アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.177

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 04:01:15.92

アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

■オフィシャルサイト
MAMEdev.org
https://www.mamedev.org/

■情報サイト（日本）
MAME E2J
https://e2j.net/
ねこ自慢ブログ
https://wayder.blog.fc2.com/

■情報サイト（海外）
EmuCR
https://www.emucr.com/search/label/MAME
MAMEWorld
https://www.mameworld.info/
MameChannel.it
https://www.mamechannel.it/
MAME Testers
https://mametesters.org/

■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.176

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1667934879/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/30(金) 23:10:42.27

任天堂謹製　脱衣アクション
https://i.ytimg.com/vi/o8_i1w4ajKk/mqdefault.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/30(金) 23:19:11.66

>>338
俺、ゲーセンで初めてやった時に1コインクリアしたぞ
高い手を上がらずに終盤はチートイツ狙い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 00:25:35.16

スケバン雀士竜子は1コインクリアできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 00:35:25.09

メガドラに移植ファイナルファイトWIP
ttps://twitter.com/MXRetroDev/status/1607026332831191041
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 05:51:45.11

スチーム、PSのアケアカでアーケード作品移植が
出るがMAMEの方が再現性高いからゴミ同然。
意味のある移植はRタイプHDくらいだな。
HD化かつ完全移植くらいじゃないと無料でもいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 07:00:00.41

いつの間にか0251来てんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 07:26:08.35

>>344
ちょい遊んでみたけどメガCD版よりはマシという程度かな？
パンチの速度は上がってるんだけど全体的にややもっさり気味な感があり
敵キャラが多く出るとかなり処理落ちする。地下鉄の電車内の最後のとことか顕著
あとアクセルやスラッシュが掴みにくく倒しにくい。開発中だからこんなもんか

**7wayshot@誰得(略)** · 2022/12/31(土) 09:04:01.70

command.dat仕様あちこち変わりすぎ....
って訳で暫定書き換え版ろだに載せてみた
クリスマスリリースのつもりが色々あって
旧正月頃までには終わるかなあ....(願望)

unicode等幅フォント環境用意してから
載せ替えないと読めない仕様デス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 09:46:16.62

大晦日の更新は毎年恒例じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 10:28:38.66

うーむ、テラクレスタのサウンド出力修正されなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 11:19:56.66

公式のバイナリの大きさ、299MBてすごいな
MAMEUIも試してみたけどリストがあまりに数が多すぎてもっさりしていた
このまま何でもかんでも吸収していってどうする気なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 13:01:40.27

DECOのネブラー、ギャラクシアンの模倣なのに内容・ハード共に劣っているのが悲しいな
8方向に動けるのは新しいけどせめて2連射できればね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 14:35:30.62

0251のX68000の入力設定おかしくなってる
P1設定できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 15:41:32.14

>>345
でもネットランキングあるし堂々と話題にできるしアケアカで遊べるものはそっちで遊んでるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 16:02:17.05

M2のフィーバロンの移植がなかなか良い
AC版は難易度が糞すぎてかえってインカムが逃しているだろ
ケツイも箱で出して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 16:46:16.37

SLのPSXだけ落として無いんだよなー冬休み中に落とさねば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 20:01:56.61

ダリダリは逆さまになってるけど、あれってダリダリの方が逆さまなの？それともカメラの方が逆さまなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 20:05:01.99

搭乗者のダリダリです
機体のダリダリではありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 20:23:22.33

>>354
HD化かつ完全移植はRタイプHDくらいしか無いのか。
PCエンジン版の無駄なオリジナルボス追加とか無いし
神移植と言えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 20:28:24.00

https://www.youtube.com/watch?v=DYpoNC5pi6A

なんでこの頃のわかめちゃんは毎回パンチラをしていたんだ?
作者の思考が知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 21:21:52.70

>>347
スーパー32Xならいける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 23:21:21.98

>>360
あれ、２枚履きだよ。御坂美琴やってることは同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 23:28:01.71

赤ずきんチャチャのパンツの2枚履きなのかな

20年ぐらい前何かの本で
余りにも寒さで北海道の女子はスカートの下ジャージを履いているとか書いてあったが
今の時代では死んでもやらなさそうだが
真実はどうなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/31(土) 23:57:34.72

レギンスが学校で禁止ならジャージを履けばいいじゃないですか
ってマリーアントワネット理論か
今の時代でも一部の女子生徒は履いているみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 00:52:34.67

MAMEましておめでとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 01:01:05.39

アンドロメダSS、海外のYouTuberさんが不足データを提供してくれたおかげで次回対応するぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 01:27:40.23

MAMEUI　
普通に0.251も来てて良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 02:12:05.62

アケアカは出せば出すほど赤字だと思う。
レトロなんて一部のマニアが喜ぶだけで、費用回収まで行かないんじゃないのか？
将来的には、資産売却と踏んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 04:06:50.22

メディアカイトはディスクパッケージで1500円で販売していたし
問屋→小売りと通していたわけだし

それに対してアケアカは毎週出すことで
週刊誌みたいに毎回買う層がでて売り上げが一定に確保できる強味があるじゃないのかな?

