lossless scaling - Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/08/03(土) 02:01:54.01

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 00:20:59.72

>>846
LSは元々そう言うもんだよ
だけどLSを有効にしたウィンドウはサイズの大小に関わらず必ずボーダーレスフルスクリーンになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 00:41:08.30

RTX50シリーズ/DX11/DX12専用だけどGeForceにも汎用FG来たな
https://i.imgur.com/lJlpZ3e.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 01:09:02.60

ゲフォも汎用来たのか…まあそこだけ明確にラデに負けてたしな
ハードの絶対性能は多分しばらくどうもならんしソフト面に力入れるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:02:16.75

汎用FG来たか！だけど2倍・・・仕方ないけど
汎用FGの4倍モードは6000世代までお預けかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:40:38.47

DLSS FGの2倍とLSFGの4倍だと明らかにLSFGの方が画質良かったから
LSFGあれば汎用FGはいらないんたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:46:26.20

それは流石におま思おま中案件な気が…
いやまあ自分が納得してるならそれでいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:54:17.47

>>852
240fpsと120fpsでは鮮明さで勝負にならない程度には差がでるからね
もっとも240fpsまでのモニタ持ってる人は少ないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 04:01:26.32

3画面でレースシムやフライトシムするのにLSFG使ってたんだけどWin11 24H2にアプデしたら1画面だと使えるのに3画面だと効かなくなっちゃった
どのキャプチャAPIでも動かないしロールバックするしかないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 10:54:53.84

>>854
うちも24H2だけどNV SurroundでLSFG問題ないよ
おま環だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:01:59.40

いろいろ出揃って使用の優先順位はこんな感じかな
200hzモニターくらいから
MFG＞LSFG×4＞FG＞汎用FG
144hzモニタくらいまで
MFG≧FG＞汎用FG＞LSFG×2

さすがに汎用FGはLSFG×2よりは良いだろう
FGは動画未対応だからそっちはLSFGの独壇場か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:17:34.88

ブラウザは無理だが動画プレーヤーは基本DirectXで動くからAFMFは動画FGできる
MPCVRとか使ってDX11で動かせば5000もいけるんじゃないか？

というか動画で独壇場なのはSVPでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:18:50.88

たかが2倍の汎用FGがRTX 50xx限定とか革ジャンも本当にケチだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:19:37.72

動画でわざわざゲーム用の精度低いフレーム補間使う理由もないような
まあ>>857の通りだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:29:41.37

LSは汎用性が圧倒的に高いのが良い
Netflix、Dアニメ、Youtube等のストリーミング動画にも補間出来るから本当に重宝している
階段や格子状の場面だと透明のスライムが這いずり回ってるみたいに破綻するけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 14:15:36.96

ゲーム部門で淘汰されてもまだ使い道あるからなこれ
開発者も儲ける気はなさそうだから以前のように極一部から熱烈に支持される状態に戻っても気にしないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 14:33:23.13

確かにDRM掛かってるブラウザ専用動画はロスレスじゃないと無理ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/01(土) 18:34:56.91

>>843
上で少し書いたがそのテクはGPUスペック低めなRyzenゲーミングノートで超使える
LSFGの負荷を考慮して画質抑えめに安定させるとか考えなくて良くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/01(土) 21:38:31.71

FGに親コロされた解説系ようつべ君またアンチ動画だしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/03(月) 16:30:54.93

誰かは知らんがそういう逆張りガイジのおかげでFGがどんどん進化してくれてるんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 03:30:27.88

3050tiの虚弱ゲーミングノートでskyrimのMODモリモリでGPU99%張り付き死にそうな状況でも負荷軽減に使えるのかすら？長くなるので書かないけどメインPCからコピーしたMOD環境でノートでも遊べたら良いなぁと。
現状動くには動くけど温度90℃超えてサーマルスロットリング掛かりまくりでそのうち燃えそう。
ターゲットfpsは72で妥協するならゲーム側は36固定ですかね?モニターは144でつ。
安いし買って試すかなぁ～

警備員[Lv.18] · 2025/02/04(火) 04:41:31.27

144Hzだと72x2 48x3 36x4 24x6、72Hzだと36x2 24x3で
固定して試してみるとよいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 07:13:59.73

中間フレームを生成するタイプはポスト型だと難しいのかな？
遅延が大きすぎるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 07:34:22.89

