JustSystems ATOK総合スレ Part105

2025/05/02(金) 23:09:48.23

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてスレ立てして下さい
（1行目は消えます）

ジャストシステムが開発・販売しているATOK総合スレです

ATOK.com
http://www.atok.com/

無料試用版
http://www.atok.com/try/

ATOK変換改善パートナー
https://atok.com/partner/

※前スレ
JustSystems ATOK総合スレ Part104
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1710342648/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/11/27(木) 22:21:49.95

倍といっても元が330円だからしゃーないと受け入れることにした
3300円だったら降参

2025/11/27(木) 22:31:28.53

でも年間８千円か…

2025/11/27(木) 22:49:26.07

ぶっちゃけ20年前から性能は上がってないからな
買い切り版プレミアム時代は辞書目当てに買ってただけで
サブスクになってからは性能も上がってないし新しい辞書も追加されないので
買う価値がないから買わないだけだ
サブスク契約してほしかったら毎年新しい辞書を追加しろ

2025/11/28(金) 01:59:44.19

一太郎プレミアムに同梱される辞書が、その年限りなのがリソースとして無駄すぎる。
一太郎を買わせたいのはわかるから、すぐにバラ売りしろとは言わないが、それっきりで終わりじゃなく。せめて数年後に単品で売るなり、クラウド辞書に追加するなりしろよと。
作る手間に対して、放置はもったいなさすぎる。

2025/11/28(金) 05:45:22.73

>>650
無用な対立は望まないってどの口が言ってるんだ

>>679
全く同感

2025/11/28(金) 06:20:07.71

自分は対立煽りもユーザー間の分断も望んでいない

ただ今回の件でプレミアムにして使い続けるか迷ってる人や、
この先もATOKを使いたい人の背中を押してあげたいだけ

2025/11/28(金) 06:29:04.92

自分で商売したことがある人ならわかると思うけど、
単価の低い客が、単価が高い客に変わることはまずほとんどない

そしてお金を出さない連中ほど、要求レベルだけは異常に高い
「お断り」をすると感謝の言葉もなく恨み言や捨て台詞ばかり吐いていく
今回のようなケースがまさにそれ

だからそういう層はもっと早くにフィルタリングしてふるい落とすか
もっと単価の高い（利益率の良い）商品に
うまく誘導して育てなくちゃいけない

JUSTはこのへんのタイミングを見誤った（遅すぎた）

そして今回は移行期間もなく、さらにアナウンスの仕方もしくじった
（今回だけじゃなくけっこう昔からJUSTはそういうところがある）
そのへんは批判されても仕方がない

だけどJUSTの対応のマズさとATOKが提供する価値や料金とは
それぞれ別個の問題として分けて考えなくちゃいけない
と、個人的には思う

2025/11/28(金) 06:40:16.35

>>688
↓言い回しが強すぎたのでChatGPTにリライトしてもらった

自分で商売をしたことがある人なら共感してもらえると思うのですが、
低単価のお客様が自然に高単価層へ移行するケースは、実際にはかなり少ないものです。

そして不思議なことに、
価格にシビアな層ほど要求レベルは高く、対応に苦労しがちです。
今回のケースも、まさにその典型といえるでしょう。

だからこそ、こうした層は早めにフィルタリングするか、
より高付加価値の商品へ、丁寧に誘導して育てていくことが大切になります。

ただ、JUSTはこの判断のタイミングが遅れた。
加えて今回は移行期間もなく、アナウンスの仕方にも課題があったと感じます。
（実は昔からこのあたりの不器用さが、多少見え隠れしていました。）

とはいえ、
「JUSTの告知のまずさ」と「ATOKの価値や料金設定」
この2つは分けて考えるべき問題だと思っています。

2025/11/28(金) 06:48:49.29

>>688-689
これはChatGPTだけど
こんな感じで文章入力しながらAIによる校正やリライトができるなら
330円の増額でプレミアム移行もそんな悪くないかも、と思わない？

「ATOK Passport」は、2026年2月に進化します。
2月提供の「ATOK for Windows」新機能・追加機能をご紹介。
https://atok.com/announce/2025/20251125_2.html

