VOICEROID総合 Part109

2024/03/01(金) 09:21:35.07

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

VOICEROID、A.I.VOICEやCeVIOなどのトークソフトについて語るスレ

【注意事項】
・現在ボイロなどのキャラクターを指して実況者の名前で呼ぶことを禁止しています。
・次スレは>>970を踏んだ人が宣言をした上で立てて下さい。
・踏み逃げされた時は他の方が建てる時に重複を避けるため宣言してからスレ立てをする。
・煽り・荒らし・叩きは徹底放置で。
・荒らしをスルー出来ない人も荒らしです。

□関連スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ89
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1708751658/

□前スレ
VOICEROID総合 Part108
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1706243604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/13(水) 08:49:24.52

榊正宗は自分はAIで遊んでて絵師蔑ろにしてる癖にずんだもんの扱いには怒っててどの口が言うんだがって思うところはある

2024/03/13(水) 09:36:18.53

AI以外にも燃えてる話題触るしそれに比べりゃヘコヘコしてるのなんて健全なんだわ

2024/03/13(水) 09:40:16.10

生成AIは別に問題じゃないだろ
誹謗中傷は明確に犯罪
なんで無関係な事を持ち出してどっちもどっちみたいな論調にしたがるのか

2024/03/13(水) 09:46:42.68

誹謗中傷云々だと本人の言動次第では誹謗中傷と認められないことがあるって判例が他人に対してめちゃくちゃ攻撃的な例の人が証明したからどうだろうね

2024/03/13(水) 13:44:38.75

ボイロはもっと流行ってもいいって思ってたけどこういう騒動見てると細々とやっててもらった方が良いやって思うようになったわ

2024/03/13(水) 14:37:34.09

この界隈、クリエイターも運営難アリ人材が多すぎる
社会常識ないアレなクリエイターが多いのはどこも共通だが運営側まで同人に毛が生えた気分でやっててしょっちゅうトラブルの主体になるのがこの界隈の特徴

2024/03/13(水) 14:39:21.00

訂正
クリエイターも運営”も”難アリ人材が多すぎる

2024/03/13(水) 14:39:21.26

界隈に限らずクリエイターの意識自体がその程度なんだよ
自分以外の権利意識に無自覚無頓着だし指導する人もいない
だからちゃんとした企業はきちんと契約で縛って暴走を防ぐ

2024/03/13(水) 14:45:38.67

多分一番名前知られてるであろうキャラクターはゆかりさんだけど
その母体のバンピーファクトリーの所在地がうるし自宅の2Fってレベルの規模感だしなあ
他ジャンルだと東方とか型月も少数で版権管理やってるから人数は言い訳にならないかもしれないけど

2024/03/13(水) 14:56:33.11

いきなり大ごとにしないで、まず当事者同士で話し合うとか出来ないのか
それで決裂したら公開に踏み切るもんじゃないのか普通

2024/03/13(水) 15:02:17.02

なんかもうアヒルが公式に自分のずんだもん譲渡して身を引きそうな気がしてきた
こんなんやる気失せるやろ

2024/03/13(水) 15:52:08.53

やっぱりボイロ系はバーチャルアイドル化して東方や艦これみたいに二次創作許容しますの方針しかないのでは？
概念だけでコンテンツ続けるのも限界があるし、公式の活動もクラファンでライブやらせたりとバーチャルアイドル的な方に寄ってるし

2024/03/13(水) 17:15:45.12

東方や艦これ界隈でも、ひとの二次創作物の加工してグッズ化商売は流石に問題になるでなあ
許されるのは、同人誌に人様の鉄板ネタをパロとわかるように書いて、〇〇先生ごめんなさい！と枠外に書いとく程度やで

