lossless scaling - Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/08/03(土) 02:01:54.01

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/2

Steamで販売されているアップスケーラーlossless scalingに関するスレです

https://store.steampowered.com/app/993090/Lossless_Scaling/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=1/2: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/29(金) 11:39:31.39

>>577のことならベータ版で1.1復活したって話や

一応steamのベータオプションから旧版落とすことはできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/29(金) 12:33:42.76

なるほど参考になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 12:12:11.85

lossless scalingはAndroidエミュレータにも使えるかな？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/12/01(日) 12:59:38.62

ウインドウ、フルスクリーンウインドウモードで動くアプリやゲームなら動くので
使えると思うが、うまく動かないなら起動2時間以内に返金すればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 13:29:29.66

フルスクリーンモードで出来ないのは根本的な問題なのか？
フルスクリーンモードが一番負荷低いからそれで出来ればさらにFPS稼げるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 14:33:10.03

>>583
例えばネイティブ入力FPS30でそれを倍加させても入力遅延だけはFPS30のままだから、見た目ヌルヌルにする以外でFPSをこれで稼ぐ意味はあんまりない。
だからそんなにFPSを求めても入力遅延問題の話ならこのソフトは解決にならない

これ使わずにソフト側のFPSを上げるしかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 17:40:21.68

これの効果てFPS上げるだけかな？重さ軽減とかにもなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 17:44:44.59

>>583
ウインドウの上にウインドウを重ねて表示してるから原理的に無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 17:46:06.27

いや、無理ってこともないが
無理を通したらボーダーレスと同じ状態になるから意味ないわよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 17:52:23.24

>>585
LS使うと逆に負荷は上がるよ
低スぺPCならベースフレームレートが落ちる上に大きな遅延まで追加されてゲームどころじゃなくなる
そしてLSに対して不平不満を言うまでが1セット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 18:02:45.97

あそうなんだ
フレームを増やすんだっけか
重さ分散してFPS上げるようなものかな
CPUGPUメモリ全部？
CPUだけあまり使わないでGPUメモリに依存にさせるとか可能？
むちゃな質問だったら避けていいよw
片方のCPUが化石なんだよね
もう片方は5600G
1050ti使ってるけど意味ないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 18:20:25.20

>>589
LSは負荷分散なんて高等技術は使用していないよ
LSFG有効にすると主にGPUに負荷が掛かる
実行するゲームや解像度にもよるけど、低スぺなら低スぺなりの残念な結果しかないと思うよ
LSFGを満足なフレームレートで動作させるにはそれなりのスペックのPCが必要
LSは低スぺPC救済のツールではないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 18:43:30.28

これ買い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 18:57:41.18

スケーラー非対応のソフトに対して元の解像度を下げてDLSSとかで解像度を上げることも出来るから
低スペ救済の面もなくはない
解像度下げるのがなんだかんだ一番効くから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 19:13:43.36

>>590
低スペに恩恵あるツールと勘違いしてた
つまりFPSに限度があるゲームをぬるくするような感じかな
よくわからないツールだね
GPUを無理矢理使って引き出してるような感じする…
久々にガクンと値引きしてたから気になったけどもう一つのフリーソフトで試してからにするわ
説明サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 19:15:41.96

動画のヌルヌル化だけでもイケル
さすがにN100とかのminiPCには無理だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 19:33:12.84

これマジでお使いのGPUによりますって回答しかできないよな
かといってデモ版の作りようはなさそうだしなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 20:01:47.53

気に入らなきゃ返金できるしな

一応、低負荷にする方法としたらほしいFPSが60だと

本体のゲームのFPSを下げる。30に
losslessで2倍に増やす

これで負荷は下がるかもしれないが、変わらないかもしれない、もしかしたら増えるかもしれない
自分のPCと相談だな

DX11製のゲームとかだとドローコール問題とかがあるから古いゲームには有効なのは確認済み。スカイリムだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 20:10:42.35

レビュー見ると稼働時間が数時間止まりなのが気になる
表向き絶賛してるようで実はあんま使ってないんじゃないか疑惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 20:14:42.61

返金対応してもらえるから気になるならやってみりゃいい
どうせネガったって作者外人だしこんなスレ見てないよ
紹介は善意だが試すかどうかはあなた次第ってとこだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 20:44:18.62

