PC TV Plus★8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/20(水) 11:59:38.61

nasneやレコーダーと連携して便利に使える「PC TV Plus」の話題を扱うスレです
「PC TV Plus」
https://www.sony.jp/software/store/products/pctv-plus/

バージョンアップの度に少しづつ機能の追加が行われ、以前に存在していたDiXiM製の
「DiXiM BD Burner 2013」の機能も包含するようになり、非常に便利なソフトになりました

■関連スレ
nasne(ナスネ) Part105　本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1698731637/
※前スレ
PC TV Plus★7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1702475187/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 15:39:44.39

サーバー維持やめます←わかる

自宅環境でも使えなくなる←アフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 17:10:39.43

バッファローにPC TVとtorne買い取って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 18:01:30.72

>>250
勝手にHDD交換法とファームウェア売ってるカスもいたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 18:31:47.43

PS4のアプリは継続利用可能なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 19:12:15.64

>>252
もしかして自分で何も考えることが出来ないアホなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 20:43:57.09

>>251
PS4版でなくmobile版わざわざ移植してるところからしてソース使い回しが容易でないことも解るし、そこローカル向けに直すだけで一からフルスクラッチ開発が必要な可能性まである
もしそうなれば数千万単位

リリースしたら一定期間はサポートの必要性も発生するし、素人が考えるよりテストやデバッグに要する工数も計り知れないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:10:28.69

>>257
モバイル版移植してんのに使い回しが難しい？
何を言ってんだろこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:17:06.34

>>258
開発環境、フレームワーク、使用言語、それらに付随するライブラリ...etc
使い回しや移植が容易なもの、困難なものはそれらで機能ごとにも事情が変わる
お前さんが俺ならできるって言うなら文句は言わんが

警備員[Lv.5][芽] · 2024/05/24(金) 21:20:14.48

ナスネがただのNASに成っちゃうのかと思って焦った
PC TV Plus | Lite（ソニー製）は自宅内で使用できなくなる機能はありません、なので録画環境は維持できるが
ソニー製ナスネはモバイル非対応になるで合ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:23:04.93

スマホ視聴できなくなるの結構痛いな
たまに使うんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:27:47.80

>>259
お前がほざいてんのは移植じゃねーんだよチンカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:30:36.41

>>261
モバイル視聴がnasne最大のアドバンテージだから、宅内のみなら他で良いんだよな

>>262
さよならNG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:51:23.57

>>260
ゴロ寝したままでとか外出中とかで
ふと思い出した番組の録画予約ができなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/24(金) 21:59:55.84

今回の件でnasneを買い替えようとしてるやつは大人しくバッファロー版nasneにしたほうがいいぞ
ちょっと前に、某安かろう悪かろう家電メーカーのnasneのパクリ機器買ったけど本当にゴミだった
安物買いの銭失いになる

警備員[Lv.6][芽] · 2024/05/24(金) 22:23:15.80

>>264
>>261
常に使っているわけじゃないからこそ不便が際立つね

>>265
ソニー製のBDレコーダーにしようかと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 07:10:29.30

今回の件で頭きたからSONYのレコーダーだけはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 08:07:00.76

ソニーレコのもっさりに耐えられるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 09:01:17.23

レコーダーは事実上パナ一択になってね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 09:50:25.54

ソニーというか各社のもっさりレコーダーに耐えられないから買い替えないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 11:44:47.13

リモート視聴するための法律だったか規格があるんだよな
そこに「同一ネットワーク内で認証した機器での視聴は90日間までとする」っていう決まりがある
これをしないと一度nasneとペアリングした機器を持てば外国行ってからもずっと日本の番組見れることになるから
おそらくこれにソニーのサーバを使ってるからメーカーがサービス終了するとリモート視聴ができなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 14:06:46.70

リモートはNAT部分についてサーバ管理があるからってのがわかるけど自宅環境でもダメにするのはまじでうんこだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 14:26:37.54

ああ、すまん
ここはうんこPC TV Plusの方でした

アドバンスドうんこが死んだだけで自宅環境はOKなんでスレチすまんこ
自宅環境であっても死んじゃうtorneモバイルの方と間違えました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 15:53:02.19

今知ったけどSIEのnasneだと2027年にPC TV Plusでも視聴出来なくなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:01:25.22

>>274
アドバンスドパックのリモートが使えなくなるだけかと
今後どうなるかはわからないけど、今回SIEが出した使えなくなる機能についての告知では

PC TV Plus | Lite（ソニー製）
自宅内
（使用できなくなる機能はありません）

外出先
PC TV Plus アドバンスドパック提供の「外からどこでも視聴、録画予約」機能

なのでローカルネットワーク接続については引き続き使えるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:06:26.53