2024/03/13(水) 17:27:40.15

パクリとオマージュは違うって奴だな

2024/03/13(水) 19:50:19.43

>>196
Vtuberの放送とか覗くと分かるけど
世の中、放送する方もそれを見る方も頭悪いのが思ってるよりもずっと多いんだよね

動画界隈なんて似たようなものだから、いかにそういうのを上手くコントロールしつつ
頭おかしいのを正しく叩ける流れに持っていくかの腕が試されてると思う

2024/03/13(水) 19:53:27.52

この際ずんだもんは元の妖精に戻ったらどうだ？
元々ずん子の添え物としてひっそりやっていた時は問題は起きてなかったろ
人間の姿と声を手に入れたからこうなったんだ
ファンタジーでも人外が人間の姿を手に入れてハッピーエンドになる事例は少ない
マスコットキャラに戻ろう、ずんだもん

2024/03/13(水) 20:20:24.57

元はただのマスコットキャラだし、枝豆型の弓だったんだよ！って話すのは
リリカルなのはもプリズマイリヤも元はエロゲ原作だぞ！って言ってるのと似たようなもので
それでアンチが増えるわけじゃないし、元ネタの知名度や人気が上がるわけじゃないんだよね

ふーんで聞き流されて別個体扱いされるだけなので
戻るとかそういう概念自体がもう存在してない別物なんだよ

2024/03/13(水) 20:25:11.68

>>208
ずんだもんは元の妖精に戻ります
今までの人間の姿は枝豆の神様がくれた魔法でした
今までずんだもんを応援していただきありがとうございました

で終わらせればいいだろ

2024/03/13(水) 20:46:11.57

現実のアイドルなら物理的にそれで収拾付くけど
いくらでも創作複製できる二次元ではそうはいかない

規約で禁止したとして、じゃあ監視と削除の手間やコストは誰が払う？
規約ってことは「そういう状態を維持する努力義務」が権利者側に発生するから
維持できない状態が続けば規約の拘束力自体を失う
裁判なんて起こすにしてもその初期費用のコストは監視の人件費の比じゃないよ

2024/03/13(水) 22:07:31.23

>>196
ボカロと間違えられるだけ定期

2024/03/13(水) 22:07:35.65

シザーチンポおじさんは辞め時探してたんだろうな
じゃなきゃあんなすぐ引退しようとか言わないだろうし
肩幅巨乳チンポおばさんの方は今回の件どうするんだろ

2024/03/13(水) 22:46:47.19

ここにも荒らし来るとはな

2024/03/13(水) 23:19:52.48

防御

2024/03/13(水) 23:42:03.28

あげ

2024/03/14(木) 08:36:25.83

https://twitter.com/oda_yasuo/status/1767964224683450475
> 1つ気になるのが著作者人格権を保有している、という話ですがこちらは保有していない状態と我々は判断しております。
> 監督のように作品全体をとりまとめる場合は著作権者となり得ますが、もしそれによって対象となる人物を小田、村濱、榊からあげるとすると、おそらく小田の役割になるかと思います。

そりゃそう
もう榊は大人しくくAIで遊んでろ
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/14(木) 11:11:55.39

姿見んと思ったらいつの間に公式の足引っ張る存在になっとたんだ榊氏…

2024/03/14(木) 15:39:26.04

神嵜レイが垢含めて全部消えてるな

2024/03/14(木) 16:57:02.73

マジで何があったんだ？蕾とかあの人の立ち絵のイメージしかないんだけども
立ち絵保存してなかったのが辛い

2024/03/14(木) 17:03:11.52

完全に「個人」として活動してた人はダメージ低そうだけど
色々と繋がって「界隈」として活動してた人は一連の件で嫌気がさしてそうね

2024/03/14(木) 17:04:42.80

>>219
暴走した正義マンにからい氏の絵柄パクリだーとか言われたんじゃないの

2024/03/14(木) 17:12:21.12

>>221
Xじゃ似てるが大丈夫か？って1件だけ出てくるが突撃した奴居たのか？
勘弁してほしいわ糞が

2024/03/14(木) 17:13:27.45

あの人はかれい先生からフォローされててかれい先生のファンが微笑ましくやってると普通に容認されてると思ってたんだけど

2024/03/14(木) 17:19:43.32

外野からは普通にドン引きされてる状態だったししょうがない

2024/03/14(木) 17:21:35.96

凸った奴がいるというよりいずれ自分に矛先向く前に消しただけじゃないの
ツイアカ稼働してたとき若干情緒不安定な感じの絵師だった覚えあるから最近の界隈の空気の悪さに当てられてヘラって全消しみたいな可能性もあるけど

