２chAPIProxy ２７

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/26(土) 23:17:44.31

前スレ
２chAPIProxy ２６
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1712375061/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 18:34:01.40

>>299
一番新しいので過去ログ取得して見られるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 19:02:08.70

>>298
ランタイムが入ってないからじゃね？

Visual Studio 2019 の Microsoft Visual C++ 再頒布可能パッケージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 19:12:31.86

>>301
OpenSSL 1.0.2aでもいけるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 19:26:33.25

まぁ今後はTLS1.2以上で使うとすると
デジタル署名が付いたdllに入れ替える必要あるっちゅう事だね
TLS1.2以下なら入れ替えなくても問題無いかと
只何時までTLS1.2以下で使えるかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 19:56:33.59

署名は関係ないだろ
すでに自分でビルドして試した人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 20:00:16.62

デジタル署名の重要性を理解した方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 20:02:00.32

>>302
ビルドするやつね
今VS入れてないから今度時間あるときするわ
proxy2chのほう使ってるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 20:20:18.37

>>307
そりゃそうだが的外れw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 21:27:22.07

無事過去ログ取得は出来るようになったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/28(水) 23:00:12.58

デジタル署名は改変されてないかオリジナルを証明するためにある
セキュリティにチェックされて動作を阻害される場合とかはあるが
通信に何か情報が流れるとかは無いので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 01:41:50.57

ibeay32.dllとssleay32.dllの新しいの探して入れてもエラー直らなかったけど
>>290の入れたらエラー出なくなったありがとう
何か変なのわいてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 04:41:53.54

ビルドしたのだが
過去ログ取得、書き込みできた

proxy2chに使ってるane Styleのパッチの設定一つ変更したら
過去ログも取得できるようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 04:56:04.13

>>303
Microsoft Visual C++ 2015-2022 redistributable (x86) - 14.44.35112 が入ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 10:55:01.34

この画像を開くと今使ってるTLSのバージョンがわかる
https://tls13.akamai.io/v1/tlsv.png

IPv4/IPv6の判定
https://check-tls.akamaized.net/v1/ipv.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 17:29:45.96

１．２と４だった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/29(木) 22:48:24.40

サムネだと1.2でビューワーで開くと1.0でブラウザだと1.3だった
面白いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/31(土) 00:06:47.01

1.2とv4だな…どうすればいいかはわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/31(土) 06:00:22.36

05.20だけど下記が出て過去ログ取得できなくなった・・・。

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/money/1710913873/1-をHTMLから変換中にエラーが発生しました。

System.Net.WebException: リモートサーバーがエラーを返しました: (403) 使用不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/31(土) 06:04:14.55

何か知らんが行間も空くなー
なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/31(土) 06:06:53.74

UAが指定されてないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/31(土) 19:53:35.73

なんで過去ログ取得だけ弾かれるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/01(日) 20:46:24.11

お、どのUAでも書き込めるようにできた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 00:49:37.64

BANされてます治った？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 14:58:48.83

どんぐりログインしてCookieを取得を実装して～
理想は
起動後に最初ログインしてacorn=が有効か判断
枯れてたら再度ログインしてacorn=取得
書き込み時に無効の場合再度ログインしてacorn=取得
なんか今ログイン時にUA無いとエラー出るみたいなので
ログイン時に使うUAも必要？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 16:09:26.21

> 起動後に最初ログインしてacorn=が有効か判断
こんなことできるの？やりかたわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 18:14:46.00

>>326
実装されてないからこの串じゃ出来ないよ
自分は自動ログインのスクリプト作って
最初にログインして取得したacorn=で定期的にログインして
acorn=が有効の場合はそこで次の時間まで待機・時間が来たらログイン
acorn=が無効と返って来たら再度ログインしてacorn=を更新
そのacorn=を利用して木こり等を自動切り替えさせて
そしてスクリプトで取得したacorn=を串に移植する様にしてる

このスクリプト起動しておくと何もしなくてもどんぐりのLVと他も勝手にLVが上がり
串を使ってレスする時はログインしてるどんぐり
acorn=をクリップボードにコピーするスクリプトと
クリップボードのacorn=を移植するスクリプトも作り
他のPCでもクリックだけで同じ環境になる様にしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 18:36:23.06

どんぐりスレをボイコットすればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 18:53:37.42

どんぐりログイン機能は proxy2ch では実装されてるのでそちらで
http://localhost:9080/5ch/accounts　にアクセスすることで各種ログインが可能