2025/11/28(金) 06:49:19.57

>>685
同梱辞書で単品販売
2010 ロングマン英英/英和辞典 for ATOK
2011 三省堂スーパー大辞林・敬語のお辞典 for ATOK
2012 明鏡国語辞典・ジーニアス英和/和英辞典 /R.4 for ATOK
2018 広辞苑第七版 for ATOK

2025/11/28(金) 07:22:58.52

>>685
その年かぎり、とは？

2025/11/28(金) 07:59:53.06

>>688
つまり買い切り時代のプレミアムを買ってたけどパスポート契約してない人たちは上客じゃないからいらないってことね?

2025/11/28(金) 08:00:54.19

上客じゃなくて金蔓と書くべきだった

2025/11/28(金) 08:50:09.56

>>693-694
そこで「いらないってことね？」とか「金蔓云々」とか拗ねていないで
あなたもさっさと「いる客」「上客」の側の人間になるなり、
自分の意思で「金蔓」になることを選択するなりして、
そのうえで（上客の立場で）堂々と主張すればいいんじゃないですか？
ってことね

でも本当の上客さんって小さいことにいちいち目くじら立てないけどねｗ
ゆえに「上客」なわけで

自分のスタンスは>>687-690で述べたのでもう一回読んでね

2025/11/28(金) 09:11:21.98

上客
①上座の客。主賓。浄瑠璃、曽我扇八景「―は工藤祐経」
②大切な客。得意客。上賓。
③目や舌などが肥えた質の高い客。おろそかにできない客。

金蔓
金銭を得る手段や手がかり。金銭を出してくれる人。「有力な―を持つ」

（『広辞苑第七版 for ATOK』より）

2025/11/28(金) 09:17:11.44

おまえアスペか？

2025/11/28(金) 09:35:02.95

>>692
後からその辞書が必要になった人がいても、もう新規購入できない（中古の同梱された年のプラチナを買うしかない）ということ

2025/11/28(金) 09:36:37.34

>>691
もちろん、少しはあることは理解してる
でも消えていった辞書が多すぎるなと
それに明鏡なんか、第三版をプラチナ特典にしたのに、販売版はずっと第二版のままだし

2025/11/28(金) 09:53:10.19

>>698-699
気持ちはわかるし、自分も単体の辞典類を充実して欲しい一人だけど、
無いものねだりするよりいま有るものに目を向けるのがおすすめ

よほど専門的だったり特殊な使い方をしなければ
クラウド辞典でだいたいのことは足りると思う

版数については、うちは広辞苑の六版と七版（クラウド）が同居してるけど
普通に使う分には違いなんてまったくわからん
そんなもんだ

2025/11/28(金) 09:56:21.75

連携辞典で「いまどれを引いてるか」を意識する機会はそんな多くない

ちなみにうちは明鏡/ジーニアスR2のCD-ROMを紛失して使えなくなったけど
わざわざ単体で買って入れ直そうとも思わない

角川類語、日本国語大辞典、ロングマン英和/和英あたりは
DL版のアーカイブ一式を保存してたから一応入れてあるけどね

2025/11/28(金) 09:59:23.08

google日本語入力で問題ないな。月末だからatok解約した。今まで無駄金使ってたと気付かせてくれてありがとうありがとう。

警備員[Lv.3] (JPW 0H8b-2pUt) · 2025/11/28(金) 10:03:03.68

商売には信頼ってものも重要だと思うんだが
客にとって都合の悪いことを理由も言わずに黙ったままこっそり値上げするやり口ってのはどうなんだかね

2025/11/28(金) 11:02:26.89

告知は出てるのにこっそりはないだろ。
ほんと金出さない人って文句だけは大きいね。

警備員[Lv.5] (JPW 0H8b-2pUt) · 2025/11/28(金) 12:07:49.55

普通は料金変更ってなればそれ単独で告知するものでしょ
バージョンアップのお知らせと一緒に下の方に載せているのは告知って言えるのか？

2025/11/28(金) 12:27:00.12

金払ってない乞食が文句言ってるだけ
まともな奴は660円くらい喜んで払うぞ
日本語の存続のために必要なんだから
どうせチョンだろうな

2025/11/28(金) 12:59:55.69

月額版だったけど、それは強制退会か
続けるなら、倍に

規約なんだろうけどね

AIが入ってPCでもっと使いやすくなるならその価値はあるのか？
それともGoogleとかので十分かな

さてさて

2025/11/28(金) 13:01:25.32

330円が660円になるんだからjust の方でも解約する人が出るのは想定済みでしょ
知らない間に660円払ってました
ではなくてここの人たちは情強だから事前知っていて解約出来るのだから良いではないですか

