アーケードエミュレータMAMEスレ 0.186

2024/12/11(水) 13:49:19.13

!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:default:vvvvv:1000:512
アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

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https://www.mamedev.org/

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前スレ
アーケードエミュレータMAMEスレ 0.185
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1728517389/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/12/11(水) 13:50:34.04

次スレは>>980が立てる
>>980が立てられなければ各位フォロー
1-3行目は「!extend:default:vvvvv:1000:512」だけを記して改行
荒らしは触らずNGを活用
書き込み不可になっていたら落ち着いて次スレ検索

2024/12/11(水) 14:32:10.18

　､､､､､
　ﾐ･д･ﾐ
　 """"

2024/12/11(水) 14:41:25.02

まるちあーけど
ましんえみゅれーた
あなたのROMSはどこですか
メーカーにきいてもわからない
名無しさんにきいてもわからない
にゃんにゃんにゃ

2024/12/11(水) 15:22:44.26

正確にはマルチじゃなくマルチプルな

2024/12/11(水) 17:42:03.39

つまりｵｯﾊﾟｲﾊﾟｲ

2024/12/11(水) 17:45:40.67

まーたガンヘッドの人来たね、懐かしいから嫌いではないw

2024/12/11(水) 20:32:03.47

>>5
ムーカポーとかもう一個取ろうとか言ってたわ

2024/12/11(水) 20:46:37.11

バイパーフェイズ1、mameだとサウンド不具合のステータスがずっと残ったままだけど
ハムスターは改善できたのか？

2024/12/11(水) 21:35:06.00

なんか24H2不具合で新規インストールしたら、複数モニターあるあるの、既存の設定でセカンドモニターに映るようにw

ねこ自慢先生がレジストリ削除の設定をデカいモニター充てがって映らないから治した記事があった気がするが、面倒だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H8f-Aw7J) · 2024/12/12(木) 07:30:56.25

X68kのグラディウスの移植の出来の良さからPC88のイシターの移植も依頼されたんだっけ？

2024/12/12(木) 14:21:12.60

SPS「完璧に移植しました。アーケード版と違いは全くありませんﾄﾞﾔｯ」
ユーザー「えっ？(困惑)」

2024/12/12(木) 14:27:37.78

音が違うしレーザーも違うし処理落ちもしなかったけど腹は切らなかったんだっけ

2024/12/12(木) 14:38:47.72

あの頃はアーケード完全移籍なんてものは夢物語だったから
あれでも完璧に思えて興奮したものだよ

2024/12/12(木) 15:54:38.77

x68000のグラディウスって
本体が完成する前にハードの仕様書だけ渡され
x68000本体の発表会に間に合わせる為に1週間でなんとか作ったんだっけ？
細かな調整はその発表会の後に色々したみたいだけど

2024/12/12(木) 16:03:58.21

そーいや、確かに無双レーザー自機、オプション4個3速くらいで縦並び抜け、4面でやると死んだ記憶があるような？

2024/12/12(木) 16:06:18.37

1週間って超人かよｗ

2024/12/12(木) 16:13:38.24

徹夜1週間鬼畜www

2024/12/12(木) 17:33:27.23

昨今のM２の東亜移植はエミュ移植なの？

2024/12/12(木) 18:23:48.25

>>15
たった1週間とは
それだとビデオカメラで撮影してドッド絵を描いてたら
間に合わないから
グラフィックデータを吸い出したんだろな

前スレ>>995 はどこいった？
>>995
オリジナルタイトルのデカキャラ表示と
アーケードからの移植のデカキャラ表示って
何が違うのさ？

2024/12/12(木) 18:56:37.89

第511回アーケードアーカイバーバイパーフェイズ1スペシャル！ & アケアカNEOGEOセレクションスペシャル！
https://www.youtube.com/watch?v=VgY7Qtjssis

2024/12/12(木) 19:00:49.34

一週間で作れるわけないだろ・・・
シューティングのシステムは既存プログラムを流用したんだろうけど
全ステージの敵の動きとか配置をそんな短期間で目コピーできるわけないじゃん