こんな画面
https://i.imgur.com/EMDVJx8.png

http://localhost:9080/5ch/cookies　にアクセスすることで proxy2ch が管理するcookieにアクセスでき削除などが出来る

こんな画面
https://i.imgur.com/xfMI5CG.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 19:26:38.26

>>327
ごめん聞き方が悪かった
自分もスクリプト書ける
実際に書き込む以外にacornが有効か判断する方法があるのか知りたかった
書き込めないacornでもどんぐり基地は開けるからそれだけじゃ区別がつかないんだよね
期限が切れてなくてもメールアドレスとパスワードでログインすると毎回新しいacornが生成されるから
定期的に再ログインして常に新しいacornを使うようにすればいいのかなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 19:30:11.60

>>329
ちなみにどんぐりは12時間毎に再ログインを繰り返すので一回ログインすれば放置でOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 23:22:17.84

>>330
2つ作ったんだけど片方は枯れた判断が上手く出来なかったので
今は判断部分はこんな感じにしてる
これで一応上手くいってる

// acornの有効性をチェック（donguri.5ch.net/authへのアクセス）
out=access_acorn('https://donguri.5ch.net/auth', acorn, 1);
out=out[0];
// acornが枯れた場合の処理
if(/set-cookie: acorn=;/i.test(out)) {
WScript.Echo('=== broken acorn - どんぐりが枯れました. ===');
// どんぐりトップページにアクセスし、acornをクリアして再取得を試みる
out=access_acorn('https://donguri.5ch.net/', acorn, 2);
acorn = ''; // acornをリセットして次のループで再ログインさせる
continue;
}

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/02(月) 23:40:12.55

>>332
すごいそのやり方でうまくいった
これをProxyに導入してくれたら確かに便利だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 00:14:53.06

>>332
どんぐりのトップページにアクセスするのは枯れててもどんぐりアカウントの情報を取得するためなので
クリアするのに必要なわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 00:25:20.23

元になった物
acorn_levelup.js v0.7
https://37.gigafile.nu/0911-c6312c50af298de97cceb4393928c9489

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 02:06:34.65

別にどうでも良い
後出しマウント取りって見ててきもい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 08:48:00.95

>>329
> どんぐりログイン機能は proxy2ch では実装されてるのでそちらで
Fiddler Echo Service ってエラーになった…

> http://localhost:9080/5ch/accounts　にアクセスすることで各種ログインが可能
9080 だと正常に接続出来ないってエラーになるので、8080 にしたんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 09:03:13.35

それ専ブラをhttp化してproxy2chを適切なオプションで実行しないといけないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 09:15:43.05

ん？
普通のブラウザでアクセスしたのですが…
何か勘違いしてるのかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 19:10:58.80

過去ログ404になる
ちょくちょく仕様変えるのやめてほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 19:32:52.32

なんで伸びてんのかと思ったら過去ログ？

んなもんブラウザで見ろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/03(火) 19:36:07.85

>>337
ここじゃなくて該当スレで聞くと良いと思うよ
名前こんなだけどproxy2chのスレ

専用ブラウザを助けるプロクシ作らね？29串目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1712374947/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/04(水) 07:37:43.00

>>337
Fiddler Echo Service が表示されるのは 2chAPI串が動いてるからだな
2chAPI串はデフォルトで Port 8080 で動くから、
http://localhost:8080/ を開くと 2chAPI串が Fiddler Echo Service を返す
proxy2ch はデフォルトは Port 9080 で動くから、proxy2ch を動かしてたら、
http://localhost:9080/5ch/accounts を開くと proxy2ch のログイン管理に入る
>>337 の環境では proxy2ch が動いてないから、接続出来ないってエラーになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/04(水) 14:02:27.94

ふむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/08(日) 17:34:46.01

更新ﾏﾀﾞｰ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/08(日) 19:35:01.39

作者のテンションが落ちたっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/08(日) 19:42:27.25

20250520_test版で何不自由なく書き込めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/14(土) 23:17:42.54

最新版にしたら書き込みも過去ログもできなくなっちまった、もう空回り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 14:07:39.46

書き込みで余所でやってくださいって弾かれるの
IP変えるしかないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 14:37:20.42

余所でやってくださいは何かのNGに引っかかってるだけじゃないか？
テストの書き込みすら無理なら弾かれてるんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 15:15:21.64