2025/11/28(金) 13:07:22.28

政府とかでバルクの契約している人のはどうなるんだろうね
無関係だけど、ちょっと気になるな

2025/11/28(金) 13:08:28.20

あと、AI系は、守秘の問題かな
学習データどうするか、とかいろいろ

2025/11/28(金) 13:12:44.22

>>695
おまえは自分のことを上客だと思ってんのか
上客は細かいこと気にしないのにイチイチ気にしてるようだな

2025/11/28(金) 13:47:18.28

さすがにAI学習のオプトアウトぐらいはできるでしょ

2025/11/28(金) 16:44:02.67

バルクってのが何なのか知らんが政府は企業向けの契約じゃねーの？
個人向けサブスクとはまるで無関係だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/11/28(金) 19:20:22.31

こいつキモすぎる

470a-j3nM

2025/11/28(金) 20:06:32.92

LLM付きの ATOKかぁ
それならプレミアム許す

2025/11/28(金) 20:07:50.35

>>701
> 角川類語、日本国語大辞典、ロングマン英和/和英あたりは
ロングマン英和は付属していたがロングマン和英は付属していない

2025/11/28(金) 20:52:53.34

日本語入力「ATOK」が基本プラン廃止→値上げに困惑の声　運営会社の見解は？(山口健太)
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/8a4d8fcefe2b89e443367a558d9ba19664aa0fe3

2025/11/28(金) 23:11:27.39

2017年版に戻るわ、最新のサブスクにしたけど会話文や大阪弁を一部交えたときの変換精度の低さがほとんど改善されてないし、
辞書も買い切り版の角川やジーニアスを持ってるからいらんし
Gboardにすら負けてるのマジでやばいと思う

2025/11/28(金) 23:12:45.81

>>703
買収されてからどんどん信用できない会社になった

2025/11/28(金) 23:48:55.77

Basicの半分が解約しても残った半分が倍額払って補填するから問題ないということか

2025/11/29(土) 00:35:00.54

元からのプレミアム勢は何も変わらないどころかワンチャン強化されるからな
解約するって気にはならんだろうね
ただ、Windows版もAndroid版もここ何年も対して進化してないどころか、直して欲しいところとかそういうユーザーの声聞いてない姿勢バレてるので時間の問題ではある
　
タッチ補正掛けても位置ずれ起こすAndroid版キーボードはマジでカス

2025/11/29(土) 07:51:06.10

官公庁御用達の頃の感覚がいまだに抜けきれてない部分はあると思う
太客がいるから末端の個人客にはけっこうドライだったというか
個人ユーザーの心理（感情）に配慮できていないところは昔からあったのよね

今回の件でも、十分な移行期間を設けるとか、実施よりずっと早くアナウンスするとか
料金に関わることはちゃんと単体メールでアナウンスするとか、
そういう細かいところをちゃんとやるだけでも
たとえベーシックユーザーであっても腹落ちできてたと思う
直接関係ないプレミアムユーザーからも信頼感を得られると思うし

