync レイテンシ２　GSyncサポートとFPS表示がOn
キャプチャ WGC (DXGIだと品質変わらずGPU使用率が高かった)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/21(木) 18:42:22.40

ドットのような白はアップスケーラーの問題
滑ってるような白はフレーム生成が問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/22(金) 01:31:26.54

>>65
これができないからあまり使ってないんだが
これ技術的にそんな難しいものなんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/22(金) 05:30:53.98

正確には既にLSはウィンドウモードで動作しているんだよ
LSを有効にすると新規ウィンドウを作成して、そのウィンドウにゲーム画面をコピーして最前面最大化して表示しているだけ
つまり元のゲーム画面はLSが作成したウィンドウの裏側に隠れている
しかしLSの動作原理的にウィンドウモードだと元のゲーム画面とLSのウィンドウが2つ表示されるから、見栄え的に？良くないからウィンドウモードに対応していないんじゃないか？
と、俺は勝手にそう思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/23(土) 00:22:58.95

FSR4の技術が流出したからアヒルはもっと進化しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/23(土) 22:14:57.61

いやそもそもバージョン2系では普通にウインドウモード使えてたよ
だからゲームしながら同じモニタて横に攻略情報置いて見ながらとか出来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/23(土) 22:19:15.14

>>72
2系のウインドウモードは確かに元のゲーム画面の上に置いてただけなので
考えとしては間違ってないよ
クロップの仕方次第でLSのウインドウ表示の下に元のゲーム画面の下部かチラ見えしたりしてたしな

ただ見栄えがどうのよりデメリットのが大きすぎるんだわ
Windowsってのは複数ウインドウ使えることがメリットなのにそれ潰してどうすんだと
最近は動画見ながらゲームとか攻略情報見ながらゲームとか
そういう事する人が多いのに一つのアプリで画面専有するのは不便過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/24(日) 02:29:54.39

そこまでやりたいなら素直にパーツ変えろよ
アヒルも万能じゃねーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/24(日) 07:00:58.67

だからDLLインジェクトに対応しろとあれほど言ったのに・・
そうすればNSMの様な使い勝手も両立出来るのにねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/24(日) 09:32:17.66

DLLインジェクションに対応してLSがチートツール扱いになったら
厄介なのでゲームと切り離れている今の仕様ままが良いかな
代わりにReShadeのプラグイン対応なら嬉しいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/26(火) 19:37:31.13

DLSS4、ゲームだけかと思ってたら3DCGソフトのBlenderにも対応するんだな
てっきりDirectXだけでしか使えないのかと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/26(火) 23:26:07.68

ロスレスとxessfgを両方使ってみたけどxessのほうがグラは綺麗だわ
ロスレスが苦手なパターン化された模様の破綻とかキャラの周囲のモヤモヤみたいなのがほとんどない
やっぱAI学習という壁は高かったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/27(水) 00:59:02.20

パット見だけじゃなく3D深度を使えるかどうかはかなり差があるだろうよ
まぁ全てのアプリで使えるって利便性とのトレードオフになるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/27(水) 03:27:29.50

>>74
ダウングレードすりゃいいんだ？
買ったら最初からウインドウモード使えなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/27(水) 03:27:50.39

>>74
ダウングレードすりゃいいんだ？
買ったら最初からウインドウモード使えなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/27(水) 03:28:16.48

連投スミマセン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/28(木) 09:23:48.94

試してみたがSmooth Motionはかなり綺麗だな
Xess FGよりも綺麗だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/28(木) 13:17:49.01

Smooth MotionはLSFGと同じ倍率だと同じ滑らかさな感じで破綻やモヤが少ない
ただ3倍、4倍になるとLSFGの方がくっきりはっきり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/28(木) 14:10:00.09

フレーム生成は基本的に2倍で使うものさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/28(木) 15:20:02.34

>>87
240モニタ使ってるけど2倍より3～4倍で240に寄せた方が俄然よい
240とか300のモニタ持ってる人がそもそも少ないのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/28(木) 21:02:29.30