板によって理由は様々だしね
UAだったりNGWordだったり文字列の長さだったり・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 15:27:26.98

IP変えて回避できるのはBBxくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 17:49:03.05

他所でやってくださいは連投じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 17:59:55.13

SikiまとめWikiの情報だが、「余所規制について」の説明が参考になるかもしれない

余所でやってください。対策
wikiwiki.jp/siki-app/%E4%BD%99%E6%89%80%E3%81%A7%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82%E5%AF%BE%E7%AD%96

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/15(日) 20:10:55.65

最近始まった余所は特定プロバイダーの文字数制限だな
回避方法は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/20(金) 20:09:17.06

プロクシ設定っていうのあるけどこれ使えないの？

ホスト名:ポート:ID:パスワード

と入れても繋がらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/21(土) 08:19:37.80

待機時間が終わって通信開始する時任意の音鳴らせないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/21(土) 21:14:14.35

いくつもUAを設定してコロコロ変えることできないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/21(土) 23:53:01.34

連投スクリプトに組み込んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/22(日) 21:54:23.68

どうやって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 04:11:56.33

出来る人にはいかようにも出来そうな雰囲気は感じるけど
まあ俺には無理ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 09:39:18.68

BBxされてても書けたstreamlitのアプリ消えたんだけどこれなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 11:35:35.91

5年くらい前はクッキーを削除しないと短時間の6連投以上ができない状況だった
その後クッキー削除法が対策されて「クッキー削除しすぎ」の警告が新たにできた

苦肉の策で連投したい板とは違う板でクッキー削除後の初回書き込みを行って
連投したい板に戻って2～5回目までの4連投の繰り返しで8連投12連投・・・とできた
スループットが80％に落ちるけどしょうがなかった

その後、UAさえ切り替えれば5連投までできることがわかった
ただしUAのバリエーションが少なすぎるとループしたUAが規制時間内（１０分）に該当してだめだけどね
13個くらいUAあれば10秒間隔で連投しても回していける感じ
10秒*5回*（13-1）＝600秒＝10分

今みたいに適当な文字数字を追加したUAではだめで、実在するUAでないとダメだったので13個確保も簡単ではなかった。
（Style →Spyleも封じられた）
しかも板によって使えるUAと使えないUAが混在していたのでさらに面倒だった
こっちのやり口をマークしているかのようにピンポイント攻撃も受けた
俺のせいで書き込めるUAが2つくらいしかない板もあったが一時過疎化がひどかった（笑）
たしかJaneStyleの最新バーション+Windowsバージョンの最新と一個前だけのような規制だった

そしてUA規制にも2通りあった
余所でやれ規制はUA全体をみている
（ワッチョイの右側が変わればいい）

連投規制はUAの先頭から○○文字部分しかみていない
よってSafariやChromeなど汎用ブラウザの文字数の長いUAの末尾の数字だけインクリメントしても同一UAとみなされて連投できなかった
（ワッチョイ右側が変わっているのに）

また同一UAであってもIPが違っていれば（ワッチョイ左側が違う）連投は可能だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 11:37:36.12

UAの前のほうをいじったらそんなブラウザないと言われる（送信データが壊れています）

POSTまで完全偽装しないとchmate等のモバイルアプリのUAは使うことができなかったが
そのとき役に立ったのがDetourのテンプレート編集機能。
これで無限にあるアンドロイドの機種番号をUAに使うことができて
API書き込みだった時期はDetourのほうが重宝したな
テンプレートを15個保存して切り替えていけた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 18:35:47.10

アプリの名前を覚えてないのが痛いんだけどワッチョイとかどんぐりが100個くらい用意されてて規制されてても書き込めるやつがあったの知ってる人いない？
めちゃくちゃ有能だったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 21:26:01.10

荒らしに加担したくないから知ってても誰も教えないのに気づかないキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 21:27:36.42

だいたいUAころころはMonaTicｋetで対策されてるのにne

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 21:42:22.59

2つをペアで育てておけばいつでも切り替えできるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/23(月) 21:50:59.17

ブラウザがアップデートされてもUAが変わるというのに
このアホ仕様は…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 09:22:06.07

>>363
> UAの末尾の数字だけインクリメントしても同一UAとみなされて連投できなかった
UAの前の方だけ一致させ、UAの後の方だけでなく、IPも変えて連投テストした？
同一IPで投稿してたら、単なるIPでの連投規制の可能性を排除できない
自分が検証したことある連投エラーでは、IP か Cookie での連投規制しかないな
Cookie は完全に個人に対応、IP はほぼ個人に対応するけど、
UA は個人に対応するものではないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 09:26:03.82