>>275
ありがとう
宅内でしか使わないから助かった…
買い替えで3万飛ぶのかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:07:42.35

外出先から自宅内のnasneへの接続は、恐らくSIE製nasneは現在もSIEがサーバーたてて
torneモバイルからペアリングを行った時に、恐らく接続元接続先の情報を取得し
NATみたいな役割をSIEが担っていたんだと思う

どうも今回の告知だとPC TV PlusアドバンスドパックでもSIE製nasneについては
同じソニー系列とは別会社なのにSIE側が管理していたと思われる
（バッファロー製nasneやソニー製BDレコーダーは引き続き使えるそうだし）

そんで今回のSIE製nasneサポート終了に伴い2027年に外出先からの接続が
SIEがこのNATみたいな部分も終了するから使えなくなるって話なんだが

疑問なのはなんでPC TV Plusアドバンスドパックのサブスクは
SIEじゃない別会社がとってんのにSIE側の終了で巻き沿いくらうねんってことと
torneモバイルについては自宅内でもダメってことでなんでやねんって話だね

特にtorneモバイルはスレチですまんけど
今回の告知からすると自宅内で接続している場合でも
ペアリングの仕様を外出先からの接続と同じ仕組み（コストカット？）にしているのか
一度SIEサーバーにつないでまた戻ってきて自宅内のナスネへって通信経路だってことだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:08:27.31

>>276
277丁度書いたとこだけど、むしろ宅内も死ぬのがトルネなんよ
なんでやねんって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:09:08.71

同じソニー系列とは別会社なのに→同じソニー系列とはいえ別会社なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:21:37.23

>>278
nasneアクセスとかVideo & TV Viewとかいうアプリも同じく？
かなり昔の記憶だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:41:52.64

すべてはnasneのAPIサーバー停止に始まる

torne mobile版 → 屋外利用想定なのでローカルのみでペアリングする仕組みを組んでない

torne PS5版 → mobile版を移植してるので影響がまんま反映。今更専用で作る予算なんか割かないよ

torne PS4版 → 全盛期に専用で作ったのでローカルOK

TVSide → mobile版と同様

TVPlus → ローカル動作の仕組みも組んである

TVPlus + アドバンスド → リモート動作にmobile版と同じサーバーを使用してるので影響を受ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 16:51:51.19

3年も先の事を告知しているのは映像コンテンツ業界内の認証情報の契約か何かを
SIEは関連商品作ってないから更新やめたってことなのかね
ソニー系列だけど別会社なのでライセンスが無くなるとかなぁ

>>280
現状だとSIE製nasneしか持ってないと詰みますね、でも但し書きがあるので

Video & TV SideView（ソニー製）*3
自宅内
録画予約、家じゅうどこでも視聴、ワイヤレスおでかけ転送
外出先
外から録画予約、外からどこでも視聴

*3 今後の各機能の利用状況やその他の要因により、ご使用いただけなくなる機能の内容は変わる可能性がございます。

宅内だけでも見られるようになるといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/25(土) 17:02:12.77

>>281
すげー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/26(日) 12:39:47.12

>>281
まとめサンクス

警備員[Lv.7] · 2024/05/27(月) 13:24:17.06

機能終了後、SIE製nasneで何ができる? ソニーに問い合わせた - AV Watch
av.watch.impress.co.jp/docs/news/1594888.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 14:46:57.53

ひどすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 15:05:53.69

なーに牛版買えば解決よ
たくさんある人はご愁傷様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 16:09:24.15

Video & TV SideViewで他のレコーダーと共に録画予約・視聴してたのでnasneはバッファロー製も含め終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 16:42:00.46

こういうとこやぞ
「また、今回の機能終了を決定した経緯についても質問したが、こちらは
「詳細についてはコメントを出しておりませんのでご了承いただけますようお願いします」
との回答だった。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 17:54:17.94

Vitaのストアの時みたいに
抗議が数集まれば撤回されるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 18:05:16.88

>>281
torne PS3版はtorne PS4版に準ずるでいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 18:29:48.05

>>289
十中八九業績が芳しくない部署の事業整理
SIEは去年末からPS5失敗にリストラや社長退任やら業績悪化のニュースが耐えない

>>291
それで良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/27(月) 19:33:05.75

さすが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 08:59:16.34

BS11以外の実況が面倒すぎる

https://i.imgur.com/vPle6iq.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/03(月) 08:59:41.17

https://i.imgur.com/nBZAFNH.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 16:03:32.27