遅延はどんなもんなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 08:16:44.25

みんな倍って言ってるけど適応モードで60hzとか240hz指定じゃ駄目なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 08:43:22.88

>>90
適応モードは遅延が大きめなので向かないゲームも多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 10:22:38.62

MGS3デルタでLSが動作しないなぁ・・・。ていか挙動がめちゃくちゃ不安定ですぐ固まったりするんだだけど動いてる人いる？
このゲームはサードパーティー製のフレーム生成が動作しないって噂聞いてたが本当だったのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 10:50:19.33

適応モードは色々とおかしくなりがちかと
グラボの負荷が不安定なのだろう
フレーム生成そのものに一定の負荷がかかるのにゲームでグラボに限界まで負荷をかけてさらに生成するような状態だからな
大半のゲームに当てはまるがフレームレートを固定して2倍にしたほうがよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 10:53:47.35

LSの優先度を高にしても厳しいのかな
どうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 11:07:50.59

ソース固定は実質前提みたいなもんだしな
適応の強みは60非整数倍モニターでソースfps弄る手間がないこと

今時そんな半端なのあんまなさそうだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 14:07:27.76

海外のModスレ見て原因がわかったが、どうやらデフォだとFPS制限されてるらしく、そのロックを解除するModを入れないとDLSS4以外ではフレーム生成できないようになってるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 14:14:57.03

>>92
4090だけど60固定、LSFGで240FPS化問題なし
おま環の可能性

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 14:57:01.29

知っておきたいこと
フレーム生成は一定の負荷がかかる
フレームレート無制限＋フレーム生成のような組み合わせはうまくいかないことがある
ゲーム側がグラボを限界まで利用してフレーム生成する余力がなくなるからだ
その場合はフレームを固定したほうがよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 15:55:56.04

>>96
それは革ジャンの嫌がらせか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 19:45:58.09

5070で60→180の3倍生成したけど主観視点のエイムに明らかな遅延を感じたから使うのやめたわ
生成は普通にできてた
他のFPSゲームで常用してるけど全然遅延感じないレベルなんだけど、なぜかMGSだけ遅延大きく感じたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 19:56:40.39

ネイティブ240hzでOC動作で270hz動作のASUSのモニターでTPSシューターやってるけど90x3が一番安定してるしグラボの使用率も低い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/29(金) 22:01:35.18

>>83
ベータ使用で過去のバージョン使えるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/30(土) 10:21:22.35

他のフレーム生成はベースをフレーム制限できるのはごくごく一部のゲームだけなんだよね
120fps制限 = ベース無制限 + フレーム生成みたいな
その点、LSは簡単に60fps + 60fpsできるから重宝してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/30(土) 12:31:11.44

多分組み込みでそれやると遅延超増えるんやろなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/31(日) 02:36:13.47

FSR3 FGを有効で操作遅延が発生： Oblivion Remaster
FSR3 FGを有効で操作遅延が発生しない： Ghost of Tsushima

環境が全く同一のPC上でFSR3 FGを有効にすると実装されてるゲームタイトルによって操作遅延が発生するゲームとしないゲームがあるのはなんでなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/31(日) 08:21:11.81

ゲームの重さもあるんじゃないの？
ツシマはさほど重くはないけどオブリマスターは重い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/31(日) 09:35:04.37

GPU負荷がフルになると遅延増大
もともとのレンダリング処理の時間が長いと遅延を感じやすい
こんなとこでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/08/31(日) 13:43:31.70

LSFG4倍とか欲張らなくとも、NSM2倍でも良くなってきた
動画プレーヤーでも動作するしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/09/01(月) 08:50:18.07

マルチGPUでハイブリッド生成出来るLSFGが圧倒的だな
レンダリング側GPUの負荷が増えないから遅延も増えない
VRAMも分けて使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/09/01(月) 15:59:26.18

LSは古いアプリほど大活躍するね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/09/03(水) 06:48:24.46

なんかカメラ動かしたときの左右のモヤモヤまた出るようになった気がする