パスワード管理ツール Part17

2024/08/24(土) 08:49:39.59

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1
次スレを建てる場合は上記のコマンドをスレ立て時にコピペし3行にしてください

パスワード管理ツール（ソフトウェア）について語るスレです。

前スレ
パスワード管理ツール Part16
https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/software/1700726576

スクリプト対策のために、どんぐりシステムを導入しています。
どんぐりがわからない方は、次のページを参照してください。
https://nanjya.net/donguri/
https://megalodon.jp/2024-0804-1031-16/https://nanjya.net:443/donguri/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-bHMQ) · 2024/08/24(土) 13:44:06.55

パスワードなんか使うのやめてパスキー使いなよ。ログイン時に毎回パスワード送信するなんてセキュリティ的に大問題だし、時代錯誤も甚だしいよ
パスワードでサインインするのはパスキーが使えない非常時や移行時だけにすべき

2024/08/24(土) 13:48:03.87

>>6
パスキー未対応のサイトのほうが多いのにそれ言うの

2024/08/24(土) 16:17:15.33

Googleとかgithubのアカウントでソーシャルログインできるサイトは多いから実質的にパスキー使えるサイトは多いかもしれない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-bHMQ) · 2024/08/24(土) 17:32:08.22

>>6
サーバー側が公開鍵を漏洩しても、直ちには被害が起きないというのも大きいね

2024/08/24(土) 22:21:14.98

>>1
乙。

パスキー、デバイス紛失した時はどうなっちゃうのん。
その辺り良く判らなくて利用に踏み切れない。(情弱感

2024/08/25(日) 10:12:46.33

>>6
さすが意識が高くていらっしゃる

2024/08/25(日) 12:50:40.62

パスキーはbluetooth対応してるやつがいいけど種類がないし高いんだよな
あってもfido2非対応とかだし

2024/08/30(金) 19:23:19.78

keepassxからLight FXへのotp自動入力が昨日から出来なくなったのだけど、解決方法分かる人おりますか？

2024/09/06(金) 09:27:59.78

「Google One」不要の無料「ダークウェブレポート」、ようやく提供が開始 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1621354.html

2024/09/26(木) 21:28:37.37

どんぐり外されてるのなこの板

2024/09/27(金) 18:00:14.52

>>15
SETTING.TXTのBBS_ACORNのことなら一度も設定されていないと思うけど

2024/10/08(火) 10:41:25.50

そろそろパスワード管理ソフトを使おうと思うけど何を使っていいものやらよく分からん
WindowsとiPhoneで同期できること、登録数は無制限、
無料で利用可能（サブスク期限切れなどでパスワードを人質に取られない）、
パスワードだけでなくメモ単体も保管できればいい（必須ではない）、
Webページ等のフォームへの自動入力はなくてよい、動作が安定している

という要件で探すと、ID Manager＋PManagerでXMLファイルを扱うのが
一番いいのかと思うけど一番なのかは自信がない

2024/10/08(火) 12:16:07.24

>>17
定番のKeePass系おすすめ
iOSだとKeePassiumになるのかな
無料プランだとデータベースファイルは1つしか扱えないみたいだけど
ぽんぽん切り替えるものでもない
ID Manager同様データベースファイルは自分の管理領域に置けるので
そのアプリが提供されなくなったら別のKeePass系アプリに乗り換えればいい

2024/10/08(火) 13:31:31.88

このスレ的には釈迦に説法か

“パスワード変更”をユーザーに定期的に要求はダメ　米国政府機関が発表　「大文字や数字を入れろ」の強制もNG：Innovative Tech - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2410/07/news054.html

2024/10/08(火) 17:28:05.31

>>19
NISTが2017年にSP800-63第3版を正式発表して
この前までSP800-63第4版第2次公開草案で意見募集していた

みたいな背景が書かれてない記事だから、何で今更SP800-63B？って思った

2024/10/09(水) 10:52:58.11

KeePass 2.57.1 released
2024-10-08

https://keepass.info/

2024/10/09(水) 16:27:00.03

本家のKeepassとKeepassXCって何が違うんですか？

2024/10/09(水) 19:57:15.29

作ってる人が違う

2024/10/09(水) 22:20:56.85

自分でざっと調べてみましたが
KeePass→Windows版だけで、プラグインが豊富
KeePassXC→マルチプラットフォームで、基本機能でほぼ賄っている
セキュリティ的にはどっちも同じ、という認識で合っているでしょうか？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9e62-7LTt) · 2024/10/09(水) 22:33:59.96