2024/12/12(木) 19:28:02.95

>>22
CPUはACと同じm68000だから
敵の動き等のプログラムと配置は
目コピーせずともそのまま流用して使えるよ

2024/12/12(木) 19:36:47.94

いや、コナミからプログラム貰えなかったってどっかの記事で見たぞ

2024/12/12(木) 20:03:32.22

プログラム（ソースコード）貰えなくても
カスタムROM版グラディウスの基板があれば
バイナリプログラムが吸い出せるよ

2024/12/12(木) 20:09:42.67

グラディウスがROMで出回ったのってX68000発売時期より後じゃないの？
まあ基板の68000抜いてICE付ければバブルメモリーでも読めるだろうけど

2024/12/12(木) 20:15:50.92

ROM化なら海外版のネメシスは既に出回ってた
こちらの方が扱いやすいのよな

2024/12/12(木) 20:21:48.87

>>26
X68000発売は1987年
グラディウスは1985年
グラディウスとほぼ同じ基板の沙羅曼蛇が1986年で
バブルメモリではなく既にカスタムROMが使われていたから
グラディウスのカスタムROM版は1986年頃じゃない？

>>27
なるほど海外版ネメシスは1985年で
既にカスタムROMだったんだね

2024/12/12(木) 20:32:25.55

表示設定のビットマップスケールって1～8まであるけどもしかしてこれ1のほうがシャープで8のほうがボヤける方向？
今までシャープにしたいゲーム全部8に設定してきたんだけどもしかして間違ってた？

2024/12/12(木) 20:33:36.76

>>20
画面から目視でドットを読み取った。リバースエンジニアリング禁止なのかROM抜きは一切行ってない(させてくれなかった)
綺麗にトレースできた自信からか？1ドットでもズレていたら腹を切ると社長がセンセーショナルな公言をしてた(本当はズレてたけど
雑誌でもパソコンサンデーでも言ってた気がする

2024/12/12(木) 20:37:45.79

「x68000 グラディウス腹を切る」でググればトップページからゾロソロ出てくるよ

2024/12/12(木) 20:45:21.59

エンジン版沙羅曼蛇の2面のボスのテトランの細部のデザインとかAC版と違うんだよな
573ってそういうところなのかな

2024/12/12(木) 20:57:38.99

>>30
話がループしてるな

前スレ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-pQ4B)[sage] 投稿日：2024/12/11(水) 19:17:50.39 ID:Ea26f98h0 [3/3]
>>994
それパソコンサンデーでSPSを取材時だっけ？
それはテレビ用にやってたポーズで実際には基板のROMから吸い出しだろうなと推測
日本じゃリバースエンジニアリングは忌諱みたいな扱い受けるから

2024/12/12(木) 21:51:21.82

株式会社Live Wireは、弾幕シューティングゲーム『怒首領蜂最大往生』のNintendo Switch版を発売すると発表した。
https://news.denfaminicogamer.jp/news/241205e
発売は12月19日を予定しており、価格は税込4400円。現在予約受付を開始している。

ボスを倒すたびに、女の子が脱いでいく

2024/12/12(木) 21:54:20.31

xbox360で良いわ
ただやたら喋るのは辞めてw

2024/12/12(木) 21:57:32.09

そういやソニックが出てくる再大往生ってアレはオリジナルと何が違うの?

2024/12/12(木) 22:04:35.61

なにそれ？Steamコラボみたいな感じ？

Switch移植が360移植版とまんま中身一緒だったら、アーケードHDモードだけで十分

2024/12/12(木) 22:11:25.85

MAMEのROMが出回っていたとき別のバージョンも流れていたみたいで
EXA版? exaは何一つ流れていないだろうし
３６０版のハック版か?

2024/12/12(木) 22:16:08.10

DoDonPachi SaiDaiOuJou & Knuckles
Console MAME
Developer CaveDwellers
Genre Shoot'em up
Views 22
Downloads 7
File size 66.64MB

2024/12/12(木) 22:28:04.66

>>38
あー、大復活書き換えで動いたやつか、このROMネームは
ただ、その時のハック版ROMと書き換えはやったこと無いからソニック分からない

xboxにも無いし

2024/12/12(木) 22:29:37.21

>>38
多分EXAが流れたらまたケイブがキレるよ

2024/12/12(木) 22:36:19.09

大復活書き換えで動いたやつって大復活ブラックレーベルじゃなかった?