2024/03/14(木) 17:27:36.64

ビジネスでやってるわけでもないしどちらかというとかれい先生のファンアートみたいなもんだしかれい先生が何も言わないなら外野が目くじら立てるものじゃなかろうに
あぎりがクソたったのは絵柄トレス自体ではなく許可があるとウソついたことだよ
アヒルさんは勝手なウソで自分の絵柄をフリー素材にされたら困るから許可はしてないよと言っただけで、アヒルさんもこれまで三次創作はグレーで認めてくれてたわけで

2024/03/14(木) 18:30:04.06

他スレによると神嵜レイ氏は騒動直前に精神不安定になってたらしい

2024/03/14(木) 18:32:37.67

最近の状況見てたらそりゃ身の危険を感じたなり萎えたなりで去ってく人間は出てくだろ
絵師は無償で素材用意して当然動画投稿者に迷惑かけるなって界隈なんだから

2024/03/14(木) 18:42:15.47

非が全くなくても正義マンが沸いてる界隈なんて関わらない方が安牌だからな

2024/03/14(木) 18:43:18.30

なんとか立ち絵DL出来ないかと思ったらコモンズ生きててろだにアクセス出来たわ
あかりちゃんはコモンズ消えてたけどロダには残っててパスも簡単でなんとかDLいけたのは助かる
しかし今後この界隈どうなっちまうんだろうな

2024/03/14(木) 18:46:59.80

もう善意で成り立つのも限界って事だな。時代の流れだし仕方無いね。ネットに悪意持ち込むやつが増えすぎた
こうトラブル続きだともうゆっくり使ったほうがマシや

2024/03/14(木) 18:54:41.51

めかぶの方先に見慣れたせいでセブンちゃんは眼鏡の腐女子でイモい格好してるという謎の先入観できたぞい

あー、もち子さんとはうさんのいちゃこらしてるのないかなぁ
そういうあほみたいなわだいだけできるせかいになーれ

2024/03/14(木) 19:04:44.35

え？神嵜レイとからいって同じ人だと思ってた

2024/03/14(木) 19:30:13.19

X見てるとカスみたいなやつが多すぎるわ

2024/03/14(木) 19:50:56.48

ボイロ動画は基本的に絵師がいないと成り立たないのに投稿者が絵師を下に見るの、下請けを虐める日本の大企業みたいで嫌すぎる

2024/03/14(木) 20:04:16.35

今回の一件を
「単なる二次創作の絵師が、ありもしない権利を主張し、大物投稿者をお気持ちで引退に追いやり、模倣の一言で絵師も投稿者も潰す権力を得た」
と考えている人も少なからずいるからな

2024/03/14(木) 20:09:15.50

ちゃんと読めば権利を主張したんじゃなくて許可出しはしてないって話なんだよなぁ

2024/03/14(木) 20:40:37.39

本来は悪意あってもこういう（東方とかみたいな）界隈だって（ゆっくり商標登録問題やら）何かあれば二次創作者が活動できるよう本元が動いたり整えてくれるんだよ
アイマスとかレベルで本元に力あるのならなら絶対許さないし

ここの本元がどこもクソ雑魚ナメクジもしくはビジネスライクなしの癒着ズブズブすぎるのが悪い
二次創作者以下みたいな公式とかこういうこと起きても何もできないじゃん

2024/03/14(木) 20:43:10.47

【悲報】坂本アヒル、陥落
あぎりの代わりに泥被ることになっちゃった
https://twitter.com/sakamoto_AHR/status/1768239788929507657
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/14(木) 20:44:41.82