>>24
だいたい合ってる
セキュリティで脆弱性は片方だけ指摘される事もある
パスキー対応のXCすすめとく

2024/10/10(木) 08:44:49.88

keePassってむりょうでも十分使えるんだねkeePassとbitwardenってどっちがいいの

2024/10/10(木) 10:05:46.43

>>26
KeePassは全部自己責任、クラウドも自分で用意(オフライン運用でもいいけど)
比較する前提が違う気がする

2024/10/10(木) 10:38:59.06

LinuxだけどKeePass使ってる…のでWin版だけってことでもないかと

2024/10/10(木) 12:43:02.76

bitwardenよりDropboxのセキュリティのほうを信頼してるからkeepass使ってるな

2024/10/10(木) 17:55:17.24

>>26
KeePass系はオフライン前提のアプリ
パスワード等が記録されるデータファイルの置き場所はユーザが決める
ローカルストレージに保存するのが基本（完全オフライン運用可能）だけど
ユーザ自身が契約しているオンラインストレージに保存してもいい
そうすればPC～スマフォ間で同期できる
そのためのプラグインやファイルピッカーがある
データファイルの仕様は存在するけどアプリとしての実装は自由なので
本家だけでなく有志によってもいろんなアプリが作られている

Bitwardenはオンライン前提のサービス
パスワード等が記録されるデータはBitwardenのサーバ上に置かれる
PCでもスマフォでも同じアカウントを使えば見えるデータは同じ
サーバにアクセスできない状態では（基本的には）使えない
サービスを使うためのアプリはブラウザ拡張機能デスクトップ用スマフォ用 CLI用等いろいろある
機密情報の塊となるデータを（ユーザ自身ではない）他者に預けることになるので
セキュリティ上問題視されたりする
もちろん運営は万全を期していると言う
サーバを自分で運営するためのツールも公開されている
前述の問題を払拭するため猛者はセルフホストでサーバを立てる

このような違いがあるので >>27のように
そもそもの前提が異なると言われることが多い

2024/10/10(木) 19:00:20.86

>>30
＞サーバにアクセスできない状態では（基本的には）使えない

というのはきついな。仮に短時間でもサーバの調子が悪い時に当たったら
情報を参照できない（ユーザー名やパスワードを記憶していない限り
サービスにログインできない）のだし

2024/10/10(木) 19:37:38.70

>>30
なるほどなありがとう
KeePassのほうが柔軟だしセキュリティも高められそうだけど
詳しくない人に勧めるには難易度高そうだ

2024/10/10(木) 21:50:46.19

KeePass系を使用する際
データファイルの保存先をオフラインにしようがオンラインにしようが
データファイル自身にパスワードとキーファイルによる暗号化を施すのはお約束

>>31
一応アプリ側にキャッシュが残っていれば
サーバへのアクセス障害（経路上のネットワーク障害含む）時にはそちらを読みに行って
その時点での情報を参照できる可能性はあるけど
その辺はアプリ側の実装次第

データをオンラインストレージに保存する設定にしたKeePass系でも
ストレージサービスへのアクセス障害時に情報を参照できなくなるのは同じ
でもだいたいのKeePass系アプリは常時ローカルバックアップを取っていると思う

>>32
詳しくない人にこそ KeePass系の方がお勧めともいえる
ローカルに保存したデータファイル
ならびにその暗号化パスワードとキーファイルの管理をできればOK
仕組みとしてはローカルにおける文書作成・編集と大差ない
なお機器自身の故障への対策が別途必要だけど
それはPCやスマフォにおける日常の運用の範疇かと

逆に詳しくない人こそ Bitwardenというか
パスワード管理系のオンラインサービスを使うべきではない
そのサービス自身のアカウント情報を漏らしたら1発アウト
…にならないように多重認証がデフォルトになっているサービスばかりではあるけど
あと前述の障害の話もあるのでそもそもの仕組みを理解できていないと対応が難しい