DoDonPachi SaiDaiOuJou & Knucklesで動画を観たら
EXAみたいなワイド仕様だったし
海外のゲーセンとかで非公式に稼動していた?

2024/12/12(木) 22:37:16.68

X68kグラディウス1週間じゃなくて2週間って言ってるな
https://youtu.be/ZN5OPYrIC0I?t=160

2024/12/12(木) 22:44:50.68

>>42
あーごめん、そのブラックレーベル書き換え版

ワイドって事は恐らく海外版xbox吸い出しプレイかな、海外版ディスクは分からない

2024/12/12(木) 23:09:59.75

そうなのか

2024/12/13(金) 03:52:49.23

有志によるACパッチやパロディウスだグラデゥウス2なんかあって面白かったね
最近では沙羅曼蛇をX68に移植した人もいましたね

2024/12/13(金) 07:58:13.22

>>33
実は吸い出しで目視アピールからの1ドットでも違ったらハラキリと豪語してるんだったら
相当肝が据わってる人だな(マニアに言わせるとズレてたらしいよ、どの場面か知らないけど

2024/12/13(金) 11:14:07.81

X68000は基本256×256という変態解像度ゆえに、大抵のゲームは寸分違わぬ完全移植は無理だけどな。
グラディウスはもちろん、源平やドラスピ、キャメルトライも横に伸びて歪んだグラフィック。
隠しモードで4：3比率に合わせた解像度もあったようだけど、初期のソフトは256×256の横長ドットで作るしかなかった。
初めから公開されてた他の仕様では512×256,512×512とかだし、
比較的4：3に近い768×512では無駄に高解像度の上にスプライトが使えないなどの制約があってゲームには向かない。
(768×512があるならなんでその半分の384×256がないのかと)

グラディウスは元が256×224だから足りてはいるんだが、縦が余計に多いために歪みが起こるのは変わらない。
上下の32dot分は使わず黒帯状態だから、モニタ側で垂直振幅を広げるよう調整すればなんとか解決はできるけど。
ドラスピ(元は224×288)は一応縦画面モードもあったが、256×256の映像を横に伸ばすか縦に伸ばすかの違いでしかなく、ほとんど意味がなかったというね。

本当にこのマシンはなんで素直に320×240とかを標準仕様にしなかった(ハードにそういうモードがあるなら初めから公開しなかった)んだろう。
スプライトまであってここまでゲーム(特にアーケード移植)を意識した設計なら、「ドットは極力正方形にするもの」と考えないわけがないと思うんだが。
ファミコン(＆AC版グラディウス)も横長ドットだったが、256×240(224?)と横が縦より多い分、まだ画面が横長であることを意識した設計だった。
しかし、縦横同じの256×256はさすがに設計思想が理解できない。
横が256なら縦は192～224の方が、アス比を考えたらまだまし。

2024/12/13(金) 11:50:52.90

PCエンジンの1943改はカプコンから開発機材の提供があったけど、クソ古いPC(SMC777)で使い方分からないから目コピしたという話あったな
シャクだからオリジナルステージぶちこんだらしい

2024/12/13(金) 12:15:45.61

>>47
グラディウスには偶にスプライトの繋ぎ目が1ドットズレてキャラが割れる不具合がある
これはバブルシステム基板のスプライトの表示不具合かもしれない

X68kのズレがもしこの現象の事を言っているなら
X68kのスプライトには表示不具合など無いので再現するのはまず不可能
これを責めるのはあまりにもかわいそすぎだと思う

ちなみにMAMEではこの表示不具合は再現されている
昔のMAMEはこの不具合の再現度が実機以上で
とんでもない程ズレていた事もあったが
その事を指摘しても理解できない人が多かった

2024/12/13(金) 12:27:11.37

>>48
解像度なんてただの飾りです

ACグラディウスIIIは解像度320x224だが
業務用モニターはアンダースキャン気味に表示される為
HBlank期間中のバックポーチ寄りギリギリあるいは
バックポーチにめり込み気味辺りから
映像信号が表示開始される