>>597
SteamのLSフォルダから直接実行している人が多いんだよ
Steamを一々起動せずにSteamをバイパスすれば起動も容易で速いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/01(日) 23:16:05.40

みんなexe直起動がデフォやろな

ただしSteamゲーやらない場合ロスレス更新に気付かない問題が発生する
Discordよく使う人は大丈夫だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 04:47:49.35

フレーム補間は良いがアップスケーリングをそろそろなんとかしてほしい
どれ選んでも結果は似たりよったりだし、Anime4Kとか本来は解像度に合わせて主線を細くしたりするもんだがLSのそれはどうやら全然別物のようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 09:41:42.14

直接起動でsteamの起動時間増やさずに済むのか
これだけ時間が突出する懸念があって手を出してなかったけど
それなら買おうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 09:43:44.51

別にいいだろ
300時間くらい使ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 13:20:37.52

一回つけたらエラー落ちまで起動しっぱなしなら直起動のメリットぶっちゃけ無いね
うちは何となく気分の問題で使わん時いちいち閉じてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 14:42:06.11

AKIRAがツベでやってるから試してみたら殆ど効果無かったわ、元の書き込み量がエゲツないから変わらんのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 16:36:27.83

いや開幕の爆発もバイクもヌルヌルになってるが

アニメは映画のほうが基本コマ数多いから破綻少なくfps上げられるほうだぞ
地上波アニメだと4倍とかにしたらアーティファクト出ることが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 17:33:02.08

AKIRAは２コマ落ちだから一旦24pを12pにしてからフレーム生成すれば死ぬほどヌルヌルになるぞ、試してないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 18:18:50.65

そういう楽しみ方もあるのね、色々やってみっか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 22:27:46.26

>>607
何を根拠に言ってんだチミは
コマ数元から半分とかアホかバカかとｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 23:23:27.00

>>609
AKIRAのセルアニメ部分は2コマに1コマ動いてないんだよ
その動いてないコマもフレーム生成の対象になるのでヌルヌル感が薄れてるわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 23:29:41.18

AKIRAはでかすぎるので試しに別の2コマ落ちアニメで12p化してみたら
揺れとか死ぬほどヌルヌルになって草
が、さすがに表示間隔が長いから細部のアーティファクトが目立つな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 23:36:01.04

アキラくらい高品質なアニメをやるより低品質なアニメやgif動画にやったほうがお得感はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 23:41:24.58

何故かあったちびまる子ちゃんに使ったら口だけヌルヌルだったわ（健全な意味で）
動きが極端に少ない動画に使うと違和感が凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/03(火) 23:50:48.31

ゲーム配信とかでフレーム落ちてるやつに使うとちょうどいいかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 00:39:37.27

映画アニメは基本2コマに1枚の12fpsだが、
テレビアニメなんて3コマに1枚の8fpsだからな

24fpsの動画にそのまま掛ければまあ効きは悪いわな…

**607** · 2024/12/04(水) 01:04:22.16

ボキが無知ですた・・当分ROMります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 02:11:38.17

いや607はお前ではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 02:18:49.18

TVアニメだと24p/30p混在作品もあるからVFR作り直しで面倒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 13:25:36.49

日本のアニメは手塚治虫が考案したリミテッドアニメの概念が根底にあるからそれは通用するかもだが、作品によりけりだと思うな
可変フレームレートの作品だと間引いてしまうと逆に動きがおかしくなるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 15:10:44.11

ゲームに限らず色んな話題が出るから勉強になるなこのスレは
立ててもらって良かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/04(水) 16:47:24.50

勉強になるな
さらっと読んでみたけど意味がわからねえわ

**610** · 2024/12/04(水) 19:53:50.98

>>617
うっかり八兵衛ったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/11(水) 21:51:48.44

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/13(金) 10:32:05.19

hage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/19(木) 23:56:05.66

うちの環境だとブラックアウトしてマウスカーソル持っていかれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/20(金) 02:12:11.81

これ1440pにすると具合がわるくなる一部のゲーム（FF13とか）を1080pから拡大するのに使えるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/20(金) 09:25:14.67

出来るんじゃね？とりあえず画面に映る物ならなんでも出来る（壁紙以外）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 14:39:40.70

今知ったけど、KB5046617がインストールされた24H2環境ならばDXGIが動作するらしいね
出先だから今は試せないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 16:15:21.74

