２chAPIProxy ２３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/13(土) 19:06:22.49

前スレ
２chAPIProxy ２２
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1675228865/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 20:36:17.36

>>591
使ってる専ブラ次第だけど専ブラ側で複数のproxyの切り替えってできない？

串もproxy2ch とかなら板によって使うUA自動切換えするの簡単なんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 21:23:13.00

>>585
両方ともできる（20230621 test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 22:18:26.95

>>508,509
そもそもUAのチェックなんてする必要ないからな
荒らしてる奴が、特徴的な UA 使ってたら、その UA で規制されやすいだけで、
荒らしてない奴が、UA で遊んででも問題ない

>>500
偽装というとまともじゃないように聞こえるけど、
UAaに何を入れるかなんて、メール欄に何を入れるかと同じようなもので、
メール欄に sage を入れるなんてまともじゃないって言ってるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 22:21:28.89

>>554,559 >>582
API串を使ってやってるのか、
API串を使わずにやってるのかわからんけど、
API串を使ってやってるのなら、送信ヘッダのログ確認
API串を使わずにやってるのなら、
Windows版Firefoxなら↓これをやってみれば原因わかるかと

(1) 書き込めないスレを開く
(2) ツール→ブラウザツール→ウェブ開発ツール　を開く
(3) 開発ツール内のネットワークのパネルを選択しておく
(4) 書き込んでみる
(5) エラー(403？)が出てることを確認
(6) ネットワークの所に「メソッド POST ファイル bbs.cgi」の行が出てるのを確認
(7) その行を右クリックして、コピー→ cURL としてコピー(POSIX) でコピーする
(8) コピーされたコマンドを、ここに貼る(長い場合は適当に改行)

**228** · 2023/07/01(土) 22:38:04.69

知ってゆよ～(知ってない)みたいなもんも有り得るしな。
ちゃんとやってる(やってない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 23:35:14.15

>>595
初心者安価君の情報収集にお付き合いする気はないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 23:54:32.57

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 02:24:35.22

やっと書けた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 07:15:45.97

どれどれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 07:22:28.75

すきぶすきぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 11:13:00.29

>>590
参考までに設定を教えていただけませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 14:22:37.97

>>588
■増えた制限
・文字列の長さの384以下に制限 (以前は数千文字でも行けた)
・全角文字の規制 (以前は全角文字も自由に書けた)
・タグ記号の規制 (以前はタグを埋め込む事が出来た)

■まだ放置されてる奴
・数値文字参照や文字実体参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 15:26:14.82

>>603
>>508とか全角文字使っとるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 15:28:40.99

全角なんて使って無いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 15:31:19.96

>>605
HTML数値文字参照変換（16進数）使ってるんだよって素直に教えて差し上げて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 17:46:14.91

無敵UAは規制議論板でも話題が出てるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 17:52:13.33

文字参照を使ったのは規制できるけど
使わないでキーワードのみで後はフリーなものはどう規制するのか
ブラウザや環境を網羅するのは難しいだろうから
ホワイトリストにするならブラウザや環境を限定するしかないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 17:55:48.67

>>608
フリーだと何か問題ある？
NGワードが書けちゃうのが問題という意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 17:58:12.93

ホワイトリストで網羅できないのが問題と書いたつもりだったんだがこれじゃ読み取れないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:02:01.10

安心してくれ普通は理解できてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:05:09.75

別にどんなユーザーエージェントで書き込んでも5ch運営は困らんものなあ
荒らしが使ってるユーザーエージェントの一部または全部をその荒らしを規制するために使ってるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:09:24.11

>>610
そもそもホワイトリスト要る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:15:13.73

>>613
ホワイトリストなしで規制できるのなら要らないが俺にはそういう正規表現（でなくといいけど）は思いつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:24:32.92

そもそもね、各ブラウザがデフォルトで自称しているUAなんかで規制しようというのが無理のある話なんで
本来UAなんて自由なもんだし使わなくたっていいもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:29:47.40

