lossless scaling - Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/08/03(土) 02:01:54.01

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 04:55:11.56

これ性能が低いUMPC向けには完璧なソリューションというか
Steamが公式でこのソフトの権利買い取ってdeckに標準で使えるようにすればいいのにとさえ思う
それぐらい優秀でしょ
大手が作ってるAFMFなんかより使い勝手も優れてるんじゃ

フルスクリーンでしか使えないのは難点ではあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2025/01/19(日) 12:29:23.09

RedditやDiscordの本スレ見てると、LSの使用法を全く理解出来ない人が一定数居るからねぇ
俺達には理解できないかも知れないけど、本当に度肝抜く程のアホって世界には居るんだよ
そしてアホ共はフレームレート下がった！使えない！ゴミ！とLSを糾弾する
中々難しいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 13:19:29.81

ゲーム解説系youtuberにも居るよ「ボクは認めない(ｷﾘｯ)」とかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 15:03:55.18

GPUスレでもnVidiaAMD関係無くフレーム生産絶対認めないおじさん出没するし、もうしょうがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 16:35:38.94

一番FG使いたい重量級ほど操作遅延する傾向高いからそれは仕方ない
その点は緑ですら難あるし

DLSS4ちゃんと調べてなかったけどユーザー側でオーバーライド可能になるんだな
5000ならDLSSゲーは何でも4倍にできるような話に見えるけど、
その通りだったら実質縛りのある緑版AFMFみたいな立ち位置になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 16:39:55.20

問題はLSFGの豪雨車体ワイパー映像の画面酔いに耐えられるかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/19(日) 19:35:32.41

それはベースfpsちゃんと60以上出してもろて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/21(火) 14:19:29.54

LSFGはネットとか金網とかビル群の規則的に並んだ複数の窓みたいな場面だとよく破綻するな
ここをもう少し改善してくれたら更に良くなるから頑張ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/21(火) 18:30:19.91

格子やクシ状のパターン化された模様はアーティファクトが出やすくなるのはこの種の弱点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/21(火) 18:50:17.23

これをValveが買い取ってSteamDeckに標準装備すればいいのに
というかこれ低性能なUMPCでは必須アプリじゃない
これ使えばクソ重いゲームでも大概はSteamDeckでも遊べるようなレベルで動かせるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/21(火) 22:01:07.03

使ったことないでしょキミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 02:11:36.63

まぁ実際LSはハイスペでこそ真価発揮出来るからね
LSFGを満足に動作させる為にグラボのご機嫌伺いながらグラ設定落とすとか俺は嫌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 04:38:11.50

2本グラボ揃えばええだけや
RYZENなら内蔵GPU使えば有効活用出来るし
淫のは知らん

つべに活用法あるの知らんニワカｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 11:38:55.20

その動画の人の動画ちゃんと見てるなら知ってるはずだが、
オンボとかZ1 Extreamと同型番の8700G以外ワンチャンすらねえよ

8600GはフルHDなら動くか知らんがどっち道ゲーマーは買わんから、
スレ内でも全く動作報告無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 11:40:32.70

ああ間違えた780MならフルHDにギリ耐えられるって話だったな
じゃあやっぱ8600Gもノーチャンだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 11:48:56.75

Ryzenデスクトップは基本的にGPU内蔵しとらん
そしてAPUを選ぶ層はわざわざdGPUを買わない
一方dGPUを詰んだAPUゲーミングノートはAFMF2に対応してる

なので2GPUでLS使うやつはかなりの酔狂だぞい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 11:53:18.47

5600Gではゲーム動かすのにいっぱいいっぱいでLS活かせなかったから低スペの救世主なんてのは幻想
グラボ増設してからの方がLS使ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 16:11:11.81

3050tiノートの11400H内蔵グラフィックにLSFG任せてみたらｶﾞｸｶﾞｸで使い物にならんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 16:18:26.24

Intelの昔のオンボは流石に無理がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 20:28:46.03

Vega世代のAPUはAFMF2に対応してないからLSに頼るんだが
Ryzen 5900HXにてLSFG3 FHD 60fps→180fpsでGPU使用率がおよそ90%だから意外といい仕事する

ただCPUとdGPUで電源リソースを取り合うノートにおいてiGPUのために電力使うと
普通にdGPUが割を食うからLSに全力出すのも考えものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 20:56:35.09

>>779
AM5のCPUはAPUじゃなくてもしょぼいGPU内蔵してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 22:38:42.82

フレームレートは固定してから使えよ
生成するためにある程度は余裕が必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/22(水) 23:44:53.25