ほんまや24H2でもDXGI行けるようになってるな
でもWGCが案外実用に問題なくて色々楽だからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 17:50:38.15

まぁ確かにWGCが動作するからDXGIとか今更感あるな
でも何事も選択肢は多い方が良いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 22:20:50.83

Windowsってもう誰にも解析不能なぐらい複雑でバグまみれになってるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 23:20:51.13

互換性がウリだからしゃーない
90年代の16bitアプリが未だに動くわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/22(日) 23:24:23.28

動かねーよ
仮想上の32bitのOSならその通りだが

**610** · 2024/12/23(月) 01:09:42.66

24H2ゲームが落ちるのがあってその修正アプデで徐々に治っていくんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/23(月) 11:35:04.72

アプデ後もマルチモニターでのMPOサポートは無効のままだったわ
DXGIだとOBSで一切認識しないのはこの辺の問題かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/25(水) 14:30:31.82

セール中だったので買って色々いじってみましたがわからないことがあり教えて下さい

昔のゲーム用のプロファイルを作ってフィルターの所にゲームのexeをフルパスで入力しました
しかしゲームを起動してもLossless Scalingは起動しません
あらかじめLossless Scalingを起動しておいてもそのプロファイルは適用されません
どのように使えばいいのですしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/25(水) 15:56:01.01

ゲームがフルスクリーンで動作しているとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/25(水) 16:12:09.02

いいえ　ウィンドウモードしかないゲームです

警備員[Lv.4][芽] · 2024/12/25(水) 16:36:07.27

>>636
LSを起動。プロファイルの自動拡大をオンにして保存。
LSを先に起動した状態でゲームを起動するといけると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/25(水) 17:18:42.34

>>639
それでうまくいきました　レスありがとうございます

古いゲームをいくつか試してみたのですがマウスが消えたり動かなかったりというものが多いようですね
それと、ウィンドウのメニューバーが消えてしまうので遊べないものも多い
これまではSandBurstというソフトを使っていましたがそれで動作しなくてもLSでは動作するというものもあり、併用します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/26(木) 00:05:33.91

マウスが消えるのはロスレスの弱点だね、動かないってのは元のフレームレートを上げると解決するかも（上げれないゲームなら残念）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/26(木) 01:13:29.22

LS使うとフレーム生成はうまくいっててもカーソルがカックカクになるやつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/12/26(木) 07:15:17.41

カーソル表示して動かすゲームはモロに遅延感じるので苦手だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/01(水) 16:26:58.48

あけましておめでとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/03(金) 13:26:28.95

>>97
ゲーミング液晶ならカスタム解像度で好きなHzに出来ると思う。

**610** · 2025/01/04(土) 08:41:53.33

>>645
そういう話じゃない
LSFGで単順に2倍になる分けではないので知識と工夫が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/04(土) 18:57:25.55

LSのスケーリングとフレーム生成の両方をMPC-BEで使うには100%の大きさで再生してLSを適用すればいいのかな（全画面表示にはならないが）
全画面で再生してLSを適用した場合MPC-BEのレンダラーによるスケーリングが行われて更にLSでもスケーリングが行われてしまいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/04(土) 19:07:49.14

大体あってる
ロスレスでMPC映像引き延ばすなら窓状態で掛けないと無理
MPCに限らずWMPやVLCやブラウザ動画も全部そう

どうしてもロスレスでやりたければクロップ弄るしかないが、
再生ソフトの操作に支障は出る

警備員[Lv.9][芽] · 2025/01/04(土) 20:14:42.41

MPC-BEやchrome等でフルスクリーン再生している場合は
LSのスケーリングをオフにしてフレーム生成だけすれば良いと思う

自分はLSが上手く動いているかはLSのfps表示を常にオンにして
画面左上の数字を確認している。

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/05(日) 15:54:36.02

MPC-BEならUI全て非表示にしてChromeなら拡張機能のピクチャーインピクチャーを使う
これでLSのスケーリングしてるけどMPC-BEはキーボード操作が出来るとしてもピクチャーインピクチャーは一時停止くらいしか出来なくなるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/05(日) 16:00:44.05

ピクチャーインピクチャーもキーボード操作できたは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/06(月) 17:55:10.42

動画再生のために無料のSVP 3.1.7a(インターネットアーカイブから入手)を試してみたがフレーム補完についてはLSよりも良さげな感じがした
元動画のフレームレートがいくつであってもディスプレイのリフレッシュレートまで上げてくれる様子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/06(月) 22:26:26.71