しかし家庭用TVはオーバースキャンだから
ACグラディウスIIIを表示させると
画面左端等が24ドットくらい画面枠からはみ出してしまう

セガサターンにも解像度320×224はあるが
こちらは家庭用TVのオーバースキャンに合わせて作られている為
HBlank期間が終わった後、少し間を空けてから
映像信号が表示開始される

この為、同じ解像度320×224でも
グラIIIよりセガサターンのほうが
1ドットが縦長に表示されてしまうわけだ

だから表示解像度なんて大した意味ないんだよ
アスペクト比等はCRTモニター側で
縦横幅調整するのが基本だよ

2024/12/13(金) 12:27:46.50

>>48
ちなみに業務用ネオジオも解像度320x224だが
サターンよりも1ドットが横長なんだよな
https://x.com/matsushita_8bit/status/1514119834589876229

2024/12/13(金) 12:37:31.23

>>38
Knucklesの他に画を360版の桜夜に差し替えたVerがあったね。
画だけの差し替えだからゲーム自体は何も変わらないけど。

2024/12/13(金) 15:10:15.36

>>23>>33
なるほど
基板からプログラム抜き出してそのまま使ったなら短期間での移植も納得

2024/12/13(金) 17:57:14.49

昔は移植は完全になんてできない、ってのが当たり前の常識だったけど
どこからか完全移植ができて当然、になったよな
どのへんからだろう
たしかプレステの雷電は完全移植だった
怒首領蜂はなんちゃって移植だった
あの頃ぐらいか

2024/12/13(金) 20:07:01.41

一番最初は、ほぼ完全移植だったPCエンジンのR-TYPEじゃないの
プログラマーはオリジナルにあったバグまで忠実に移植しようと考えてたからね
(流石にストップがかかったが)

2024/12/13(金) 20:32:11.03

こういうのあったけど
ttps://x.com/GDLab_Hama/status/1672428671301451776

2024/12/13(金) 20:40:54.41

AndroidのMAME、何か重くなった？

2024/12/13(金) 21:31:40.10

>>55
SS、PSの頃はまだ完全移植という感じではなかったよ
例えばあの頃は格ゲーが流行ってたが
やっぱAC版と比べるとここが・・・みたいな記事や話が普通に出てた
8bitパソコンの頃からパソコンゲームに触れていた身としては
人間はどこまでいっても贅沢で無い物ねだりなんだなとつくづく思う

グラフィックも音楽もそうだが
どこまでリアルなものになるか？で進化してきたが
実際に今のようなグラフィックや音楽が出来るようになると
今度はドット絵とか昔のような感じのゲームを求める
いや俺の事なんだけどねｗ

2024/12/13(金) 22:48:46.42

とはいえ2Dゲーに関してはその前の世代のハード比べれば雲泥の差はあったな
少なくともスプライトオーバーや色数の減少に悩まされることもなくなったし

2024/12/13(金) 22:54:13.29

>>55
PS初期に出た1と2のパックの雷電プロジェクトは正直完全とは言い難かったかな
2の移植はグラフィックは良好だったもののOPデモはカットでBGMもかなり音色が違ってた
1の移植は横画面モードだとスクロールが微妙にブレが出てたしバランスが簡単に調整されてたっけな
何年か後に出た雷電DXの移植は良好だったのでこちらは概ね満足だった

2024/12/13(金) 23:02:50.51

>>57
>グラフィックデータはある

ってまた話が変わってきたな
カメラで撮影してドットうったって話はどこいった？
それにOS含めて1週間はさすがに無理があるでしょ
>>43 の動画では2週間って言ってるからな

2024/12/13(金) 23:42:41.97

X68の悪魔城ドラキュラは良い出来だったな
PSにも移植されてたっけ

2024/12/14(土) 00:10:37.79

>>62
その動画ではマシンが来てからデモが動くまでが二週間と言っていて、移植完了まで二週間とは言ってないし、グラフィックはビデオ撮影したものを参照してMZ2500で作ったツールで打ち込んだと言っています