おー、ちゃぶ台返しの大技炸裂だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 18:36:20.17

いやだから、本来自由なUAでちょっと好きな文字列を適当に書かれたからといって、何が問題になるのか？という問いと一緒なんだけどな、伝わらないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 19:31:06.62

そもそも悪意が無いなら変えようとはしないのでは？みたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 19:52:49.57

あくまで自分が認識しているレベルでだが、いまのUAチェックってザックリこんな感じだろう

<5ch全体>

文字列の先頭にMozilla/*.*又はMonazilla/*.*が記載されていない→ 403
　　(Monazilla/*.*の場合は専ブラ用のUAチェックへ)
↓
Mozilla/4.0未満 → 403
Mozilla/4.* → もう新しいのにしましょ
Mozilla/5.0以外 → 不正なProxy 5
↓
クッキーが何かおかしい → もうこのスレには書けません／VPN931 等々
↓
文字列長が385以上 → 不正なProxy 2
全角文字を含んでいる → 不正なProxy 2
"<"又は">"を含んでいる → 不正なProxy 15
↓
特定のOS名かプラットホーム名、及び特定のブラウザ名か「Gecko/」を両方含んでいる状態にない → 不正なProxy 11
↓
OSやブラウザのバージョン表記が指定の範囲外 → もう新しいのにしましょ／もっと古いのにしましょ
【重要】バージョン表記が無い場合や数値として認識できない場合はノーチェック
↓
正常なUAとして認定、引き続き板ごとのチェックへ

<板ごと＞

ブラウザやOSの種類やバージョンが板で設定したブラックリストに該当している → 余所
【重要】バージョン表記が無い場合や数値として認識できない場合はやっぱりノーチェック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 19:54:59.59

現在のUAチェックに何か問題があるとしたら、デタラメな文字列や数字文字参照が書ける事ではなくて、適当すぎるバージョンチェック部分にあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 20:37:56.97

コード修正以外で直せないものと設定で変えられるもののうち
前者を置き去りにしたまま
後者をバッドノウハウ的なもの含め当初想定を超えてハックしまくると
現状になる気がする。副作用誰も把握できず

そんなことはどうでもいいが >>619 は参考になる乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 22:34:49.92

>>585
両方できない
Xeno220528（20230621 test

HTTP/1.1 302 302 Found

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 22:35:17.22

>>614
荒らしが使っているUAを片っ端から規制してるんだろ
正規表現要るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 22:37:58.13

板にもよるみたいだけど公式クラやブラウザを使った時の組み合わせも規制してるみたいだから
全然書けずに混乱してる人が多いみたいね

そうなったら一度MonaKeyの再取得が必要だしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 23:03:13.75

>>619
ホントだ
OSとブラウザのverを消しても書けてしまうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 23:42:24.79

専ブラのUAならアプリのバージョンは(OSがWindowsならビルド番号も)ガチガチにチェックしてるのに、WebブラウザのUAは笑っちゃうほど緩い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 23:57:05.73

>>619
なんか時々不正なPROXY 27 ってのが出る報告があるけど
その流れだとどの辺りで何が原因なんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 00:14:42.68

俺は巻き添えで書き込みできなくなるやつが増えることを狙ってあえて実在する利用者が多そうなUAで荒らしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 00:18:47.30

>>627
23とか27とかそこいら辺はヘッダ絡みっぽいからMozillaチェックのすぐ後とかじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 00:36:47.78

不正なPROXYの後ろの番号って意味って意外とどこにもまとめられてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 05:48:37.32

>>619
ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 06:21:04.77

文字数全然少ないUAが不正なProxy2で書けなくなった
>>619は間違ってるようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 06:55:26.04

>>632
何言ってんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 07:06:42.58

文字数全然少ないUA

Region: [JP]
QUERY:[61.22.102.64] (ﾜｯﾁｮｲ) 6a11-oZXy
HOST NAME: 61-22-102-64.rev.home.ne.jp.
IP: 61.22.102.64
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Mozilla/5.0 X11 Edg/�

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 08:01:39.26

>>633
全角文字そのままぶち込んでるんじゃないかと予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 08:33:35.41

>>632
不正なPROXYの種類がいったいいくつぐらいあると思ってんの
>>619はザックリしたものだって最初から書かれてるでしょ、大枠はだいたいあんなもんだろうさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 09:15:37.25

>>453,473,492,546
ギコ+2022528test、0802、20230621testいずれもだめですね
HtmlConverterをissue、0621testの両方で試したけどやっぱりエラーで過去ログ取得出来ない

HTML変換設定は
過去ログをHTMLから変換する、過去ログ倉庫へのアクセスを置換する、Offlaw2/Rokkaへのアクセスを置換する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 10:49:47.42

ただ今制限を設けております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 11:24:16.75

>>632
条件が新しく追加されただけじゃないの
だいたい不正なProxyはエラーコードが10個も20個も大量にあるんだから色々な不整合チェックはしてるだろうさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 17:22:58.23

当然ながら条件はブラックボックスなので様々な事由から推測するしかない
なので>>619が正しいとは限らず、書かれていないこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 20:25:24.63

UAに数値文字参照を書くと不正なプロキシ2が出るようになったね
>>454は>>408はこれにて終了

でも根本的解決にはなっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 20:42:23.71

自作板荒らされてるけど
全然規制効いてねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 21:17:11.99

外部ならともかく、中でこうやればイケるぞって言ってるんだからそりゃ対策するよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 22:02:26.85

じゃあ>>454の代わりにこれでどう

Region: [JP]
QUERY:[223.217.64.156] (ﾜｯﾁｮｲ) a676-oqzW
HOST NAME: i223-217-64-156.s41.a020.ap.plala.or.jp.
IP: 223.217.64.156
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0 Win64 x64 rv:115.0) Gecko/20010101 Firefox/115.0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 22:24:38.82

>>620
ですなー

>>627
不正なPROXY 23 は、Accept-Language がない
不正なPROXY 27 はわからんが、edge で出るってレスあるな
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1649821173/948
これ出る人が、ヘッダを確認できればわかるはずだが

>>632
似たような条件が、1つの不正なPROXY ** にまとめられてることもある
内部的には1つに正規表現で判定してるのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 22:25:20.25

>>643
規制議論板に報告上がってるんだからそりゃ対策はするだろうけど、問題の本質はそこじゃないのがなんともアレだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 22:29:25.60

>>645
詳しそうだからぜ色々と検証をして一覧化していただきたく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 22:51:08.05

不正なPROXY 12 は Refererの中身が不十分だとか
不正なPROXY 20 は Acceptの中身が*/*だけだとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 09:22:12.75

数値文字参照に引き続いて文字実態参照もNGになったね
よしよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 09:57:56.74

なんだコイツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:08:44.51

UAの穴をわざと公開して運営のUAチェックの精度を高めるゲームかな
Janeスレでも一時期流行ったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:11:59.39

>>651
書けなくなって悔しいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:18:46.81

>649は自らの能力の低さを棚に上げて運営が規制してくれたことで万々歳なのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:22:23.38

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:25:50.22

専ブラのUAチェックも最初は緩かったけど一時期Janeだけが妙に厳しくなったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 11:20:30.37

>>619
板によってはいまだにXPとか古いOSで書けてみたり、クッキーのチェックの厳しさが異なっていたりするし、
5ch共通のチェックと板ごとのチェックの境目って案外難しいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 12:08:40.58

固定回線かモバイル回線か
Mozilla/5.0かMonazilla/1.00か
これだけで4通りの規制になる

これに板別規制やUA規制が加わったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 13:10:11.48

ワイは串かましてAPI鯖叩いてエラーは吐かないからパソコンの上級者なんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 13:36:39.35

なんj語を使う人は低能なのがわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 13:40:12.16

なんj語っていうか関西弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 15:34:30.02

なんJ民のあれは普通猛虎弁って言わないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:01:07.00