連投するなよ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:50:16.46

>>370
一番最後の行読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:52:14.88

>>370
そもそもUAで問答無用に規制されていた時代を知らないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:53:11.86

しかも板によって使えるUAと使えないUAが混在していたのでさらに面倒だった
こっちのやり口をマークしているかのようにピンポイント攻撃も受けた
俺のせいで書き込めるUAが2つくらいしかない板もあったが一時過疎化がひどかった（笑）
たしかJaneStyleの最新バーション+Windows10バージョンの最新と一個前だけ書けるような規制だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:53:47.49

書けないUAはIPを変えようがなにしようが無理だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:56:38.38

そしてそれは単なるUA規制

書けるUAであっても高速連投をしたければ5連投ごとに別の書けるUAに変えなきゃだめだった
書ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:56:50.61

書ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/24(火) 23:57:54.65

書けるUAが2つしかない場合は10連投すれば10分待たないと次書けなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/06/25(水) 06:47:31.52

連投するなよ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/09(水) 16:45:03.74

また何か変わったんかね…特定板に書き込み出来ねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/10(木) 06:46:10.90

　
　
（　【ﾜｯﾁｮｲ】5ch、どこもかしこもIP表示強制になる…どうしてこうなった
　
http://maguro.　ch.　/test/read.cgi/　ver　/1　　4437/
　
　
　
7 名前：[] 投稿日：/05/17() 22:15 ID:
　
運営が用意したIP表示に仕向けるための荒らしかな？
　
　
　
　　　―――
　
24 名前：[] 投稿日：/05/17() 23:11 ID
　
>> 23
そんな掲示板二度と使わんわ
　
過疎になるのが目に見えてる　　　）
　
　
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/10(木) 19:55:49.07

IPもワッチョイもいくらでもコロコロできるサイトとかあるからなんの意味もないのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/13(日) 11:59:14.89

規制されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 11:56:41.93

数日前からスレ読み込み失敗しやすくなってる
何度も開こうとすれば開ける
単にサーバーの問題かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/15(火) 13:16:39.68

うちは全く問題ない
引っかかりとかも無い

**384** · 2025/07/15(火) 13:56:32.18

2chへのアクセスにhttps(TLS)を利用する、がONだと
HTTP/1.1 403 Forbiddenが返ってきやすかったっぽい
OFFにしたら読み込み失敗無くなった

**385** · 2025/07/15(火) 16:30:59.64

一応確認したらオフだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 00:11:22.14

この状態だと過去ログ読めないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:31:09.75

2ｃｈ時代ならともかく5ｃｈの過去ログに価値はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:33:48.55

1年前の5ｃｈの過去ログを読んでみてください。凄く役に立つことが書かれていますか？
おそらく、ほとんど人生の役には立たないでしょう。それは、ほとんど「情報」で占められているからです。

今度は、20年前に買った本を本棚から取り出して読み返してください。
「なるほど。古くなっていない。昔読んだときと違う新しい発見があった」と思う本がたくさんあるのではないでしょうか？

「情報」と「知識」はどう違う？
1年たって古くなるのが「情報」、10年たっても古くならないのが「知識」です。
ネット、テレビ、新聞、雑誌、週刊誌などで得られる内容は大部分が「情報」で、体系だった本から得られるのが「知識」です。

「情報」とは、「事実」であり「結果」であり「事象」です。
「知識」とは、事実、結果、事象の積み重ねから吸い上げられた「エッセンス」です。
もちろん、ネット上のサイトやブログで得られる「知識」もあります。
逆に「情報」しか載っていない「本」もありますが、ザックリまとめるとネットは「情報」を得るもので、本は「知識」を得るものといえるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:36:14.25

今の5ｃｈは情報ですらない
ただの雑談やチャットでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:42:06.27

人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、君たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分の精神と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
「５ちゃんねる」とは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、趣味板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

人々は、老いも病も死もみじめさも無知も貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな「５ちゃんねる」を見て下り坂を転げ落ちる後半生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちが大勢いて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:44:19.46