信者ファンネルで被害者が謝罪させられるの胸糞すぎるわ

2024/03/14(木) 20:46:41.51

ファンネルからDMどんだけ来たんだこれ
こんなの出したら喜んで帰ってくるだろあいつ

2024/03/14(木) 20:48:14.35

読んだけど別に最初から主張変わってないように見える

2024/03/14(木) 20:50:31.56

日和るなよ…

2024/03/14(木) 20:55:55.04

>>243
読めばわかるけどあくまでブロック解除したってだけで最初と主張はなんも変わってない

2024/03/14(木) 20:57:04.11

主張が変わって無くても、謝罪したという事実だけで悪人認定、敗者認定されかねないからなあ

2024/03/14(木) 20:57:53.24

>>244
あれで終わりに出来なかった時点でダメなんだよ

2024/03/14(木) 20:59:11.21

謝罪=敗北宣言で叩いていいって考える層が割と居るのがなぁ

2024/03/14(木) 20:59:33.96

絵師の方が立場強いくらいがちょうど良いんだけどなぁ
どっかの代表たちみたいに数字持った投稿者に擦り寄ったりするアホがいる以上何処かで止めれる人が居ないと終わりだよ

2024/03/14(木) 21:00:34.51

大人の対応　
な、はずだがこの界隈精神年齢低い人多いからこれが最善手かは微妙なんだよな

2024/03/14(木) 21:02:24.04

言い方悪いけど最初の段階から文をまともに読めてないファンばかりだったから謝罪したって部分しか見ないか

本人が非を認めて即引退したってだけなのにね

2024/03/14(木) 21:30:45.00

2010年代後半まで有名なプロイラストレーターがボイロ界隈にもっとたくさんいたのに
知らない間にどんどん離れていったのは投稿者も運営もニコニコも動画コンテンツばかり優遇して絵描きを軽視する風潮とこういう学級会気質が嫌になったのがあるんだろうな

2024/03/14(木) 22:05:29.81

実際こんな奴らに多くの人は何か与えたくもなくなっただろう
ソフトとしての音声とキャラは好きでも公式は嫌いになったやつも多いと思う

自分一人で動画やイラストを創作してそれでブンドドしてるのが一番心に波風立たないというものに成り下がってしまった
横のつながりが呪いみたいになっていく

2024/03/14(木) 22:17:39.43

アヒルはでかくなりすぎたんや
ずんだもん人気の８割はあの立ち絵だからできてしまったところがある
公式絵も可愛いけどあれでヘコヘコやずんぎゃくはいかんしな
そしてでかくなったからこそろくでもない奴らに取り憑かれてちゅーちゅーされるし
嫉妬され憎まれアンチ化していつか叩いてやろうと虎視眈々狙われもするのだ

うーん、この流れは無料コンテンツ界隈でいやっつーほどみたのぜ

2024/03/14(木) 22:25:32.23

謝罪して「復帰してほしい」とまで言うことで
パクリ指摘されてる上にもうポストしませんとまで言いきったあぎりの逃げ道むしろ塞ぐかたちになってるの笑うわ
わざとやってるならとんでもない策士やで

2024/03/14(木) 22:36:34.73

そいつ、そこまで考えてないと思うよ

2024/03/14(木) 22:37:20.74

>>235
もうボイロじゃない定期

2024/03/14(木) 22:52:49.76

>>251
それは単に同人ゴロがウマ娘やブルアカあたりに移動しただけじゃないのか

2024/03/14(木) 22:56:50.28

古くなっても同じの書き続けてる人ってほんの僅かだよな
ほとんどの人は新しい方に移る

2024/03/14(木) 22:59:35.10

だからあぎりもこの界隈に見切りつけたんやろ
頼むから戻ってくるなよー

2024/03/14(木) 23:14:35.27

>>257
その時その時の人気作追っかけてるだけの同人屋は最初からボイロなんかに入れ込んだりしないよ
過疎ってるわけでもないがかといって同人で荒稼ぎできるわけでもない規模がずっと続いてんだから