197 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0352-tllj [133.32.173.6]) 2025/02/04(火) 01:04:52.30 ID:iUHqp99f0
鳥おじです。
今日はDLSSとは無縁のゲームでスムーズモーションを試して見ました。
mega.nz/file/rAEG0YYb#pi7wSOpkk12C1F5-XFpyjWDkboLdcM7Wviz6fFoMN9g

悪くは無いですが、元が60fpsのゲームだとロスレスLSFGでx4＝240fpsにした方が見栄えはいいね。
至急スムーズモーションの倍率をX4まで上げて頂きたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 08:26:47.99

>>867
そんな設定があるのですね! 試してみます。ありがとうございますぅ～(*´∀｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 08:43:06.13

プレーレートの制限はNVIDIAのコントロールパネルかゲームの設定にあればそこからだな
LSFGでの設定は倍率だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 08:43:16.72

フレームレートです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 10:17:52.02

>>866
今FHDなら720pとか800pくらいに解像度を下げてLossless側で拡大すればさらにfps上がる
画質もノートならまあ妥協できるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 10:26:10.08

>>873
そういえば元はアプコンソフトだったね忘れてた
3DゲームはLS1のアプコン使うんだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 10:59:16.59

LSFGとNSMの比較
NSMは確かに品質高いんだけど、出来るだけ詳細を保持しようとしてるせいか生成に失敗してブレて見えるアーティファクトが生成されがち
この辺りは静止画で見ると潰れがちなLSFGの方が映像視認の特性において近くしにくくて不快に感じにくいと思う
https://www.youtube.com/watch?v=TwFpwsXQ9tY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 11:48:33.58

革ジャン謹製汎用FGはLSFGよりも破綻が少ないと勝手に拡大解釈していたけど、どうやらそんな事はない様だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 16:35:53.31

緑はV1、LSはV3
つまりはそういうことや（ノウハウが段違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 17:56:50.07

腐ってもソフト屋だし緑が本気出して作れば多分ぶち抜かれるよ
パワーが違いすぎる
多分FGに本気出してる場合じゃないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/04(火) 22:21:35.66

>>878
本気出さなくてもぶち抜けよ相手は怪しいアヒルやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/05(水) 01:07:48.15

>>867
とりあえずFHDのままfps36x2のFGのみで試したら効果てきめんでGPU負荷-20%くらい温度も70℃まで下がりました!ありがとうございます。これはすげーわ。アニメもヌルヌルになるし損はないですね。
VRAM使用量が100～105%をウロウロしてるのが惜しいｗ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 01:30:42.58

FF14で使っているんだけど、FF14のアプリに対してnvidiaコントロールパネルからの設定でシャープ化の数字をいくら上げてもしても実際には繁栄されず、DLSS(AA)の効いた感じのボヤッとした画質のまま

でもlossless scallingのアプリに対してシャープ化を設定するとしっかり繁栄されるんだけどどういう理屈かわかります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 01:54:43.86

nVidiaコンパネ設定がなんで影響しないのかは分からないけど、
アヒルちゃんは出力された映像に直接やってるからとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 05:52:08.62

これなんか設定とかいる？

上限が60fpsのモニタつこてるからGPUドライバ側で60fpsを上限に設定してる環境なんだが
単純にゲーム起動してCtrl+Alt+S押せばフレーム生成適用される？

警備員[Lv.19] · 2025/02/06(木) 07:49:59.30

>>883
60Hzのモニターならゲームは30fpsに制限して
LSはフレーム生成を3.0 モードx2 fpsを表示をオンにして
ゲーム画面でCtrl+Alt+Sを押して画面左上に 30 / 60 が表示されればOK
LSの負荷を下げるならレンダリングスケール100を50等に下げると軽くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 08:01:02.31

モンハンベンチでDLSS FGとアヒルちゃん使って負荷見てみたらFGの方が処理重くて草生えた
アヒルお前軽い方だったのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 08:29:09.84

>>884
横ですみませんレンダリングスケールを50に下げる時はスケーリングはNISか何か何か選んでないとだめですか現状 FG のみ使ってます

警備員[Lv.19] · 2025/02/06(木) 08:49:00.80

訂正：レンダリングスケール → Resolution scale です。すみません
>>886
フレーム生成のResolution scaleなのでスケーリングは無しでいけると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 10:02:55.04

ロスレスはあまり負荷が高くないのもメリットだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 12:17:43.01

>>887
ありがとうございます!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 17:32:04.89

>>884
ありが㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/06(木) 21:43:21.42

>>881
上の方でLSの仕組みの解説があるやろ
それ読んだらいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 00:14:13.19