>>585ですが、特になにもしていませんが今日になってできるようになっていました
試していただいた方ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:16:59.46

>>649
参照系を封印したところで、UAの見た目を本物に見せかけることが出来なくなるだけで書けるUAは別に無くなりはしないというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:26:14.77

ＵＡ全部対策されたっぽい
色々変えても余所になってまったく書けない板がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:27:14.04

というかＩＳＰで全ブロックか?
昨日まではＵＡ変えれば書けてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:27:43.13

>>664
たとえばどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:33:08.25

>>664
書ける板がある時点で対策されちゃおらんだろ
本当に対策された板に関係なく不正なPROXYだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:33:19.82

いまのとこどこでも書き込みはできるけど20230621 testでの過去ログ取得できなくなった
なにか一工夫いります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:39:19.05

穴ふさぐなや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:40:05.34

>>662
同じく取得できるようになった

今だとこのスレが取得できない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1685240462/l50

ブラウザで開くと広告が挿入されてるスレとされてないスレが有って
広告が入っているスレだと取得できない感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 18:40:17.71

>>664
ウソUA使ってるから規制されたんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 19:26:23.64

刺身くわせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 19:39:06.87

へー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 20:12:30.03

そうなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 20:13:36.61

飯だ飯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 20:49:06.05

笑い飯

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 22:29:37.98

割とマジでそろそろ5chから脱却したほうが良いんじゃないかと思えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 23:16:31.65

どうぞどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 23:27:28.54

脱却したら人との関わりがなくなちゃうんだろ
やめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:04:44.05

Twitter代替SNS、Threads（スレッズ）｢勿論、俺らは対応してるで。日本語に。｣☺👍 [153490809]

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688480303/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:43:09.29

インターネットは「ひとつのグローバル社会」になった

　「現実社会以上に自由にふるまえるローカルな場所」を求めて人びとはかつてネットに集まった。
実際にインターネットにはたくさんの「ローカル」が担保されていた。
ひと昔前に栄えた、無数のトピックごとに分かれた匿名掲示板2ｃｈなどはその典型だ。
だが、やがてネットは「ソーシャル・ネットワーク」の発明とその発展にともなって「つながりすぎた」がゆえに「ローカル」の余白はどんどん埋め立てられ、
ひとつの「グローバル社会」になった。
現実社会以上に他人とのつながりが構築され、他人の言動が可視化され、他人とコミュニケーションできる空間。
それは情報ネットワーク・コミュニケーション技術の進歩や進化の象徴であるとして一時は歓迎されたが、
しかし人びとが大切にしていた「不文律」「自分の価値観」がそこでは一切通用しなくなった。
人びとは少しずつ閉塞感を覚えるようになっていった。

「むかしはネットの方が自由で、現実じゃ言えないことを言いあえるような空間だと思ってたんだけど、
最近だと『その話はネットで言うのはまずいから、オフで会ったときに話そう』ってな具合になってきて、
もうネットをやってる意味なんかないなと思うようになってきた」

そう語る彼は、ひと昔前までSNSでもそれなりに発信していた、なおかつそれなりのフォロワー数と知名度のある人物だったが、
最近では数カ月に1回程度の発信になっていた。
彼にかぎった話ではない。
「結局は現実のつながりがどれだけありがたいものなのかわかった」
「ネットのつながりは現実のつながりを代替できない」といった声が、ちかごろ私の周囲でどんどん聞こえるようになってきた。
皆さんの周囲でもそうではないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:43:31.57

「全体主義社会」の疑似体験をしているようだ

端的にいえば、今日のネットの息苦しさは、ネットが人びとに対して「全体主義社会がどのようなものか」
を疑似的に体験させているからこそ生じている。

現在のインターネットは、全体主義社会がじわじわと浸透する社会での暮らしがどのようなものなのかを体感させてくれるシミュレーションゲームのような状況になりつつある。
10年前の私に言ったら信じてもらえないだろうが、これが現実だ。

