+++ ファイラーを語ろう Part34 ---

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 10:10:02.78

ファイラーとはエクスプローラーにもっと便利な機能を付けたようなソフトです

+++ ファイラーを語ろう Part33 ---
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1710396573/

警備員[Lv.7][芽] · 2025/02/26(水) 11:57:43.35

>>58
Directory Opusライクな無料ファイラーの候補
ページを日本語に翻訳して読もう
www.reddit.com/r/software/comments/1dujgqs/free_file_explorer_like_directory_opus/

日増しに日本語圏ソフトや日本語の情報発信が没落していってる気がする。日本でも将来は 5ch要らない。redditだけでいいになるんじゃなかと思う
英語圏ファイラーだとUTF8(NTFSのユニコードファイル名)対応が不完全で却下になるファイラーもある
日本製ファイラーでも英語以外の外国語表示が不完全で却下になるファイラーもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/27(木) 12:16:28.78

セーブモードでも起動できるファイラーはトラブル時に役立った
dynaだけど、他にもあるはず
たぶん.NET関係を使っていないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 01:11:33.08

日本語メニューが選べないソフトウェアが増えたのは、国力の衰退を感じる
2～４バイト(マルチバイト)文字対応に関しては中華のおかげ(?)で広がるんじゃね？ちっとも安心できないのが難だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 12:43:44.06

Qiitaあたりにいる開発勢はメニューなんか英語でも気にしない人が多そうだし
中間層の多くはタブレットのみでもうPCほとんど使ってないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 14:16:26.98

メニュー設定が英語なのは気にならんけどファイル名とかが化けちゃうのはちょっとあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 19:55:23.92

File Pilot is compiled with the Unicode flag and uses W functions,
but those are only related to encoding. FP treats all strings in the code as UTF-8
(converted from Windows), so that part is already functioning properly.
The part that's missing is rendering.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 23:20:50.81

File pilotって開発環境なんなんだ?
.NETとかならStringとかデフォでUTF16だからずっこけないとおもうが
C++?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/28(金) 23:33:58.23

Ports for Linux and macOS are on the roadmap, but they will only be developed after we reach a stable and solid Windows experience.

File Pilot has been written with portability in mind, meaning that most of the source code (such as rendering and UI) will be reusable, with only platform-specific code, like filesystem indexing, needing to be ported.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/08(土) 11:52:41.09

>>39 死んでた
Announcement: Repository to be archived on March 1, 2025

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 11:55:34.97

ASR使えねぇ
なんだこりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 13:16:06.16

阿修羅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/17(月) 23:59:33.63

>>58
Directory Opus使い慣れてきた。が、ヘルプが分かりにくいかなぁ・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/18(火) 14:03:53.08

Single $89 AUD
Install Opus on one computer
FREE personal laptop licence
Lifetime technical support
One year of free updates
(then $25/yr)

Dual $129 AUD
Install Opus on two computers
FREE personal laptop licence
Lifetime technical support
One year of free updates
(then $40/yr)

Five $249 AUD
Optional features
Add Advanced FTP (+$50)
Add USB Export (+$10 / export licence)
クレジットカード持ってない
円が弱過ぎて相対的にバカ高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/18(火) 20:38:11.82

純金信託かオルカン買うやで。金に比べてドルも円もゴミになっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/22(土) 23:32:13.46

File Pilot ガチで爆速すぎるだろ
高すぎるから他のファイラーも真似してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 00:36:11.12

サムネイルはPPx＋JPEGTurboの方が若干速い気がする。若干だけど。
リストはFPとどっちが速いかわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 11:17:47.74

爆速といえばasrなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 16:33:55.09

起動とか謎に早いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 19:56:33.27

主要ファイラーがどれだけ速いか数値化するとこうなる。
https://all.undo.jp/asr/doc/Ver2/09.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 21:04:11.61

情報が古すぎねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 21:32:08.72

歴史ある古めのアプリならいざ知らずあたらしめなら余程開発者がうんこでない限りずっこけることはないだろう(インタプリタ系の言語とか使ってない限り)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 21:34:38.05

つかfile pilot起動しても何の画面も表示されない..

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 21:59:37.61

ハイコントラストで起動しようとしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/24(月) 22:43:52.34

>File Pilot is not tested or guaranteed to run in virtual machines or Wine. It will likely crash due to graphics initialization issues. Running it in these environments is not supported at this time.