そのへんの切り替えができるかどうか今後のジャストシステムの課題かな

2025/11/29(土) 07:57:09.78

いちおう補足しておくと、
末端のサポート担当者とかはかなり親身に対応してくれる
担当によって個人差はあるかもだけどおおむね親切

2025/11/29(土) 11:15:10.19

>>721
ios版もAndroid版も両方使ってるけど位置ずれなんてしませんぜ
おま環ってやつではないですか？

2025/11/29(土) 11:17:08.04

日本語変換精度はもうこれ以上改善できないんだろ
だから機能追加でごまかしてる

2025/11/29(土) 11:50:39.85

660円昼飯代一回分にやな

2025/11/29(土) 12:03:20.88

ずっとATOKは賢いんだって信じてたけど
今回の件で試しにGoogle日本語入力使ってみたらこっちのほうが頭良かった

2025/11/29(土) 12:11:40.45

そのGoogleの開発は何年も止まったまま

2025/11/29(土) 12:13:41.82

ATOKの変換は毎年かなり進化してるからな
エンジンを大幅に刷新してるしAI機能の搭載で賢くなる
660円も払えない乞食はさっさと辞めてどうぞ
乞食はいなくなったほうがジャストシステムに有益

2025/11/29(土) 12:14:57.26

>>729
659 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 47cc-umtK)　[]　2025/11/27(木) 09:33:29.45 ID:HW/XiauF0 [1/2]
値上げに文句言ってるのがおかしいし気持ち悪い
これからも「日本語」の存続に欠かせない存在として頑張ってください応援しています
こういう声があってこそなんだよな

664 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 47cc-umtK)　[]　2025/11/27(木) 10:29:47.71 ID:HW/XiauF0 [2/2]
値上げに反対してるのは日本語の衰退を願っているチョンだろうな
母国に帰れチョン

706 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 07ff-umtK)　[]　2025/11/28(金) 12:27:00.12 ID:VHpq+Pfj0
金払ってない乞食が文句言ってるだけ
まともな奴は660円くらい喜んで払うぞ
日本語の存続のために必要なんだから
どうせチョンだろうな

2025/11/29(土) 12:21:38.15

日本語変換の精度でATOKは他者の追随を許さない性能を誇る
MS-IMEやGoogle-IMEどっちもまともに使い物にならんからな
頭が悪すぎてATOKとは比較にならん
これでも文句言う乞食はさっさと辞めてどうぞ

2025/11/29(土) 12:38:49.70

３３０円足切りして収益落ちたら次はプレミアム６６０円の値上げだな
３３０円口撃してる人達は上プレミアム値上げ時に上限幾らまで払えるのか知りたい1200円？2400円？

2025/11/29(土) 12:45:41.68

辞める人、移行するひとは勝手にすればいいと思うけど
上の人たちみたいに必要以上に対立を煽るのは感心しないな

ユーザーが減って万が一ATOKがなくなりでもしたら
結局不利益を被るのはこれまで通り使い続けたい人なわけだし

2025/11/29(土) 13:32:31.60

>>732
収益は落ちないと思うよ
ベーシックの1/3が解約しても残り2/3が倍の額を払うから収益はプラスだもの
そのこととは無関係に、プレミアムの値上げは必至だろうけどさ

2025/11/29(土) 13:46:50.40

実際パソコンだけで使っていたときは330円。安くて助かるわ。って感じ。
iosでも使えて660円はまあしょうがないか。こんなもんだろな。
ですな。今回はarmでも使えるそうだし

2025/11/29(土) 13:48:39.80

880円とかになったら高くて嫌だ

2025/11/29(土) 14:28:19.79

擁護勢は後々660円から値上げしても文句言うなよ
この会社は間違いなくやるぞ

2025/11/29(土) 14:44:09.68

(あれから3年後) ATOK？ ...懐かしい響きですね

2025/11/29(土) 14:49:52.21

>>734
解約者がその程度で済むか？

2025/11/29(土) 14:51:50.22

これからは信者どもの信心深さが試されますねw
一流の信者は幾らまでなら布施に耐えられるのか？w

なんちて

2025/11/29(土) 15:09:26.32

信者が必死過ぎて嗤うわ

2025/11/29(土) 15:19:10.37

>>737
でも330円時代長かったよね？

2025/11/29(土) 15:27:31.97

あと擁護している人が若干1名いるみたいだけど、いま660円に払ってる人には今回の話はまったく影響ないので何にも思うところなどないだけだよ。擁護なんてしてないわ。

2025/11/29(土) 15:31:37.92

惰性でandroidでもATOK使ってたけど、試しにGboardにしてみたらGboardのほうが誤変換少ないやん！
ATOK for androidは文節区切りの間違いが多すぎる。あと誤入力してしまったときの自動訂正が弱い。