さらに言うと腹を切る発言はBeep誌ライター氷水芋吉氏が
　＞どうだろう、開発者が「１ドットでもオリジナルと異なっていたら原木を切る！」と言ったかどうかは知らないけれど（多分言ってないだろうなー）、それくらい――ドット単位にいたるまで――本物ソックリのデキだ。
と記事に書いたものが一人歩きしただけの話でSPSの方がそういったわけでは……

2024/12/14(土) 00:12:57.94

原木を切る→腹を切る

2024/12/14(土) 01:49:21.51

SPSと言えばフルスロットルには騙された
当時サトー無線で購入したものの、家帰って読み込ませたら伝説のバックスクロールで不良品と思って、また秋葉に戻ってサトー無線に他のパッケージ封切って確認してもらったからな
あの時の絶望感は今も忘れていない

2024/12/14(土) 02:51:49.40

高橋さん本人が出てる動画の方が色々正しいんだろうな
グラフィックデータはあった、ってのはバイナリではなく
提供されたドット絵の方眼紙と色コード表とかで、
キャラの動きを撮ったビデオから再現したのかもね

2024/12/14(土) 08:41:52.00

>>65
なんでや！原木さん関係ないやろ！ (/Д`)

2024/12/14(土) 10:49:26.17

>>66
グラディウスは1ドットの違いも許さないってくらい気合い入ってたのにどうして

2024/12/14(土) 10:51:06.53

x68kってチェイスHQもアレだったし、車のゲーム作るの難しかったんだろうか

2024/12/14(土) 10:52:05.96

>>66
サトー無線かわいそす
そういうのはメーカーに問い合わせろよｗ

2024/12/14(土) 10:58:48.79

フルスロットルてアーケード版からしてアウトランの後にコレはないってくらいのゲームだな

2024/12/14(土) 12:25:07.32

VGMロボット深谷店【レイディアントシルバーガン】リクエスト配信
https://live.nicovideo.jp/watch/lv346514515

2024/12/14(土) 14:18:36.76

フルスロットルは筐体が小さくて乗り込むと窮屈だった気がする
ゲーム性もアレだから他車にぶつかった後のリカバリにニトロ使う感じで爽快感も無かったなぁ

2024/12/14(土) 16:02:50.62

さっき秋葉のHeyでシルバーガンやってきた
4面から自己りまくって2面開始時に残0だったからやめた

2024/12/14(土) 16:57:04.04

>>55
雷電プロジェクトは時期的にDXまで盛り込んで欲しかった

2024/12/14(土) 16:59:04.54

>>72
だがニトロシステムはこの後チェイスH.Q.のヒットに繋がるから無駄ではなかった

2024/12/14(土) 17:11:31.09

第512回アーケードアーカイバー in 香港アケアカNEOGEOセレクションスペシャル！
https://www.youtube.com/watch?v=oBjuPZA5nsc

2024/12/14(土) 18:36:26.73

>>77
爆走ポルシェでニトロ突撃で犯人お縄は斬新だったが、一番ハマったリアルタイムのは回転しまくりステアリングのロードブラスター、ただ、H.Qの頃はあまり興味なかったような？

2024/12/15(日) 08:03:36.33

チェイスH.Q.の続編のS.C.I.も好きで当時はよくプレイしてたわ
ウチの地元だとボウリング場のビデオゲームコーナーに長いこと設置してたっけなあ

2024/12/15(日) 08:59:54.86

>>72
BGMはすごい好きだわ

2024/12/15(日) 09:07:13.53

アウトランよりターボアウトランのBGMが好き
ドラゴンスピリットよりドラゴンセイバーのBGMのほうが好き
でも世間的評価はオリジナルなんすよね

2024/12/15(日) 09:32:50.34

FM TOWNS版のターボアウトランのBGMが｢どうしてこうなった｣レベルのアレンジだったな

2024/12/15(日) 09:43:08.42

その昔、セガのアーケードマシンの BGM を収録したレコードが発売されていた事がある
ファンタジーゾーンの BGM は、騒々しいゲーセンの中で輝いてた思い出
PSO でデーターを勝手に削除事件を起こしたのを見て、セガには愛想つかしたけどねｗ