ああ、これかもしれん
仮想環境で動かそうとしてる
つか、sandboxが2024H2にしたら動かなくなってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 20:24:07.82

秀丸ファイラー V2.00が出ました
http://www.hidemaru.interlink.or.jp/software/hmfilerclassic.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 20:36:48.99

メジャーバージョンが上がっても特にこれといった大きな変更はなし？
単に99まできたから1単位上げとこって感じなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 20:39:37.08

普通はV1.100とかにするのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 20:53:45.04

日本人作者はマイナーバージョンの桁を増やすことはしたがらない印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 21:42:19.31

DOSのFD改から始まり未だにWinFD派です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 23:32:28.11

StockFiler なんだこれ？
fman 39ユーロ？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/26(水) 00:24:15.74

>>90
最終版：WinFD Ver.1.05b Build 563 (1999/11/22公開の評価版)を https://www.starseed.ne.jp/winfd/ から入手し、
同時入手のVer.1.05bに上書きインストールした上で試してみた。
こんなファイラーを未だに使いこなせる貴殿は、かなりの強者だな。

EPSON製のMS-DOS Ver.5.0 REL 2.0をまだ愛用していた当時の俺ならともかく、
今の俺ではフォント設定をいくら変えても基本機能すら我慢できん。
>>41が挙げたWinFM2008やannsFMのほうが、まだ遥かにマシだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/26(水) 01:16:40.44

Windows Terminal (wt) 内で使用できる主なファイラーには以下のようなものがあります:

ranger: Pythonで作られたコマンドラインファイラーで、Vimのキーバインドを使用できます. 画像やPDFのプレビュー機能も備えています.

Midnight Commander (mc): 広く使われているテキストベースのファイルマネージャーで、Windows Terminal内でも動作します.

nnn: 軽量で高速なターミナルファイルマネージャーです. シンプルな操作性が特徴です.

Far Manager: Windowsで人気のあるコンソールベースのファイルマネージャーで、Windows Terminal内でも使用可能です.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 13:39:41.54

DOS時代のファイラーの精神を受け継いだ国産のモダンファイルマネージャー「Filedini」無償のベータテストが開始 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/2001618.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 17:01:22.77

古いファイラーのよいところは、windowに依存していないのでwindowsのいろんな変更の影響を受けないこと
丈夫で長持ち、サーブモードで使えるものも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 17:02:34.85

やや間違えてる、入力ミス
サーブ→セーブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 17:22:49.51

コマンドプロンプトで cd dir してcopy move del さえ覚えておけばなんとかなるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 17:25:42.29

ファイラー作る人大杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 20:23:30.08

サーブモードさえ覚えておけばなんとかなるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 22:47:44.17

サーブモードしてアタックモードやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/28(金) 01:33:14.00

真に求められているのはWinFM2025

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/28(金) 08:55:00.28

>>94
ポータブル版試してみたが起動しないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/29(土) 13:17:10.78

>>94,102
ポータブル版使ってみた
起動して10分の感想だから間違ってたらすまん

・日本語、英語対応
・1画面（2画面、多画面は未対応）
・キーボード主体（マウスも対応）
・シェルメニュー表示対応（独自のコンテキストメニューはなし）
・画像、テキスト、PDFのプレビューに対応（Officeファイル、音声、動画は非対応）
・色とフォントはカスタマイズ可能（メニュー系のカスタマイズは非対応）
・圧縮フォルダをディレクトリとして扱えない（中身のファイル一覧はプレビューできる）
・外部アプリは2つまで登録可能（独自の関連付けはない）
・ブックマークあり、仮想ディレクトリ機能なし
・ヘルプなし（迷う部分もあんまりない）
・設定はAppData\Local\Filediniに保存
・起動は大して早くないが動作は軽快
・あまり多機能ではない（極まってシンプルを目指している感じでもない）
・メニュー配置や名称に作者の趣味性が感じられる

古いものをモダナイズしたというよりは、モダンなUIのファイラーを昔の操作性に寄せてみた印象
いまつかってるのから移行するほどの魅力はないけど
初めてキーボード主体のファイラー触る人にはオススメしてもいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 12:21:46.37

未だにdolphin以上のファイラーが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 15:41:05.98

>>101
同意
現在はzeroが一番近いかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 16:53:58.93

Zeroはファイルとフォルダのソート順序がWinFM2008と微妙に違ってて使い難い
設定をいろいろ変えてみたがダメだった

annsFM、BonsFM、Filedini、Zeroと使って結局WinFM2008に戻ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 17:08:50.11

X-finderから移行出来ない呪い
カスタマイズしすぎるとダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 17:46:07.10

そのカスタマイズしきったxf.ini頂戴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/01(火) 18:23:27.27

元X-Finderカスタマイズ勢のボク今は秀丸デフォで使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/02(水) 10:18:56.69