1passwordやLassPass 最近ではそれこそBitwardenを導入する企業が多いけど
利便性やコスト削減ばかり重視（セキュリティポリシー等を軽視）して
従業員に適当に使わせてしまっているので大変

2024/10/11(金) 11:12:59.81

KeepassでもDropboxとかでローカルにも保存設定しとけばサーバーアクセス気にしなくていいし便利よね
Cryptomatorとかも使って3重に暗号化されてるから万が一クラウドがやられて流出しても問題ない

2024/10/11(金) 11:13:28.86

本家よりXCが便利過ぎだけど

2024/10/11(金) 19:13:12.35

詳しくない人ならkeepassでも、bitwardenでもどっちでもいいよ。

2024/10/11(金) 20:43:25.90

>>31
LAN内からしかアクセスできないBitwarden鯖を立ててるけど
スマホ版は鯖と通信できない外出中でも使えるよ
うっかりデータ更新をしようとすると流石にエラーが出るけど

2024/10/11(金) 21:02:56.04

完全に同期なしのPCローカル運用ならkeepass最強だけど、スマホとか多数のPCも同期するとなるとなー
最初からサーバー管理前提のbitwardenには全然かなわんのよな、まあしょうがないが

2024/10/12(土) 01:22:33.09

AndroidはDropbox自動同期させるアプリあるけどね
iPhoneは面倒くさい

2024/10/12(土) 02:28:14.18

iPhone使いは1Password使っとけ
Apple社員も使ってるから

2024/10/12(土) 08:56:03.23

iPhoneとGalaxyでシームレスに使えるからBitwarden使ってるわ

2024/10/12(土) 10:30:47.05

Bitwarden 1択だろ。日本語対応、無料、iPhoneとWindowsでその場で一瞬同期。BitwardenはNPO団体開発アプリで安心、どう考えてもBitwarden以外選択肢にないわ

2024/10/12(土) 13:33:59.73

NPOなのか？普通に営利企業だと思ってた。あと、NPOだから安心という理屈もよくわからない。

2024/10/12(土) 15:18:32.36

営利企業だよ

2024/10/15(火) 01:37:41.54

keepassだって日本語使える、無料、windowsやiPhoneでデータ同期できるじゃない

2024/10/15(火) 19:05:04.07

ローカル話でEnpassの話題なし

2024/10/16(水) 00:20:04.94

Enpassって昔は主流だったけどなんか問題あって使う人減ったよね
どんな問題だったか忘れたけど

2024/10/16(水) 07:42:11.70

企業に任せたくないんでkeepassで良いです

2024/10/16(水) 21:44:10.75

企業に任せたいんで1Passwordで良いです

2024/10/17(木) 10:25:14.28

1passとかいうゴミアプリ使いガイジってまだ存在したんだ.....

2024/10/17(木) 15:02:50.04

どの部分がゴミ？
有料のところ？

警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4w5Q) · 2024/10/17(木) 15:14:32.38

相手せんでええっての

2024/10/17(木) 23:08:35.24

>>25,35
PassKey処理をインターセプトするの気持ち良過ぎだろ

>>48-49
ある意味真理

2024/10/18(金) 06:05:37.93

XCがAndroid番出してくれたら最高なんだけどなあ

2024/10/18(金) 07:17:15.24

KeePassを試しに使ってみようかと思って少し触ってみたけど
データの登録がめんどくさいな…（当然、KeePassだからというわけではないけれど）
これまではプレーンテキストのファイルに自由なフォーマットで書いていたから
KeePassの各項目ごとに振り分けて登録するのが大変

2024/10/18(金) 07:46:32.25

>>55
件数多いなら元のテキストをcsvに整形してインポートしたら楽なんじゃない?