「現実はクソ、ネットこそ救い」だった世界は遠くに過ぎ去り「やっぱり現実の方がいいよね」となりつつある。
人びとは、つながりすぎたがゆえに、お互いと手を取り合えなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:44:30.40

心の隙間を5ちゃんで埋めるな
叩き煽りがデフォルトの文化になった5chの専門板が過疎るのがよくわかる典型的なスレ
3年前と比べてもこの板の平均書き込み数は3分の1近くになってる
だけど粘着キチガイだけはなかなか去らないから板の自浄能力も効かなくなってどんどんキチガイ密度が上がって更に過疎化へ
というより5chが既に終わっているんだと思う
数年前くらいからやたら政治的発言する奴が目立ち始めて
なんだかんだ同趣味の互助掲示板から独り言や便所の落書きと叩き煽りがデフォルトの文化になった
情報が無いからスキルある人間も寄りつかなくなってこの状態

書き込みしても相当な煽りカキコとか誇張ネタでもないとレスなんてなくなったし
ゴミみたいなスレに毒にも薬にもならないつぶやきなんか書いても何も得るものはない
どの板のどのスレ行っても過去スレの焼き直しリプレイみたいでスレタイ見れば中身もおおよそ想像できる
書くどころか読む価値すらもなくなってきた

質問してもスルーされたり、間違った回答、古い情報、物心共に貧しいちゃねらーバイアスのかかった意見や
上から目線で持論を展開したあげくめんどうくさそうにテンプレや他スレ誘導が関の山
だからググったほうが速く問題解決できて内容の偏りもなく中身も充実していることが多くなった。

そこで従来の5ちゃんを軸とした生活ではなく、「5ちゃんねるは私に必要か」と問いかけてみる
つまり、主役は5ちゃんではなく「自分」
人生や日常生活に不要な5ちゃんから距離を置くことで、空間・時間・エネルギーにゆとりが出て
5ちゃんへの執着から解放されて、それが気持ちのゆとりに繋がってゆく

・大切なことに集中できるようになり、視点の低い周りの人間がいちいち気にならなくなる
・余計なことに煩わされることがなくなり、自分軸をもっと大切にする生き方ができるようになる
・これまでの悩みが俯瞰できるようになり、迷いから解放される
・ストレスが減って気持ちが楽になる
・抽象度が上がり知的レベルが一気に引き上げられる

「ネットというものは本来、自分の生活を豊かにするためにある」という考えを軸に
今の自分にとって必要かどうかを問いかけ、思い切って捨てる
全部捨てたら未来だけが見える。なぜならそれはあなたを自由にしているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:44:43.72

人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるのソフト板を見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 00:45:07.90

一方、5ちゃんねるを徘徊することによって、一時的にも自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、むしろ「5ちゃんねる」は「最大のみじめさ」だというのです。
「5ちゃんねる」がみじめである理由の1つは、現実逃避するための手段である「スレッド巡回」自体が目的になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、終わったあとにスマホをいじることが楽しみだと思っています。
ところがいざ何もせず無職がいつでも自由に5ちゃんねるを見られるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように5ちゃんねるを徘徊する

また、「現実逃避」がみじめであるもう一つの理由は、
「現実逃避」は絶対的な問題解決を与えてくれないため、際限なく、「現実逃避」を求めてしまうことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 03:45:52.59

自問自答？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 04:35:06.75

私も、自分自身の失敗や苦い経験を通じて
「人の判断力を低下させているものは、知識ではなくむしろ態度である」という大きな教訓を学んできた。
これは科学的研究によって裏づけられている。

本スレの趣旨は、人間がいかに不合理であるかを声高に主張することではない。
また、スレ民に「正しい考え」を持つよう説教することでもない。
むしろ　「これまでとは違う視点で物事を考えてみてはいかがでしょう」とお誘いしていきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 07:22:14.57

なんだかんだ大神田

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 07:50:25.74

のたありん松山が顔真っ赤

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 08:00:52.76

https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1688480303/67
って各所で何度も言われてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 14:09:36.55

>>690
タダで使わせてやるんだから文句言うな！