超大量のブツ扱うからAsr一択だなも

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/04/02(水) 12:19:18.45

Asrのヘルプの日本語を読解するのが面倒だったのでAIに丸投げしてみた

>カンマやセミコロンを用いたファイル名にリネームしようとすると、Windowsのメッセージ内で使えない文字に含まれているバージョンがあります。（例:Windows7などではShell32.dllのリソース文字列に記載されている）

カンマやセミコロンを含むファイル名にリネームしようとすると、Windowsの一部のバージョンでは、それらの文字が使用できないとメッセージで通知されることがあります。（例: Windows 7 では Shell32.dll のリソース文字列にこれらの制約が記載されています）

凄い！完璧だ！省略してはいけない内容を補完して、まともな国語になってる
AIのほうがまともな国語を書ける時代になったんだなあ
自分も他人に読んでもらう文章は、まずAIに添削してもらうことにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/06(日) 08:40:51.01

だいな更新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/06(日) 13:02:37.50

>>111
『文字が』とすべきところを『文字に』となっているので、脳が混乱して大意まで失うんだと思う。なろう系作家にも多い間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/07(月) 17:05:30.69

まさかあふよりだいなのほうが長く続くとは思わんかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/07(月) 23:10:24.65

ダイナ私の恋人胸にえがくは美わしき姿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/07(月) 23:42:21.83

だ・い・なファーイラー♪
そういえば元ネタ？の作者が関わったアニメが放映されるそうですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/08(火) 08:30:08.42

だいな♥あいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/08(火) 14:32:52.92

ゆみみはよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/08(火) 17:38:55.02

X68000のLHES

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 12:51:53.82

Explorerがいかにうんこかというお話

超高速SSDでもエクスプローラーでは速度が全然出ない？！50GB/s超の“実用速度”を実現するために何が必要だったのか「FastCopy」開発者に聞いてみた - AKIBA PC Hotline![Sponsored]
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/2005307.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 13:39:12.77

Explorenには背後霊がいるんだよ
何かしようとするといろんなことをやらないといけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 14:10:24.79

Explosion しちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 15:24:08.68

FCってまだ開発続けてたんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/11(金) 23:50:39.22

Explorerの検索はどうしてあんなに遅くてもっさりしているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 00:35:28.58

シェルにいろいろやらせる方が問題だ
UNIXみたいに70年代からGBだのTB広大なメモリを搭載し、数千というプロセサを並列に扱えるのならともかく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/12(土) 13:51:19.77

いまでも卓駆使ってるわ
FD→FILMTN→卓駆

卓駆ライクなファイラー無いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 09:07:50.90

>>126
卓駆が現役で間に合うほど限定されるパソコンの使い方なんて、もう俺には考えられないな。
WinFM2008ですら俺の使い方では性能不足が厳しすぎるのに…

やはり今なら秀丸ファイラーClassicが最も無難な気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 09:31:38.80

XPのExplorerを正当進化させたらどうなっていたかを体現したのが禿丸だしな
Win11のExplorerはあまりにも醜悪すぎる
Win12ではさらにひどくなると噂されてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 17:02:43.18

>>127
文字コードに不満があるくらいでしょうか
ファイルコピーやファイル移動は、卓駆で選択してからFastCopyに渡して処理しますし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/13(日) 18:01:00.90

>>126
気持ち分かるわ…色々試すけど自分も卓駆のキー操作に慣れすぎて離れられないんだよね
今は基本は卓駆でユニコードの文字ファイルの操作だけZero使う事で落ち着いてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 07:44:21.60

>卓駆のキー操作に慣れすぎて

こういうのはセカンダリモニタにキー操作メモ表示して
AHKでカスタマイズしまくってやれば1，2週間で新アプリに移行が終わる
テキストエディタと違ってマクロ資産とかないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 13:57:24.01

>>31
FAR Managerでいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 15:07:19.31

>>126
『卓駆★』風インターフェース Unicode対応簡易ファイラー
たっくん★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 18:04:32.74

>>126
俺も卓駆は手放せないな～
FMと卓駆の間にファイルマネージャーやJW2使ったけど
3.1からずーっと卓駆だな。
UNICODEとネットワーク弱いのが残念だがそこはまめとAS/Rで補ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 18:06:44.93

>>133
もちろんたっくん★も試したがあまりカスタマイズできないので使いかってが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 20:25:44.77

winでも使えるrangerライクなyaziが出たんだね
rust製で動作も軽快

rangerはwslでないとwindowsで使えないし、
lfは全角文字入るとぐちゃぐちゃに崩れるから有り難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/14(月) 20:35:51.34