>>784
7950X3Dで試したけど性能ショボすぎてLSFG動かすには完全に力不足だったわ
まあそんな美味いハナシは無いよなっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 02:25:26.85

RTX VSRのスケーリング噛ましてるとYouTubeで挙動がおかしくなる
3.0の不具合やろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 08:07:53.39

>>786
RDNA2のCU 2基じゃほんとに映るだけって感じだな
確認用にあるだけマシだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 10:54:20.56

革ジャン「16べぇだぁぁ！！！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 12:19:19.27

>>787
GPUのオーバークロック切ったら直ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 14:11:55.73

プロファイルのグループ化機能頼みますよ
一々ゲーム毎にプロファイル作成するの面倒です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 14:30:47.69

セミコロンで区切ったら普通に複数exe対象にできるぞ
フィルターにマウス置いたら出てくるツールチップに書いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 14:38:36.47

>>789
LSに触発されたんやろなってｗ
緑「できらぁ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 15:18:27.89

>>792
サンクス、良いこと聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 16:01:51.10

MSI clawの救世主

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/23(木) 17:19:36.24

LSのおかげでずっと無意味だった240hzモニタに陽の目をあびたわ
動画ヌッルヌル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 03:35:27.42

AM4勢からしたらAM5だとGPU内蔵してるの(映るだけだとしても)うらやましいけどなあ
グラボが死んだ時めっちゃ助かるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 04:00:51.40

グラボ死ぬ時が無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 07:37:51.20

CPUよりは死ぬ可能性があるだろ
まあIntelCPUは13・14世代がBIOS更新放置してると死ぬ…までは行かなくても半死にはなるみたいだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 08:20:50.44

オンボ有りはトラブった時の最小構成しやすいのが良い
メインPC更新した時の使い回しでグラボ無しでもとりあえずサブPCが出来上がるのも良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 08:56:07.56

グラボは2回ほど壊れたことがあるわ
1つは5年ほど酷使したので寿命だと思うがもう1つは2年くらいで壊れた
壊れるときは壊れるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 14:02:52.21

LSあれば5000世代はスキップしても良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 14:48:03.22

たかだか4倍速補完をRTX5000限定とかもったいぶりすぎだよな
しかもタイトル限定で動画には使えんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 15:06:35.72

5000世代で4倍モードならば、次は6000世代で8倍モード、7000世代で16倍モードとか本気でやりそう
革ジャンがLSのような汎用FGに対応してくれたら全て解決なんだけど、まぁ無理な話だよね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 15:51:06.74

フレーム生成は2倍が現実的な用途だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 16:46:45.99

全てはデインターレースの派生技術
2倍以上なんて、もう予測出来ない絵かしか生成しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 20:56:24.67

>>805
動画は4倍速で余裕

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/24(金) 23:55:48.00

一通り60fps4倍速の240fpsでゲーム遊んでみたけどほぼ完璧すぎてやべえ
すごいのきてしまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/25(土) 05:34:21.66

しかしホントにN100/95/97で試す人出てこないな
自分含めてYouTubeでN100 Lossless Scalingで検索してる人結構居そうなのに不思議
なお
N100 UHD Graphics 0.75GHz Unit24
N97 UHD Graphics 1.2GHz Unit24
N95 UHD Graphics 1.2GHz Unit 16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/25(土) 11:03:27.48

N100自体がゲーム動かんのだからフレーム補間させるコンテンツがない
N100のPCは中華ばっかりでそもそも持ってる人は多くない

N100持ちが少ないのに更にLSでフレーム補間したいコンテンツある人なんてどう考えても少ない
というかそういう発想を諦めた人が買うもんだろN100のPC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/25(土) 12:21:39.58

安いんだから自分で買ってやればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/25(土) 12:21:59.39

N100だとレトロゲーエミュをLSでx2ぐらいまでジャマイカ？

警備員[Lv.16] · 2025/01/25(土) 13:44:26.94

>>809
Steamだから購入して試して使えないなら起動2時間以内に返品すればよい
結果をここにレスしてくれると他の人が助かるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/25(土) 14:02:22.99

個人サイト勝手に張って悪いがここと>>239以降見たらIntel UHDで行けるかどうかは想像つくだろ
まあ実用では良くて>>812くらいじゃね

ttps://mogalabo-gaming.jp/ryzen-5-5600g-gpu/

8060Sくらいの性能がデフォになれば多分オンボでも余裕
なおコスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/27(月) 11:53:18.33