今ニコニコメンテなのは知ってるけど何故か「怪獣8号」だけ録画の見るとニコニコチャンネル設定手動で弄らないと見れません（nasne2台持ちで両方で確認）

原因わかる方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 16:14:53.41

再生自体できないってこと？
怪獣うちでは見れたよ

ニコ実は全て死んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 18:54:46.05

メンテで全サービス止まっているはずだが…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 21:12:29.23

タイミング悪かったのと、説明わかりにくくてすみません。

今ニコニコ実況見れないのは承知です、怪獣8号のみ、1話の頃から何故か実況オンにしても流れず、調べてみたらチャンネル未設定になっており、手動でコメントチャンネルを選択しないと見れない状態でした。（こんなことは初めて）

そして別のnasneで録画をしてみたのですが、今がニコニコメンテ中だからかは不明ですがコメント取得の所が変わらずコメント取得チャンネルが未設定になっておりました。

説明下手くそで申し訳ないです(_ _*))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/09(日) 23:39:11.52

原因は解らんけどチャンネル設定の時に何か不具合起きたか、スキャンしたのが夜中の休止時間でズレが生じたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/11(火) 05:33:33.38

非公式過去鯖使えば止まった日までのログは落ちてくるな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 19:13:30.55

上のやつやるなよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 19:17:46.91

終了コビペ画像　通報先
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703504081/

で他板ではあぼんされてる
まあ画像NG登録すればいいだけなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/13(木) 19:19:37.91

>>302
これは試す価値あるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 05:18:49.52

↑もセットの書き込みなんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/15(土) 05:38:00.73

半年以上前からやってるけど引っかかるやつそれなりにいて儲かるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 01:02:19.03

番組の保存場所が容量いっぱいになってきたので、新しい大きなHDDに変更しようとしたんだが。
変更するときのデータの移動でエラーになってしまう。

元のHDDの方に2.3TBほど番組があるから移動に時間がかかるのと、
その間に動作が不安定になるとエラーになる？から実質的に移動不可能じゃね？って思ってる。

なんか解決策知っている人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 08:56:11.35

>>308
ここの過去スレにヒントがあるけど、可能ならVNTAppフォルダごと新HDDにムーブ(Windows的に)して、元の場所にジャンクションなりシンボリックリンクなりを張れば簡単。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 09:57:01.72

>>309
ありがとうございます。
過去スレあさってみます。

あと、ちょっと調べたら復元って機能があるからそれでいけたりせんかなと思ってる。
録画データを手動で新HDDにコピーして、そこに対して復元で取り込めないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/17(月) 14:33:52.84

CとかDのシステムやプログラムとは関係ない別HDDを保存先に設定してるのなら（例 Z:\VNTApp\Contents）
Windows上でフォルダごとを新しいHDDに丸ごとコピーした後にディスク管理から元のドライブ番号と入れ替えるだけでもOK

復元は未だに正しい使い方が分からないがやるなら最後に必ず録画リストの番組再生まで確認した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 02:23:05.77

しかしまあ、実況がないとnasne使う利点があんまりないな・・・
早く復活してくれぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 03:26:41.82

>>310　
シンボリックリンクでやってみます。
シンボリックリンク名がよくわかってないけど、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 03:29:55.12

>>311
あーそういうやり方もあるのか
というか、PC TV PLUSはドライブ名とかでしか判断してないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 03:37:32.33

>>313
シンボリックリンク作成する際に「シンボリックリンク名」と「リンク先」をパラメータとして入力するが、
「リンク先」は、録画データの新格納先のファイルパスでいいとおもうけど
「シンボリックリンク名」って格納元のファイルパスでいいのか？

あと、シンボリックリンクを作成する場所は格納元のファイルパスに作成？それともその一つ上の階層？

ってのがよくわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 03:45:10.35

NX-Jikkyo使ってみたが結構人いるもんだな
ニコニコ実況の避難所みたいになってんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 03:46:44.66

>>315
あ、わかったわ
「シンボリックリンク名」をフルパスで記載すれば別に作成する場所とか意識しなくていいのか

上記で書いてたのは、シンボリックリンク作成する前にディレクトリ移動する手順を参考にしてたけど、そこではシンボリックリンク名を相対パスで記載してたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 07:22:19.88

最近実況が表示されないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/18(火) 08:50:55.58

>>318
そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/19(水) 02:48:17.59

>>317
これやって簡単にうまくいきました。
>>310 情報ありがとうございます。

初回起動時にPC保存番組数が反映されてなかったのでひやひやしたが徐々に読み込まれていったのでセーフ

あと、CRCエラーでコピーできなかったファイルが3つくらいいたが、問題なかった。
おそらく元の段階で壊れて見えなくなっている録画があったんだろな。
というかこのCRCエラーのせいで、PC TV PLUSの機能での移動ができなかったのではと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/19(水) 02:53:00.61