SVP 4 TPという無料のベータ版も試してみたがバージョン3と4とで違いはわからなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 00:55:37.27

ロスレスから卒業出来るGPU発表まであと少し！
値段高そうだなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 01:02:01.28

800円でほぼ全てのゲームと動画再生のアプコンが出来るLSと80,000円以上出さないと何も出来ない上に一部のタイトルしか対応しないGPUを比較してもなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 01:13:44.34

元々がanime4kアプスケで古いエロゲくっきりソフトがGPUと戦えるぐらい進化したのは感慨深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 01:59:41.51

やっぱ安すぎるよなこれ
ものは良いし宣伝広告増やせばバカみたいに売れそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 06:35:49.86

とりあえず赤は何も発表無しでした！緑はどんだけぼったくる事やら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 07:25:01.38

無駄にリークし過ぎなんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 08:46:37.92

NIKKEってソシャゲのPC版60fps制限だからLS使ってみてるけど、基本的には問題ないんだけどfps表示が120/240とかになったりする
実はfps限界突破してんのか？と思ってcapframeXとrivertunerでfps表示させると60fpsのまま、ls側のfps表示だけバグってるくさい
動き自体はいいから問題は無いがなんか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 12:37:07.85

革ジャンがロスレスの真似してきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 12:44:18.73

その手の計測ツールはソフト自体からfps拾ってるでしょ
これとかMagpieはキャプチャAPIから渡されたfps情報がソースだから、
fps乱れるかどうかは多分API依存になる

ブラウザ30fps超えソースに掛ける場合は相性悪いこと多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 12:57:21.02

DLSS4で3倍界王拳に進化するのか

NVIDIAならAFMFやLSFGくらいあっさり再現できそうなもんだが頑なにやらんな
DLSSの立場弱くなるからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 13:36:28.69

CapframeXのframerate present値ならFG後のfpsを出してはくれるよ

>>663
どちらかというとブランドの為だと思われる
安く作るのは出来ても品質が伴わなければブランドそのものの価値が下がる事があるのを避けてるのでは
(下位の低品質なもので上位もこんなもんだろうと判断される)

警備員[Lv.11][芽] · 2025/01/07(火) 15:11:52.27

>>663
DLSS4は最大3フレーム生成なので4倍ですね。
視点を早く回転させた時にどう見えるかが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 19:49:00.41

3フレーム生成か3倍と勘違いしてたわ

>>664
言われてみたら確かにそうかもしれん
それでも緑がやったらどうなるかはちょっと気になるけどなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 20:13:56.34

>>665
フレームワープって技術で画面とマウス操作をAIが予測先読みして体感上のレイテンシをかなり減らすみたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/07(火) 22:20:54.71

もういっそAIがゲームプレイしろよ
俺は実況するからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/08(水) 07:40:47.01

それ面白いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/08(水) 12:07:04.73

世の中もシミュレーションかもしれないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/08(水) 13:20:21.97

RTX5000世代でようやくLSFG x4に追いついたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/08(水) 20:25:10.96

LSFG3が1/10リリースされるから楽しみだね
パフォーマンスとレイテンシーの改善らしい

警備員[Lv.12][芽] · 2025/01/09(木) 03:04:54.93

Discordを見るとLSFG3でx5も追加されるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 11:03:54.33

x5は遅延がx4と同等になるならいいやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 20:57:59.22

お？明日アプデ来るの？

警備員[Lv.13] · 2025/01/09(木) 21:39:31.41

日本時間10日21時の予定ですね
フレーム生成がx5以上？対応、パフォーマンスUP、更に遅延軽減なのでどうなるか楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 22:13:09.94

すでに無茶なのにまだ上があるとかオラワクワクすっぞ

遅延はあんま期待しないで待っとくわ
iniあんま下げられない人は朗報かもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/09(木) 22:54:13.54

倍率増やすのが技術的に簡単ならどんどん高倍率実装してくれて構わんが
方向性としては2倍や3倍の精度を上げていくのを主眼に置いてほしいな
需要高い倍率はこのあたりだと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/01/10(金) 00:20:02.47

低遅延系が絡むとCPUも引き合いになるからBANされるゲームも出るかもしれない
Radeon anti rug2がいい例