中華N100 ram16gb持ってっからなんか試して欲しいならやるよ家帰ってからだが
steamだけでも270本くらいゲーム買ってるから試せるのは多いと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/27(月) 17:49:31.32

>>815
とりあえずN100でやるには厳しいだろってやつを2～3見繕って

警備員[Lv.16] · 2025/01/27(月) 22:05:43.93

https://i.imgur.com/tQ8xBC5.jpeg
厳しいの基準がわからんw
ここから選んでくれ
後俺はあんましlosslessわかってないから設定も込みでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 13:04:33.81

LSFGも第3世代になって更に良い感じになってきたな
本当に素晴らしいツール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 16:55:50.80

N100でLosslessについて知りたいやつが本当に聞きたいのは
ゲームじゃなくてアニメでシコシコ出来るかどうかだろ？言えよ本当のことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 18:00:37.47

何にでも使えるってのが強すぎなんだよこのツール
NVIDIAさんも見習ってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 19:20:23.58

赤の売り出したいAFMF2「ぐぬぬ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 20:11:03.68

もっと遅延減らしてから出直して、どうぞ

まさか遅延でAFMFに肉薄してくるとは思ってなかったよワシは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 22:45:21.82

ロスレスは汎用性が高いけどその分品質は他のに比べると低いべ
AFMF2は前後のフレームの中間を生成するのでそれなりの品質
DLFGはかなりくっきり映るし
ゲーム内の情報にアクセスできるのはでかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/28(火) 23:30:44.34

それなりの品質のフレーム残してるだけで後はコピーフレームだろAFMF2
それも画質的にはAFMF≒LSFG1だぞ

AFMF1やLSFG1.1に比べりゃそりゃ2は頻度も遅延もすこぶるマシだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 01:02:23.90

AMFMも新betaテスト中で3月発売の9070に援護射撃し緑のマルチフレームに対抗するとももわれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 07:36:04.54

>>823
比べてみればわかるけどロスレスの品質が1だとするとDLSS FGの品質は1.1とかそんなくらいの違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 07:59:33.52

ベストケースだとそのくらいかな
サイパンとかで窓枠の周辺とかLSFGだとグニャッとなるけどDLSSだと平気とかあるから生成するシーンの難易度にも依るんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 08:59:24.13

どうみてもDLSSのほうが圧倒的に優れてるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 09:02:10.93

まあ画質的にはゲーム組み込みには絶対に敵わん
これの利点は対象を選ばないところだし
アプリからのデータ使えないのによく頑張ってる方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 09:54:32.66

小足来るの分かってて昇竜撃つのと
見てから昇竜撃つのじゃ大違いだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 11:32:17.03

DLSS FGが優れているのは負荷
LSFG自体の処理が重くて素のfpsが結構下がる
品質は細かなとこの崩れ以外はあんまり差はない
遅延もDLSSの方がマシなのかな？体感あんまりわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 11:43:52.12

DLSS FGはゲームにReflex組み込むのが必須要件になってるから遅延10msもなかった筈
LSFGもアップデートで改善されてるから低fpsから生成するのでなければそこまで気にする必要ない程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 13:27:13.51

LSFGはラッパーDLLをインジェクトしてゲーム側に直接アプローチ出来る方法も用意してほしいな
オンライン系には使えなくなるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/29(水) 14:53:42.73

DLSS MFGの30x4レビュー動画見たけど絵は普通にすごかった
ただ遅延が先代より増えてるっぽいのと5000自体の前評判がね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 04:29:08.84

>>817
エルデン
セキロ
APEX
FONV

720pで30fpsくらい出る程度の画質設定でゲーム内fps制限を30にしたあとx2
もしくは20fps制限にした後x3で頼む！🙏🏻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 07:24:05.96

20fpsも出ると思っててワロタ
ゲーミングPC買えるようになるまでバイトしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 09:08:05.55

さすがに中古でPS4でも買ったほうが幸せになれると思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 10:12:01.53

>>817 のラインナップだとHADESは動いて欲しい、フォールガイズが動けば上々、くらいか？

警備員[Lv.18] · 2025/01/30(木) 11:19:45.61

そもそもN100って3Dゲームは無理で軽い2Dゲームしか動かないのでは
LSのフレーム生成は軽い2Dゲームより重いだろうから
LSを使うとしてもアップスケーリング機能だけになりそうだな

前にも言ったけどLS買って試して動かないなら起動2時間で返品すれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 11:32:52.08

N100うんぬんは発端が>>737だから
>>819でFAなんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 12:05:58.92