手書き入力も試してみたらこれもGboardのほうが圧倒的に良い。
適当に字画を省略したり草書よろしく続けて書いても認識してくれるしどうやってるんだこれ。
Gboardなら手書き入力を常用してもいいかもというレベル。

Windows for arm版出ることだしandroid版もフルのATOKにしてくれんかな？

2025/11/29(土) 17:35:15.59

ATOK単体版廃止から4年で付属買い切り版廃止
それから5年でベーシック廃止の10年計画だったんだな
2022年の値上げでベーシックを据え置きせず440円にして段階的に上げた方がショックも小さかったんじゃない

2025/11/29(土) 17:51:46.95

結局は「日本語」を大事に思ってるかどうかなんだよな
日本語を大事に考える奴は値上げなんて喜んで受け入れる
むしろAI機能の強化でますます日本語に強くなってしまう
日本語が嫌いな奴が値上げに反対している
日本語が嫌いな奴・・・つまり、値上げのニュースを見てネガキャンしているのはチョン・・・？

2025/11/29(土) 18:29:24.56

ぶっちゃけATOKの辞典は紙の辞典と物書堂とLogo Vistaで全部持ってるんだよな
そしてATOK版の存在しない辞典もたくさん持ってるからATOK捨てても困らない

2025/11/29(土) 18:33:52.02

見れなくなってるけど数年前の一太郎の商品ページのトップに「日本語にこだわる人のため」みたいなこと書いてたんだよね
でも「こだわる」ってネガティブな意味の言葉だから
日本語に「こだわる」人なら「こだわる」はよい意味では使わないんだ
ジャストが一番日本語にこだわってない

2025/11/29(土) 18:56:29.45

辞典だけなら物書堂でもLogoVistaでもあるんだよ。
変換だけならGoogleもかわせみもある。
でもその2つを組合せて、連想変換や予測変換ができる機能はATOKにしかない。だから変えがたい。

2025/11/29(土) 20:18:14.30

>>748
それはお前の感想だろ

2025/11/29(土) 20:30:17.85

変換エンジン　　　　　　　　　　　Win　Mac　Android　Android Pro　iOS Pro
ハイブリッドコア　　　　　　　　2007　2007
ディープコアエンジン　　　　　　2017　2017　　　　　　　2018　　　　2021
ディープコアエンジン2　　　　　2022　2022
ハイパーハイブリッドエンジン　　2023　2023
ハイパーハイブリッドエンジン2 　2025　2025

2025/11/29(土) 21:05:24.33

Linux版出してくれ

2025/11/29(土) 21:08:24.91

それなら一太郎のMac版を出して欲しいわ

2025/11/29(土) 21:45:05.14

64bit版すら作れないでいるのに・・・

2025/11/29(土) 22:20:19.86

>>752
とっくに終売しただろ

2025/11/29(土) 22:26:16.60

次の値上げでは文句言う奴らいないってことだよねw

てか次回から幾らになろうとも文句言えないって、自ら首絞めてんの草

2025/11/29(土) 22:38:07.42

>>756
だからさあ660円になることを擁護してるやつなんて一人しかいないだろ
ATOKの機能を擁護してるのと混同してない？
今自分が払ってる金額が上がるのは誰だって嫌だろうに

2025/11/29(土) 22:40:27.31

元々プレミアムの人は文句言ってないと思うなー
俺も安物使ってた奴らがうるせーなとしか思ってない

2025/11/29(土) 22:41:57.18

文句言わないやつだけふるいにかけて残るわけで次以降は絶対に文句言えない地獄が待ってるwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/11/29(土) 23:01:47.11