310じゃなくて309だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/19(水) 07:09:00.86

デフォルトのフォルダ構造のままで好き勝手にコンテンツを再配置できるのがいいね
そこから派生的に裏技も使える
ちょっと古いけどGUIでリンク操作するLink Shell Extensionなんてユーティリティーもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/19(水) 13:22:55.81

Explzh入れたら右ドラッグでリンク張れる
https://i.imgur.com/e0Hil46.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/19(水) 15:44:15.77

既知バグだと思いますが、
録画を再生中に長時間一時停止すると、再生開始した時にソフトウェアが落ちます。

これってみんなもだよね
これいい加減なんとかして欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/20(木) 07:26:08.81

そりゃWindowsがしばらく動いてないアプリを非アクティブにして
ストリームのリードバッファも含めてアプリが確保したメモリを解放してるんじゃないの
てか再生レジュームあるんだから一時停止じゃなくて普通に停止しとけばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/20(木) 07:52:41.62

ソフトは落ちないけど再生は落とされてリスト画面に強制で落とされるから面倒だね
ごく短時間なら問題無いけど、少しトイレだの少し間を空けると…

スペースキー一つで手軽に停止再生できるからかなり不便なバグだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/22(土) 14:59:12.04

再生する前に10秒戻しボタン押すと落ちないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/22(土) 17:07:40.98

その裏技は初耳
でもそれやるなら再生停止した方が早そうな気もしてくるな…（KBショートカット的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/22(土) 17:50:52.24

6.5のまま使ってるけど試しに長時間一時停止放置してそのまま再生したら再開出来たし全く落ちない
ソフトの方なのかWindowsの方なのか分からないけどその人の環境によるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/22(土) 19:17:00.78

前々から割と報告上がってるからバグとしては間違いなく存在してる
ただどういう環境が条件なのかは解らんね…
たとえばマルチモニタ環境だとHDCP周りでエラー出るとか、RTX限定の症状だとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/24(月) 17:19:39.49

NX-jikkyoとPC TV Plusを連携できないもんかね
実況ないの寂しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/24(月) 17:28:09.11

>>331
jkcommentviewerでNX-jikkyo拾って
コメントプレイヤーをPCTVにかぶせて使ってる
そういうことじゃなく？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/24(月) 17:44:45.07

>>332
それって手動で色々やらないといけないですよね、、、

pc tv plusを再生したら自動でコメントついて欲しいんですよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/24(月) 18:52:57.64

そんなの無理に決まってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/24(月) 20:26:07.27

>>333
SONYが個人の作ったツールを製品に実装するなんてさすがに無理じゃないですかね
それに一度設定すれば保存されるので色々やる必要もないですよ
jkcommentviewer起動してチャンネル指定すればすぐ見れます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/27(木) 22:05:38.67

komenasne使ってる人います？
使い勝手を教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/28(金) 12:34:46.40

ニコニコ復旧目安まだ見えてないのか
せめてニコニコ実況と過去ログだけでも復旧してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 11:39:35.09

トジナメランは、前回出た中国人を装ってるの？
登録することはないから山下ヲタじゃんw
なるほどなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 11:40:54.42

テレビ千鳥は深夜に戻ったってのは違うだろとも言えんな
要するに
自分もそれではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 11:46:53.06

批判出ていた
娘と年齢が現実逃避してる時とそのまんまで名前入れ替えてるだけやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 12:00:53.57

>>111
28000あたりで反転しそう
たまに地方空港行けばネタ切れもしなさそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 12:10:20.36

>>59
でもトラック運転手なんているだけでそんな変わってないと薬処方されないのはその辺り質問しないから撤廃したらいいのにアホやな
まあ色々織り込んじゃったのかどっちなんだ
また1年ぶりくらいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 12:17:09.26

休めっ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 12:49:18.12

点取ってりゃ勝ちやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 13:46:56.23

現在52歳死ぬまでに解約すれば若年層が薄いし
間違いなく言えるのは同じ感じかな
1億くらい枠を増やせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 14:13:17.27

うっかりミスくらいあるの
妄想が激しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 14:13:42.73

>>265
三冠王なんて反論してきたわ～
ちょっと前になんか中毒性ある
とにかく波風立てといたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 14:21:50.06

なんで利益えてるやん
１位やった時期やったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 14:58:26.89

アイスタイルは要するにウンコてようは残りかすだろ
100円くらいにするとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 15:01:55.68

そうそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/06/30(日) 15:02:13.32

結局スマホて操作性に対する
薬も使ってる？
その位の衝撃
11位だった