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW fb62-A3rB) · 2024/10/18(金) 10:52:35.59

>>55
KeepassXCとブラウザアドオン入れる
ブラウザでウェブサイトに手動ログインしてID保存画面出すのが楽

2024/10/18(金) 13:28:05.40

>>54
DXが似たような使い心地じゃない?
凝った使い方するなら知らんけど

2024/10/18(金) 13:33:47.13

Bitwarden以外使ってるアホって自殺する前にちゃんとアマギフのコードここに書いとけよ

2024/10/19(土) 20:01:21.09

このスレ的にはSafe In Cloudってどういう評価ですか？

2024/10/19(土) 20:04:33.05

>>60
たまに好きな人が名前をあげるくらい。
ほとんどの人はよく知らないんじゃないの。

2024/10/19(土) 20:23:33.26

>>60
高額すぎ

2024/10/20(日) 07:35:49.37

>>61
相手すんな
こいつ例の宣伝厨やろ

2024/10/20(日) 14:52:38.42

>>63
誰のことをおっしゃっているか分かりかねますが別人です。
私はたまにしか書き込みませんから。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW cd62-I7Ga) · 2024/10/20(日) 15:09:14.38

>>60
クローズドソース、セキュリティ監査無し
昔PC版試用したが使い勝手悪かった

AI評価
機能面では高評価を得ていますが、企業の透明性や信頼性に関して懸念があります。多くのユーザーは使いやすさと機能の豊富さを評価していますが、セキュリティに特に敏感なユーザーは、より情報公開の多い他のアプリを選ぶ傾向があるようです

警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TzK+) · 2024/10/20(日) 15:29:14.53

そのAI評価、いるか？

2024/10/20(日) 15:45:50.48

>>61-62,65
おおむねわかりました、ありがとうございます。
やはりキーファイルが使えるKeePass系の方が良いみたいですね。
重ね重ねありがとうございます。

2024/10/21(月) 20:08:37.06

>>66
AIが言うんだから間違い無い

2024/10/21(月) 22:57:46.60

Bitwarden以外使ってるやつはゴミ

2024/10/22(火) 17:03:38.93

You will soon be able to easily move your passkeys between password managers - PhoneArena
https://www.phonearena.com/news/you-will-soon-be-able-to-easily-move-your-passkeys-between-password-managers_id163730

2024/10/22(火) 19:13:37.86

>>12
アリエクで買うとかぼくはやっぱりLastPass一択

2024/10/22(火) 19:14:16.04

ありゃ
なんでもない

2024/10/29(火) 13:32:40.68

みんな生体認証って使ってる？
ドコモのDアカウントのパスキーをWindowsに設定するため指紋リーダーかWebカメラ導入するのだけど
管理ツールのほうで生体認証を使うのはセキュリティや障害リスク的に本末転倒なような気がしてならないど

2024/10/29(火) 17:09:39.03

>>73
セキュリティとしては
複数の要素が揃わないと成立しないという点において
他の多要素認証と同じだよ
その人のdアカウント←その人の生体情報
となるのではなく
その人のdアカウント←その人所有のWindowsPC内のdアカウント専用パスキー←WindowsHello（その人の生体情報）
という関係性になる
つまりPCだけあってもあるいは生体情報だけあっても駄目で
その両方が揃う必要がある

障害リスクとしても他と同じかなあ
WindowsPCが壊れたり生体情報が失われたりしたら終了という事態を避けるため
- 別のパスキーも設定しておく別のPCやスマフォ YubiKeyやKeePassXCとか
- WindowsPCそのもののあるいはパスキーのバックアップを取っておく
- 従来のパスワード+OTP認証の設定は残しておく
などの運用としての対策は必要
ただし運用次第ではそれこそ本末転倒になる
WindowsPCごと盗まれるとかバックアップが漏洩するとか…

2024/11/01(金) 11:53:35.48

ロボフォームはどうなんだろう　

2024/11/01(金) 15:45:01.19

ロボフォーム良いよ最高クラスだと思う

2024/11/03(日) 21:01:15.95

結論、Bitwardenが最強

2024/11/15(金) 15:29:09.07

Top 200 Most Common Passwords | NordPass
https://nordpass.com/most-common-passwords-list/

警備員[Lv.4][新芽] (HappyBirthday!W 4ea5-wxQF) · 2024/11/20(水) 23:22:35.37

LastPassアプリにマスターパスワードでログインできなくなった
パスワード変更はできたので変更したが、変更後のパスワードでもログイン不可
無償利用していてモバイル版、PC版のどちらかしか使えない
PC版に切り替えてWebブラウザでログインして
パスワードのパックアップを保存した

keepassに乗り換えるか

2024/11/21(木) 10:46:00.77

keepassのブラウザ拡張機能のおすすめありますか？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 62f3-wxQF) · 2024/11/21(木) 16:42:17.59

>>79
今日ログインできるようになった
でもデータ消失が怖いからkeepassに乗り換える
以前、LastPassで漏洩騒ぎもあったし愛想がつきた

2024/11/21(木) 23:07:09.18

Bitwarden使ってないゴミってまだいたんだ...