>>136
名前がなんか…だけど凄そうなのはちょっと見てもわかる
いいなぁ…rangerから乗り換える気力が出たら試してみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/20(日) 12:26:39.11

たっくんとか名前からして軟弱やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/20(日) 14:59:56.29

もう目的がファイル操作楽したいじゃなくて
これ使ってる俺カッケーとか
別のもになってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/20(日) 15:40:01.39

普通に考えたら「いつもの手癖になった作業効率を変えたく無い」にならない？

俺カッケーで使うファイラ変える奴おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/20(日) 15:45:04.96

普段ranger使ってるとKDEでDolphin使いたくなる時はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/20(日) 18:19:37.98

歳取ると新しいものに変えるの億劫になる
もうずっとまめファイラー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 05:34:43.71

だいな?あいらん
ゲームアーツより発売、竹本泉がキャラクターデザインを担当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 09:19:41.50

たっくんは卓駆より機能を減らして外部のツールを登録することで代用してるので
ユーザーツールにいろいろ登録してランチャーとして活用してる
ファイルを選択してパラメータとして引き渡して起動するのもやりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 13:53:34.72

安定してるんなら現状維持でいいな
最近As/Rで思い知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 14:46:38.08

阿修羅は乗り換え先を探してる時に試してみてファイル表示の速さに驚いた
でも操作性が卓駆とは違うので常用は諦めた、まだアイコンは残ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 15:18:34.64

ファイラーというよりエクスプローラーの話になるけど単純に機能フォーク版が欲しい

タブ機能の排除とかナビゲーションウィンドウの下にあるPCとか追加ドライブとかを非表示にできたりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/21(月) 15:18:59.18

フォルダサイズを表示させることが多いから　いちいち計算し始めるAs/Rはメインにはできないな
速さとかは申し分ないんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/22(火) 10:31:21.45

>>148
ぜんぜん難しくないぞ
1.イベントの”リストの表示が完了”にフォルダサイズ計算コマンドを書く
2.Folder Size for Windowsのようなシェル拡張ツール入れる
　こっちはエクスプローラーとかにも反映される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/22(火) 18:01:25.67

フォルダサイズ表示できるやつ他にどんなのがある？

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/04/22(火) 19:55:43.11

>>150
WindhawkでWindowsエクスプローラーにフォルダサイズを表示する方法
www.kissaten-no-heya.com/how-to-show-folder-size-in-windows-explorer/

間違いもあるがフォルダサイズ対応ファイラー多い
www.perplexity.ai/search/karamunihuorutasaisubiao-shi-t-1JVTE_cVQgmEsWb1hDx8jA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/22(火) 21:22:04.06

FilePilotのTwitter見たら分かったけど
C言語で書いててUIライブラリも独自なんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/22(火) 21:40:19.98

>>151
ありがとう
あとで見てみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/23(水) 03:05:14.76

キーボード系ファイラーのリーサルウェポン「AHK」
異なるすべてのファイラーを同一キーで操作する
まあ相当の根気と執念と暇がないとできないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/23(水) 03:30:19.32

AHKの書式はスクリプト一切理解できませんなわたしでもなんとかなるレベルのわかりやすさだからけっこう簡単じゃないの？
cmdもpowershellもbashもperlも全然理解できないのでコマンド列挙したスクリプトファイル実行するだけのわたしでもAHKならif文使って状況次第で分岐したり出来るの書けるし

おかげでだいなファイラーをviライクファイラーにして使えてるよ
先人のブログからコピペしたのの寄せ集めとリファレンスちょっと読んだだけで完成したし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/24(木) 07:57:26.39

あふも167b1が出たね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/24(木) 11:01:31.43

>>155
わりと検索で見つかるくらいには充実してるし今ならChatのAIに書かせて試すこともできるし便利になったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/24(木) 12:52:08.08

あふ生きとったんかいわれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/24(木) 23:00:01.67

>異なるすべてのファイラーを同一キーで操作する
こんな無駄なことはしなくていいｗ

F1押したら自分自身のスクリプトを解析して

^g:: myfiler_grep_cd() ;; カレントフォルダを渡してGrepを起動
　↓
CTRL+G カレントフォルダを渡してGrepを起動

みたいなショートカット一覧なヘルプ表示するだけで操作に詰まることはなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/26(土) 11:29:01.54

ラノベのタイトルのようにスレタイで伝えたいことを長々と表現すれば良い
ショートショートなら丸々読めるような長いタイトルで溢れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/04/26(土) 19:02:59.91

あふが更新されるとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/05/03(土) 11:22:12.68

ShellFilerいいですよ。
使わないSSHメニューが目立つところにあること以外は。