エルデンリングでWQHD、画質：高、レイトレ：高の60fpsでGPU負荷は60%（RTX4080）
アヒルで240fpsに補完するとGPU負荷は80%まで上がる
RTX4080の20%に相当する負荷は相当なもんだから基本ポンコツPC向けじゃないわなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 13:20:40.73

LSFGがハイスペでこそ真価発揮するのは周知の事実やしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 18:13:12.56

GPU単体処理と2枚刺しで描画遅延比較したことある人いる？
DiscordのDual GPU Setup Guide & Info見たら2枚刺しのが遅延大幅に減るらしいんだけど、
激重サイパンだから負荷的にそうなるだけで負荷低いと話変わるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 18:32:56.35

1枚だとGPU負荷が掛かり過ぎて遅延が増大していたけど、それが2枚になってGPU負荷が低下して遅延が減少しただけの様な気がする
うちの4090でサイパンの最高設定だと90%以上の最大負荷付近になると大きな遅延を感じるけど、GPU負荷が下がる場所だと遅延をそれ程感じなくなる
でも実際の所、2枚刺しだと色々と有利ではあるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 22:30:53.53

あのベンチネイティブ60出てない設定だしそりゃそうか

けどこれ中間画像の質に目を瞑ったら先代より遅延増えたMFGって要らん子になるんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/30(木) 23:38:17.92

これウインドウモードにしてアクティブウインドウだけスケーリングさせるてできますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 00:20:59.72

>>846
LSは元々そう言うもんだよ
だけどLSを有効にしたウィンドウはサイズの大小に関わらず必ずボーダーレスフルスクリーンになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 00:41:08.30

RTX50シリーズ/DX11/DX12専用だけどGeForceにも汎用FG来たな
https://i.imgur.com/lJlpZ3e.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 01:09:02.60

ゲフォも汎用来たのか…まあそこだけ明確にラデに負けてたしな
ハードの絶対性能は多分しばらくどうもならんしソフト面に力入れるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:02:16.75

汎用FG来たか！だけど2倍・・・仕方ないけど
汎用FGの4倍モードは6000世代までお預けかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:40:38.47

DLSS FGの2倍とLSFGの4倍だと明らかにLSFGの方が画質良かったから
LSFGあれば汎用FGはいらないんたよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:46:26.20

それは流石におま思おま中案件な気が…
いやまあ自分が納得してるならそれでいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 02:54:17.47

>>852
240fpsと120fpsでは鮮明さで勝負にならない程度には差がでるからね
もっとも240fpsまでのモニタ持ってる人は少ないだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 04:01:26.32

3画面でレースシムやフライトシムするのにLSFG使ってたんだけどWin11 24H2にアプデしたら1画面だと使えるのに3画面だと効かなくなっちゃった
どのキャプチャAPIでも動かないしロールバックするしかないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 10:54:53.84

>>854
うちも24H2だけどNV SurroundでLSFG問題ないよ
おま環だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:01:59.40

いろいろ出揃って使用の優先順位はこんな感じかな
200hzモニターくらいから
MFG＞LSFG×4＞FG＞汎用FG
144hzモニタくらいまで
MFG≧FG＞汎用FG＞LSFG×2

さすがに汎用FGはLSFG×2よりは良いだろう
FGは動画未対応だからそっちはLSFGの独壇場か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:17:34.88

ブラウザは無理だが動画プレーヤーは基本DirectXで動くからAFMFは動画FGできる
MPCVRとか使ってDX11で動かせば5000もいけるんじゃないか？

というか動画で独壇場なのはSVPでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:18:50.88

たかが2倍の汎用FGがRTX 50xx限定とか革ジャンも本当にケチだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:19:37.72

動画でわざわざゲーム用の精度低いフレーム補間使う理由もないような
まあ>>857の通りだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 13:29:41.37

LSは汎用性が圧倒的に高いのが良い
Netflix、Dアニメ、Youtube等のストリーミング動画にも補間出来るから本当に重宝している
階段や格子状の場面だと透明のスライムが這いずり回ってるみたいに破綻するけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 14:15:36.96

ゲーム部門で淘汰されてもまだ使い道あるからなこれ
開発者も儲ける気はなさそうだから以前のように極一部から熱烈に支持される状態に戻っても気にしないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/31(金) 14:33:23.13

確かにDRM掛かってるブラウザ専用動画はロスレスじゃないと無理ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/02/01(土) 18:34:56.91

>>843
上で少し書いたがそのテクはGPUスペック低めなRyzenゲーミングノートで超使える
LSFGの負荷を考慮して画質抑えめに安定させるとか考えなくて良くなる