2024/11/21(木) 23:58:48.09

>>80
PCで使うなら
KeePassXC本体とKeePassXC拡張機能の組み合わせがベスト

2024/11/22(金) 09:21:58.76

>>83
ありがとう。すごい良さげだ。
BITWARDENみたいに企業にデータ預けるのは万が一漏洩すると怖いからな。

2024/11/23(土) 15:08:50.02

結論、Bitwardenが最強すぎる

2024/11/23(土) 15:40:11.04

>>85
ロボフォームのほうがいいぞ
お気に入りみたいに使えたり直前に使った順に並び替えられたり
選択するだけでログインボタンまで押してくれるぞ

2024/11/23(土) 17:09:09.65

そいつに構うな

2024/11/23(土) 23:01:21.21

ID:bPnxNhQx0
↑
このガイジBitwarden使ったことなくて草

2024/11/24(日) 06:18:37.70

>>84の直後に>>85の書き込みは頭おかしすぎる

2024/11/24(日) 07:22:38.25

状況と目的に合わせて適切なツールを使い分けられる人が最強
俺はばかの一つ覚え
めんどくさいし

2024/11/24(日) 12:53:55.77

つまりBitwardenが最強なんだよな

2024/11/24(日) 15:47:10.66

データ預けたくない人向けに自鯖立てられるのってBitwardenくらいじゃね？

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff62-dpsw) · 2024/11/24(日) 15:58:30.33

無料＆自分でホストして全機能を利用できるオープンソースの高機能パスワードマネージャー「Psono」レビュー

2024/11/24(日) 17:10:21.56

keepassでいいやん

2024/11/24(日) 19:35:16.20

>>92
https://github.com/awesome-selfhosted/awesome-selfhosted?tab=readme-ov-file#password-managers
ここにその手のツールが纏められている
もちろんこれ以外にもある
別にBitwardenが先駆者であり唯一無二というわけでもないよ

2024/11/24(日) 19:48:24.12

二段階用でSMS使うと、電話番号が失効したら終わり
Google Authenticatorなどのスマホアプリは、オンラインで情報が無料維持されるが、デバイス盗難やハッキングに弱い
WinAuthなどのPCアプリはポータブル化が必須で、アプリと復元コードのバックアップ必須なのでデバイス破壊に弱い
もっと革新的な手法が欲しい

2024/11/25(月) 23:43:33.04

Bitwardenってネットじゃなくってローカルで使えるって聞いたけど簡単にできるの？？

2024/11/26(火) 01:28:51.42

>>97
Self-hosting（Bitwarden公式ドキュメント）
https://bitwarden.com/ja-jp/help/self-host-an-organization/

派生（軽量化等有志による改良）のVaultwarden
https://github.com/dani-garcia/vaultwarden/
個人で立てるならVaultwardenの方がお勧め
日本語の解説は"Vaultwarden サーバ"とかで検索すればいくらでも出てくる

簡単かどうかは人による
Docker前提なので各種サーバをそれぞれ構築していた昔に比べれば簡単になったといえるかもしれない
失敗したところで誰にも迷惑をかけないという点で自動車の運転よりは簡単

2024/11/26(火) 09:11:48.25

>>98
ありがとうございます。

2024/11/26(火) 11:45:11.02

つまりBitwardenが最強なんだよな

2024/11/27(水) 00:36:14.66

パワードスーツ管理スレ

2024/11/27(水) 21:10:19.37

つまりBitwardenか

2024/11/28(木) 02:13:51.54

>>96
keepassでよくね？

2024/11/28(木) 17:22:54.89

つまりBitwardenか

**!dongri** 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲW ff8e-xqQ8) · 2024/11/28(木) 21:33:21.69

keepassからbitwardenに移行しようと、ちょっと使ってみたけど気がついたらkeepassXCに着地してた