そもそもサブスク入ってねーわ
一太郎2021を使ってる

2025/11/29(土) 23:02:15.49

ユーザー数減少→値上げループ開始だな
10年後には金額が倍以上になってそう

2025/11/29(土) 23:08:04.02

ATOKパスポートは、別途購入したATOK用の有償/無償辞書や育て上げたユーザー辞書の利用を人質にしているようなものやからな
金を払わなければこれらがゴミになる

2025/11/30(日) 00:01:36.61

AIに文章書かせるなんてgrokとかに投げればいいから
変換精度を上げる方に力を注ぎ続けろよ

2025/11/30(日) 06:06:31.00

>>748
単純に疑問に思ったので教えてほしい。
正確な日本語の場合、「こだわる」じゃなくて何と言うべき？

2025/11/30(日) 08:23:21.78

>>764
ググってみた
拘る（こだわる）
(1) ちょっとしたことを必要以上に気にする
例）つまらないことにこだわる
(2)物事に妥協せず、とことん追求する
例）食材にこだわる

拘：とらえる。つかまえてつなぐ。一つの事にかかずらう。とらわれる。
「こだわる」は本来ネガティブな意味だったものが、ポジティブな意味へと使い方が変化してきた言葉です。

2025/11/30(日) 08:24:49.40

>>764
大事にする　とか　追求する　とかでどう？

2025/11/30(日) 08:25:49.45

こことかSNSで変換精度が悪いって言ってる人は
おそらく細切れや単語だけで変換してるんだと思う

前後の文脈を解釈できるように長めに打って変換するとか、
最低でも文節単位で打って変換するとか、助詞までちゃんと含めるとか
昔からのATOK使いならそのへんわきまえて使ってるから
たぶんいちいち変換のせいにはしてない

2025/11/30(日) 08:33:19.57

>>758
全面的に同意

2025/11/30(日) 09:27:50.56

誤用言葉：本来の意味ではない間違った使い方
確信犯 ○ - 本人が正しいと確信して実行される犯罪　× - 悪いことだとわかっていて行われた犯罪
逆転言葉：本来の意味から意味が逆転した使い方
絆しがらみ、呪縛、束縛 → 人と人との結びつき、支え合いや助け合い

2025/11/30(日) 09:38:15.62

>>768
次の値上げがあっても一切文句禁止なお前

2025/11/30(日) 10:39:31.59

>>758
俺は文句言ってるのはナマポのチョンだと思ってる
まともな日本人なら日本語を大事にするから
だからジャストシステムを応援するのが普通の日本人

2025/11/30(日) 11:14:50.72

的外れが過ぎる

2025/11/30(日) 12:44:51.71

単文節変換で変換精度なんてないだろうと思うが、ATOKの場合は単語内のてにをはを無理矢理助詞として認識する傾向があるので実作業中に変換精度が低く感じる場合がある。
連文節変換を心がけて変換すれば変換エンジンがまっとうに仕事してくれるのはその通りなのだけれど、
その場合は最近の標準IMEからでも十分正確な変換をしてくれるからATOKの優位性って無くなっている。

2025/11/30(日) 13:05:59.14

実は変換精度なんて大したことなくて微差でしかない

2025/11/30(日) 13:26:11.87

なので解約しました

2025/11/30(日) 13:59:56.74

ATOKから辞典なんて全くやりたいと思わないし、今まで30年やらずに使ってきたのに、
その使い方をしないユーザーは切り捨てるという意味だよな

2025/11/30(日) 14:00:52.47

そんな感じでほとんどはサイレント解約していてベーシックを切っても問題ない状況だったのかもしれんね
まさかベーシックより買い切りの方が長生きするとは

2025/11/30(日) 16:41:33.67

スタート660円で新規さん見込めないでしょ

2025/11/30(日) 17:56:08.92

信者が「ATOKが圧倒的に賢いんだ！ATOK以外はバカで使い物にならないんだ！」って言ってるけど
試しに他に移ってみた結果ATOKじゃなくても何も困らないことがよくわかった
このまま解約だな

2025/11/30(日) 18:02:25.14

慣れの問題だけ

2025/11/30(日) 18:03:57.02

チョンにとっては、何も困らないというだけ
日本人にとっては正しい日本語を扱えるATOKは必要不可欠
チョンのネガキャンに負けるなよお前ら

2025/11/30(日) 19:17:46.51

>>733
対立煽ってんのはおまえだろうが