2024/03/15(金) 00:14:12.22

ちなみにボイロよりももうちょっとマイナーな界隈になると
公式立ち絵とか音源なんかを自分が作ったと主張する自称権利者が沸き始める

2024/03/15(金) 00:34:49.90

あぎりさんぽ固定Tweetの銀盾画像消えてるけど、ポストしないだけでX自体はやってるのか？

2024/03/15(金) 00:41:33.96

>>262
今日の昼前にふたばで指摘されたツイート削除して、地蔵でふたばチェックしてるのバレたからか
21時ぐらい？からツールで全ツイート削除始めたらしい
ちなみに動画コメント検閲しませんって言ったその日から、動画のコメ削除し続けてるからずっと垢の前に立ってるみたいだね

2024/03/15(金) 01:44:31.71

ふたばバレと言うかその後に過去ツイから個人情報の深堀始められたからじゃないの
あそこ前にもminiの動画内容から出演者とかコンビニ、レンタルキッチンの場所の特定とかいろいろやってたらしいし

2024/03/15(金) 04:15:22.96

ついなちゃん運営までメンヘラ仕草見せながらアヒルに突撃してきたからあーもう滅茶苦茶だよ
親が倒れたとか心底どうでもいい…

2024/03/15(金) 04:36:14.74

https://i.imgur.com/rke9Woz.jpg
インターネットやめろ

2024/03/15(金) 04:40:15.14

一応言っておくと、このプロジェクトというのは多分日本鬼子のことだと思うぞ

2024/03/15(金) 04:54:32.60

割と最近まで法廷で係争してたらしいからその事は知ってるけど
東北ずん子ずんだもんプロジェクトが騒動に巻き込まれてる時にクソ紛らわしい形で書くべきじゃないし
日本鬼子運営との和解時に互いに相手を誹謗中傷しないって条件があったのに不快感を表明するのも駄目でしょ

2024/03/15(金) 05:06:58.92

今このタイミングでずんだもん関係で揉めてるアヒルにあのリプ送りながら>>266を言ってるんだから某プロジェクト＝ずんずんPJじゃないと意味通らなくない？

2024/03/15(金) 06:59:02.22

>>260
今でもボカロと混同されてるしな

2024/03/15(金) 08:07:50.66

ついなちゃん関係の立ち絵は描かない方がいいってことだ
広まりすぎると公式が文句言ってくるぞ

2024/03/15(金) 08:33:34.47

前回の炎上から何一つ学んでないな、炎上したやつも立ち絵絵師も周りのやつらも

2024/03/15(金) 09:16:00.25

言うてこの件は間違いなくアヒルに非があるからついなばっかりどうこう言うのもちょっと
いちいちヘラったお気持ちするなってのはそう

2024/03/15(金) 09:23:52.51

法的にも規約的にも問題ないのにお気持ちで
一介の二次創作絵師が、同じく二次創作の動画投稿者を潰してしまったというのは
界隈を萎縮させかねないからな…

2024/03/15(金) 09:29:42.77

なおモラルは無視するものとする

2024/03/15(金) 09:35:09.40

>>273
なんでアヒル？
悪党のあぎりと自爆したついな運営の問題なんじゃねーの

2024/03/15(金) 09:35:50.17

てかついな運営もやらかしてんのかよ今回

2024/03/15(金) 09:37:46.30

立ち絵だって二次創作なんだから、規約違反を咎めるにしたって公式に迷惑かけないやり方でしてくれや
前回と言い今回と言い、「許さない」事でどれだけ界隈に影響与えて公式にも迷惑かけたか考えてくれや
悪い事したら罰を与えられるのは当然だが、何で本人以外もガッツリ巻き込むやり方ばっかするねん