そろそろ通称を決めたい、アヒルが1番書きやすいし間違い難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 00:56:07.35

まぁ海外でもこの話題の時にDuck書かれてるし、日本でもアヒルちゃん呼びで皆分かるし馴染んでるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 07:43:10.07

アヒルで伝わるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 12:24:25.30

まあロスレス使ってるという話題の途中でアヒルと言うなら分かるが
脈絡なしにアヒルと言われても知らない人はポカーンだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 13:43:11.54

ロスレスでよくね感あるけどそれはそれで微妙に伝わらなさそう
フレーム生成機能だけを指すならLSFGでいいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 14:55:08.83

オタクだけが知ってる呼び方苦手だから無難にロスレスかLSFGが良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 18:11:40.67

ワイルズベンチ 3060（12G）UWQHD
高設定で平均21fps GPU95%

これでもLSでx3 アプスケナシ、スケール60%で平均58fpsは出せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 18:19:54.89

例の解説系ようつべ君
ワイルズの推奨にFG使う前提で載せるのはオカシイとお冠（おかんむりｗ
中途半端に得た知識で御意見番気取りなのはどーでもええが
もうAAAゲームは色々限界が来てる故、そういう機能を使わざるを得ない事情なんよ

FG否定するならDLSSなどのアプスケも非難しろや、バーカ

警備員[Lv.20] · 2025/02/07(金) 19:30:11.89

外部ツールのLSFGはともかくモンハンに標準で実装されている
フレーム生成機能はこれからのゲームでは当たり前になるだろうね
アップスケーリング、フレーム生成、次の技術は何が来るのだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 20:22:07.18

ゲーム自動化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 20:49:22.20

アプコンも倍速も丸っと昔のテレビの動きをなぞってるけど倍速の次は特になかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 20:54:19.59

3Dテレビちゃん…と思ったけどVRがそれ担当か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 23:25:20.24

いやあそれにしたってモンハンはちょっと限度があるんじゃねえかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 23:50:49.94

3080WQHDでワイルズβLSFG当ててOBS立ち上げててもめちゃキレイに100fps以上出て神すぎる
買うしかねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/07(金) 23:53:41.55

ウルトラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 00:13:04.51

アヒルちゃんはRTX3000世代の救世主だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 12:54:28.46

革ジャンのSmooth MotionはLSFG的なUIディテクション機能が存在しないから、場面によってはLSFGよりも破綻が多いらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 14:50:02.44

AFMF2もそれ系無いのか、
ゲーム上のRTSSの指標がブレるって話Xにあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/08(土) 15:50:13.34

AFMF2は力技でやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/09(日) 12:56:21.23

モンハンフレーム生成（DLSS FG ）は画面のカクツキやブレが出る
LSFGは滑らかで4倍もいける
またアヒルが勝ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/09(日) 15:56:17.19

モンハン30FPSLSFG4倍で動かせるのはどの程度のGPUなんだろ
公式で謳ってる2070あたりなんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/09(日) 16:23:22.03

俺の2070Sだと中設定FSRフレーム生成して平均57だからもっと上必要じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/09(日) 21:48:40.12

解像度次第で3060でx4行けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 05:39:01.16

先日出たモンハンのベンチマークでlossless scaling2.13.2のLSFG3.0x2を試してみたが
描画はなめらかになったがマウスカーソルの動きが遅延が酷すぎてベンチマークではない実際のゲームの方は操作に支障が出るんじゃねーのと思った

警備員[Lv.21] · 2025/02/10(月) 06:27:46.07

>>915
ベンチマークはフレームレート制限が無いので限界までGPUを使用するからだと思う
オープンベータでフレームレート制限30にしてx2LSFGでマウスカーソルと視点を
動かしてみたけど若干遅れる位かな。自分はパッド操作なので気にならないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 08:32:39.31

モンハンベータで60を240にしてパッドで遊んだけど支障なかった
モンハン自体のレンダ遅延がデカいので遅延は少し気になった
フレーム生成を切っても気になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 10:39:17.65

DMM Playerは映らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 11:59:36.50

動画の人が前に上げてたけど、
組み込みFGと違ってベースfps高くしてもロスレス自体の遅延にあんま影響ない
アクション系で元から遅延大きいゲームはロスレス全く向いてない

30fpsならDLSS FGのほうが色々と良いはずだからミドル帯はガチガチの5000MFGゲー
なんか今後そういうゲームばっかになりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 12:35:58.96