一方、5ちゃんねるを徘徊することによって、一時的にも自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、むしろ「5ちゃんねる」は「最大のみじめさ」だというのです。
「5ちゃんねる」がみじめである理由の1つは、現実逃避するための「手段」であったはずのスレッド巡回自体が「目的」になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、終わったあとにスマホをいじることが楽しみだと思っています。
ところがいざ何もせず無職がいつでも自由に5ちゃんねるを見られるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように5ちゃんねるを徘徊する

また、「現実逃避」がみじめであるもう一つの理由は、
「現実逃避」は絶対的な問題解決を与えてくれないため、際限なく、「現実逃避」を求めてしまうことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:44:55.12

人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。
そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:46:11.31

現実社会以上に自由にふるまえるローカルな場所を求めて人びとはかつてネットに集まった。
実際にインターネットにはたくさんのローカルが担保されていた。
ひと昔前に栄えた、無数のトピックごとに分かれた匿名掲示板2ｃｈなどはその典型だ。
だが、やがてネットはソーシャル・ネットワークの発明とその発展にともなってつながりすぎたがゆえにローカルの余白はどんどん埋め立てられ、ひとつのグローバル社会になった。

現実社会以上に他人とのつながりが構築され、他人の言動が可視化され、他人とコミュニケーションできる空間。
それは情報ネットワーク・コミュニケーション技術の進歩や進化の象徴であるとして一時は歓迎されたが、
しかし人びとが大切にしていた「不文律」「自分の価値観」がそこでは一切通用しなくなった。
人びとは少しずつ閉塞感を覚えるようになっていった

「むかしはネットの方が自由で、現実じゃ言えないことを言いあえるような空間だと思ってたんだけど、
最近だと『その話はネットで言うのはまずいから、オフで会ったときに話そう』ってな具合になってきて、もうネットをやってる意味なんかないなと思うようになってきた」

「全体主義社会」の疑似体験をしているようだ
端的にいえば、今日のネットの息苦しさは、ネットが人びとに対して「全体主義社会がどのようなものか」を疑似的に体験させているからこそ生じている。

現在のインターネットは、全体主義社会がじわじわと浸透する社会での暮らしがどのようなものなのかを体感させてくれるシミュレーションゲームのような状況になりつつある。
10年前の私に言ったら信じてもらえないだろうが、これが現実だ。

「現実はクソ、ネットこそ救い」だった世界は遠くに過ぎ去り「やっぱり現実の方がいいよね」となりつつある。
人びとは、つながりすぎたがゆえに、お互いと手を取り合えなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:48:19.97

内言と外言

他人とトークする目的の発言は外言といい
自分自身の思考を整理する目的の発言は内言という

かの有名な「チラシの裏に書いてろ」は内言なんだよ
内言は他人には価値がないとは言わないが
他人に向けて書かれていないから外言に比べると受け取り手に咀嚼の能力が必要となってくる

さりとて、ではノートに書いてろよと言われるとそれは違う
俺個人はネタ帳にアイデアはどんどん書いて言っているが
5chのようなレスがあるかどうかわからないような場所は多くの人間が内言のようなていでレスをしている
それは実は短い行数のレスほど内言的だ
長文は理屈を細大もらさず包括してレスしようとした結果なのだから
むしろ内言の外言化の表れだといえるのではないだろうか

だから短いレスの奴が長文の奴にチラシの裏でやれみたいなことをいうのは間違いで
むしろそれは逆だろと俺は言いたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:48:41.62

長文は他人が読んでも理屈がわかるようにしてあげているから長くなっているのであって
短文は自分にしかわからないようにしか書いてない
なのに短文のほうが長文に対して偉そうに勝っているかのような態度すらとっているが

しかし考えてみたまえ、長文レスするほうが能力も高ければ脳も衰えていないだろう

多分は脳の衰えなんだよ
そして脳が衰えている奴は怒りっぽく攻撃的になるのだ

飛躍するがつきつめると
5chは内言の言い合いで
それが短文ほどいいとされているのは、要するに脳が衰えているからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 01:48:53.85

つまり、5chはひきこもりが、惨めな自分の心の隙間を埋めるために壁に向かって、他人には価値がないワンフレーズの独り言を投げて現実逃避していることのやり合い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 03:25:04.92

それはそうと過去ログは欲しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 16:07:20.39

スクリプトが大暴れした後に規制されて書けなくなった時にstreamlitにあった串のやつすげえ有能だったのに消えたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/07/16(水) 16:15:59.42

本スレに新しいアプリのリンクがあるよ