2024/03/15(金) 09:39:22.71

ついな運営じゃなくて今回はアヒルの凡ミス
アヒルの描いた非公式後鬼の立ち絵のreadmeに商用可能、問い合わせは公式へって書いちゃって
それを訂正してくれってついな運営が言ったんよ
ちなみに今回の件はあぎりは全然関係ないが、
騒動以降問い合わせが業務に支障きたすほど増えたとのことお

2024/03/15(金) 09:44:58.46

あーなるほど
大百科の方見ると後鬼として使うには別キャラ過ぎるからじゃね？とかも書かれてるな

2024/03/15(金) 10:57:17.14

DMでやるべきことを公になる形でやったのはついなちゃんの中の人のミスだけど
キャラデザ別での公式がほぼ無関係お非公式立ち絵の商用利用問い合わせを公式にって案内されても困るってのは分かる
中の人が身内で色々あってぐちゃぐちゃになってるところにこれだから同情するわ

2024/03/15(金) 11:57:23.07

つまりアヒル後鬼は二次創作ではなくアヒル氏オリジナルということになるのかな
その場合、商用利用の可否はアヒルが決めていいということになるのか？

2024/03/15(金) 12:14:32.03

公式がそう言ってるしそうなんじゃね？

2024/03/15(金) 13:39:24.33

一次で商用不可なものを他の立ち絵からの惰性で商用可入ったままのreadme入れちゃったのはアヒルの落ち度
ついなちゃんの方はDMで言えばアヒル平謝りで直っただろうから表でいらん炎上させたのは軽率ではあったけど
言ってる事自体は正当だし表で言ってはならないというわけではないのでついやちゃんが責められるのはそれはそれでちょっと違う感じ

まあ炎上気質だからツイートの前に深呼吸してくれとかはある…

2024/03/15(金) 14:01:04.25

>>284
公式規約に商用利用の際は公式に連絡してって書いてあるから、少なくとも一次創作物に関しては商用利用が禁止されているわけではない

二次創作物の商用利用に関しては俺が見た限り記載は無かった
この場合、アヒル氏が商用利用の可否は公式に聞いてくれってreadmeに書くのは必ずしもおかしな対応ではないと思うが

そもそもアヒル後鬼が二次創作ではなくアヒルオリジナルという扱いになるなら話は別だが

2024/03/15(金) 14:11:15.71

二次創作のお問い合わせを公式にされてもそりゃ迷惑だろうしそこはまあアヒルのミスだと思うよ
というかなんでこのタイミングでそんなお問い合わせいっぱい行ったのかが謎
そもそもあれで商業やりたいんですけど～なんて奴がついなちゃんが対応に困るほどゾロゾロいるとは思えない
本当にちゃんとしたビジネス筋からグッズ作りたいみたいな話が来たのならこんなキレ方しないだろうし
タイミング的に商用利用する気もないのについなちゃん巻き込むためにやってる奴がいるのではとか邪推しちゃう

2024/03/15(金) 14:25:04.20

ところで他の会社は二次創作物の商用利用に関してはどういう扱いなんだっけ

2024/03/15(金) 14:28:40.14

>>287
普通に両方に問い合わせでしょ
ずん子が公式絵でずんだもんがアヒル絵のキーホルダーとかは両方の許可取ってるはず
だからあぎりファンネルのずんきょガーとか何いってんだって話なわけで

2024/03/15(金) 16:56:05.59

まあ、あぎりさんぽの取り巻きなことに立場見出してたり、あぎり作品のコミュニティに居場所見出して安心感えてたり
あぎりフォロワーとして好き勝手同じことやりたい人たちからしたら
必死になるのはわかるよ
依存先が消える不安と焦りは半端ないもんな
でも、無理と不義理と自分勝手な解釈を押し通すのはチョットだめムーブかな

2024/03/15(金) 17:17:40.88

ボイロとかいうやばい奴らが牛耳ってる界隈なんか関わらんほうがええって周知されたし誰も得してないよな

2024/03/15(金) 19:55:57.39

まぁあひるも反省したみたいだし、これで手打ちで良いだろ
二度とお気持ち表明で難癖つけて投稿者潰そうとせんだろう