>>919
そもそも遅延が大きいゲームはフレーム生成向いてない
30fpsでさらに遅延するならなおさら
モンハンも30fps＋FGは結構きついってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 12:58:26.39

確かにアクション系かはあんま関係なかったわ

モンハンOBTはMFGどころかDLSS4すら対応してないから、
5000ミドル投入で本格的に需要高まるころには何かしらやってるでしょ流石に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 13:52:19.98

50シリーズは下位DLSSにしか対応してないソフトも上位DLSSで上書き(DLSS Override)する機能がドライバにあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 14:19:37.32

NVIDIAコントロールパネルとNVIDIA APPに実行ファイルを登録して
DLSS オーバーライドのモデルを最新に選択で置き換え
NVIDIA APPに設定項目は表示されるけど自分はGTXなので検証出来ない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 19:39:46.36

今日導入したんだけど
2窓でゲームモニターから別モニターへマウスカーソル移動するとカーソルは移動出来てるんだけど
カーソルのアイコンが消えるんだけど解決策ある？
クリックすれば出てくるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 22:06:36.26

>>924
マルチディスプレイモードみたいなのがあるからチェック入れろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/10(月) 22:58:17.11

>>925
感謝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 10:35:10.18

ゲーム画面からオーバーレイのような外部ソフトを起動するとマウスカーソルが消えるんですが
これは解決できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 13:44:47.44

Xbox Game BarとかをOSD表示した場合のことなら多分無理
マウス占有状態だからかロスレスの表示より上の階層で動くものには無力
ロスレスと一緒にOSD関係は使うなっていうのが基本方針

SteamやOriginのオーバーレイはゲームソフト内部でのオーバーレイ表示だから普通にカーソル出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 17:30:01.09

>>928
そうなんですね
POE2しててOverwolfのオーバーレイウインドウ開くと
カーソル消えちゃうのはどうしようもないのかー残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 18:37:14.51

ググったけど値段確認ツール入れてる感じか
多モニタ環境ならOBS使ったCSゲーの手法応用は一応できる

RTSSでobs64.exeをフレーム制限（60にする場合120に設定しないとダメかも）
ゲーム起動してロスレス使わない適当なモニターに表示
OBSで画面キャプチャ&全画面プロジェクター（プレビュー）でモニター指定しプレビューにロスレス使用

これでGame Barが問題なく映せることは確認したが多分遅延はうっすら増える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/11(火) 18:48:24.32

間違えたわRTSSおかしいのは前に分数値で240fpsに設定したからだった
OBSの設定>映像が60fpsの場合プレビューも強制で60になるからRTSSは不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 15:15:09.59

ピヨピヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 16:55:05.51

グェグェッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 18:14:18.66

出張用ノートPCで家宝にしてるけど、ごくまれにクラッシュしますね・・ｗまあゲーム自体は生きてて画面表示だけが更新されない状態なので
アヒル殺して再起動すればいいけどゲーム本体がフリーズしたのかと焦る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 19:04:30.80

ロスレスフリーズしても画面表示握ったままなのかAlt+Tabすら妙にもっさりで強制終了が若干ダルい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/14(金) 19:16:24.61

ロード中めっちゃ重くなるゲームとかは切ってからロードしないと固まることあるから気をつけてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/18(火) 18:27:34.38

買って良かった、このツールに出会えたことに感謝
まずは、EDF6をfps60固定から120にして満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/18(火) 22:21:32.18

Kingdom Come: Deliverance IIを60fpsx2でやってたけど、試しに40fpsｘ3でやってみたけどほとんど違和感ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/18(火) 23:08:39.25

だが、品質としては60x2の方が綺麗なはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/18(火) 23:32:35.97

すごいよねー60fps制限のエルデンを240fpsでぬるぬる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 00:19:04.73

令和に30fps制限の大神絶景版に絶望して諦めていた難病の妹がロスレスのおかげでクリアして完治しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 00:20:32.84

ちゃんと発売日見たら絶景版、2017だから平成だった…まぁ快適に遊べた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 09:01:33.58

30fpsとロスレス2倍で電気代が浮くぞ
シミュみたいな動きが少ないゲームならオススメや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 09:07:18.77

LSってRTXとRADEONどっちがいいとかあんの？
まあRADEONならAFMF2でよくね感も多少あるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 10:16:57.96

えっそりゃRTXならDLSS4/FSR/SMですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/19(水) 11:01:44.66

DLSS FGとLSFGアヒルならアヒルの方がいいよ
単純に倍率が違う
DLSS MFGなら当然そっちなんだろうけど