2024/12/15(日) 10:30:02.91

探せばあるもんだねｗ
https://youtu.be/UElc3oONs1c?si=5mVFvp54k3yyUPAk

2024/12/15(日) 10:40:32.26

>>83
一応、有名な人がアレンジしたんだよねアレ
いまいちだったけどｗ
当時タウンズ持ってなかったけどサントラとして買ったわ

2024/12/15(日) 11:28:39.54

>>84
アルファレコードのGMOレーベル
LP、テープ、CDで出てた
サイトロンに移ってからはLPは無くなった
テープはしばらくはあった記憶だけどCDのみになった

2024/12/15(日) 12:02:37.22

>>87
アルバムの内容がそのままアップされてるのかな？昔では考えられないｗ
https://youtu.be/LJlAxZBDKwY?si=0HnvwM-PBw3Psjmu

やっぱりファンタジーゾーンの BGM は今聞いても凄いなと思う
https://www.youtube.com/playlist?list=PLyQpwkt4TOOXRv_veiS920ZuQ0I8YwmqF

リブルラブルの BGM もゲーセンで目立ってた思い出
https://youtu.be/gJloaD88sk8?si=VFevK1QDk8YKipdq

2024/12/15(日) 12:18:38.01

>>88
ファンタジーゾーンのBGMが凄いのは否定しないけどこれ系は昔からあるよ

2024/12/15(日) 12:56:52.60

>>86
パソコンでCD-ROMだと、やっぱり開発者とプロデューサーのマネジメントに左右されてしまうね

PCエンジンの天外2は、生前の久石譲が手掛けて、ラピュタのエンドロールでお馴染みの人をヒロインに抜擢

今だと8憶飛ぶんじゃなかろうか、当時で製作費二億だから

2024/12/15(日) 12:58:49.93

>>89
2面の楽しそうなBGMが昔良くスーパーで流れてたなw

2024/12/15(日) 13:14:21.19

今のゲーム開発は1桁億円なんて安上がりな方だから
いろんな意味で比較出来んだろ

2024/12/15(日) 13:33:32.49

PCエンジンは、NECのゲームが発売延期が多すぎて萎えた。
発売日に店に行っても無く、ネットが無い時代でので、次の雑誌で延期になったことを知る。

2024/12/15(日) 13:48:01.53

すべて多部田のせい

2024/12/15(日) 13:52:05.55

>>85
5面のBGMはやっぱ海外版よな

2024/12/15(日) 14:12:49.00

>>84
Beepのソノシートもってる人まだある程度いるんじゃね？ｗ
聞く環境ないけど

2024/12/15(日) 17:31:20.43

> PCエンジンは、NECのゲームが発売延期が多すぎて萎えた
NECじゃなくNECアベニューなｗ
本家もNEC HEでソフト出してたから分けないと話がややこしくなる

2024/12/15(日) 18:05:57.77

>>80
S.C.Iは逃走者を追い詰めても俺じゃねーよとコケにされるんだよな
「おいおいいい加減にしてくれよ」と誤認確保しまくるプレイヤーをバカにする逃走者もいるし

2024/12/15(日) 18:07:37.80

>>86
有名な人といえばサイバリオンもスーファミはすぎやまこういちの弟子がアレンジしたけど不評だったな

2024/12/15(日) 18:17:56.79

スーパーダライアスII (´･ω･)

2024/12/16(月) 00:16:50.87

「１ドットでもオリジナルと異なっていたら腹を切る！」の最初はOh!MZ(まだOh!Xじゃなかった頃のような)のライターが書いたものでは？
負けてばかりのSHARP(主にMZ)だったけど、グラディウスをも再現できるX68000が発売される事は明るいニュースで、盛り立てるために大口叩いたのが発端だったような。

2024/12/16(月) 04:16:12.90

>>98
あれは最初は末端を逮捕していき徐々に黒幕へと近づき追い詰めていくそういう展開の演出
まあプロの声優さんを起用で演技が良いから犯人の憎らしさがより強く演出できてたのもあろうねｗ
タイトーとナムコはプロ声優を起用するのが他社よりも早かったなあ