連載漫画の品質は良いが
週刊誌じゃなかったイブニングが今年の3月あたりで休刊になる様に
ゲーメストやアルカディアも最低は月間で決まった日に発売できるように確保したかったが最後は2か月に1回の発売で更に販売数が減って終了したって話だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 05:47:44.93

>>367
どこにありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 06:37:46.43

>>363
埼玉の田舎だが普通にいるぞ
ジャージの上にスカート履いて電車乗ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 06:40:13.32

ピロクイましておめでとうございます
本年もよろしくお願いいたします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 07:05:25.50

>>372
ジジイ死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 09:00:15.59

>>370
:: Ashura-X's MAME™ BUILDS! :: - https://ashura.mameworld.info/nightlybuilds/builds.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 09:29:03.41

mame0210b_64bitで究極タイガーが起動するが
0230以降だと起動しない。

mame0245b_64bitでグラディウス4が起動するが
0251だと起動しない。

なんでだろうか？まあファイルが不足みたいだが。
なぜこんな謎仕様なのだろうか。
皆もROMが起動するorしない、でMAME本体のバージョンを
複数使い分ける感じか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 09:47:06.35

>>375
逆に聞きたいけど
最新の本体を使ってのメリットは何?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 10:44:55.14

ろだ豆のグラディウスがサンプルデフォルトの場所だと固まる
VRC6フォルダなら確実に動作するんだけど、デフォルトの場所は
mame32jp\Samples\gradiusだとだめなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 10:51:05.26

>>351
アキラのテツオみたいになんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 11:29:47.29

mameって頻繁にRomセット更新して以前のは非対応にすることでわざと敷居高くしてる可能性はあるよねぶっちゃけ
もしそうならまあ昔よりレトロゲーがビジネスになってるから邪魔しないようになんだろうけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 11:39:36.03

ろだの究極タイガー、
リズム音がサンプリングに出来るの面白いね
あんな事が出来るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 11:41:37.21

>>379
そもそも、ベータ版に言ってもね　1.00出るまでは安定するまいて
ROMセットもより良いROMが見つかった（解析された）からで吸出し方法はsourceに書いてあるから吸い出せばよろし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 11:52:26.20

吸引力の優れたサイクロン式で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 12:03:04.72

ろだ豆、スーパーモナコGPのROMを認識してくれないぞ
他にも正しいROMセット揃えても認識してくれないのがいくつかある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 12:08:19.63

ろだの究極タイガー2面から自機が1度ミスしないとサンプル曲が鳴らないのをなんとかして欲しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 14:02:38.16

>>384
roter.wavが無いとそうなるね
mame32jp160610.zipのSamplesフォルダ内からコピペすると良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 15:37:46.74

ROMサイト配布のzipは新しいバージョンのMAMEでは
起動できないROMがデフォって事か。
ROMサイト配布のzipはどのバージョンのMAMEで
起動するか記載する必要があるが、
記載してないのが駄目だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 15:43:18.25

うちはもう0.221以降使ってない
HBMAMEの最大王対応のが最新

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 15:49:32.20

面倒くさいから雷豆UI+ずっと使ってるけど情弱なんでネオジオが動かん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 15:53:46.83

>>386
「NO　GOOD　DUMP　KNOWN」　が正しく吸い出せるようになったり
したらダミーファイルから正規の物に変えられて対応されるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 16:35:36.72

>>369
当時のパッケージ売りと今の配信販売はコストも次元が違うからなあ
アップデートも容易に行えるし時代とともに売り方も変わって行ったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 17:25:10.93

>>374
ありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 17:55:11.98

>>385
ありがとう。
roter.wavと1個前にあるtwincobrのサンプル入れたら
1ミスしなくても各面の初めにサンプル曲が鳴るようになりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 18:10:20.45

>>375
ROM毎に起動するMAME使うなんて面倒なことはしない
最新使うに決まっているだろ
MAMEを更新したらROMもclrmameproなどのツールで再構築する
不足のROMは吸い出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 19:48:45.21

mame plus pluseの後継が無くて0.163現役だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 20:31:43.49

最新のMAMEが最良のMAME

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 20:52:11.24

>>385
ありがとうございます
無事できました
戻り復活のないツインコブラでどうしろ?
と思いましたｗ

しかし連付きなのに難しい
道中のパターンを覚えないと駄目だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/01(日) 21:12:49.56

究極タイガーは何回か連続でやられると戻り地点が更に後ろになる仕様なので
これを利用して残機潰して復活しやすい地点まで戻る方法もあったな
5面と10面の要塞は黄色でチマチマ当てて粘る攻略法も懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 00:20:06.07

ちなみに本家では249から今までのktiger(1987,戻り復活)がktigeraにリネーム
新ダンプの2p版(1989,その場復活)がktigerとして扱われてるんで注意のこと

>>375はこのことを言ってるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 07:40:12.90

MAME 0.251で起動する
究極タイガーROMはどこにある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 07:56:28.97

グラディウスの音がおかしな事になってるし
32x音出ないし
最新だけで良いってのは無いな

ろだ豆
雷0.138
0.202
0.251最新

4段構えにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 08:01:56.29

暇っすねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 09:10:15.80

mameだけでも10種近く、他のも含めると全部で20以上のエミュ駆使して一つのランチャーで80年代初期～2000年半ばくらいまでのオリジナル1000in1作ったという夢を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 10:33:15.47

小まめに豆知識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 16:05:46.79

>>400
確かに0.251で色々デグレしているな
X68000のP1コントローラー設定もできないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 18:34:00.20

新しいバージョンのMAMEでROMが起動できなく
なるのはどんな仕様？
MAME開発者がアホなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 18:55:39.31

>>405
たぶんあんたがアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:02:49.30

ThunderMAME使う意味は？
本家の完全下位だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:08:46.66

MAME「ROMが変だけど、そのまま動かすよ」ってできないのか・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:15:14.77

>>408
別に海外版のファイルをリネームしても使えるんだからできるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:15:41.03

MAMEの目的は常に今わかっているベストを公開することだから
過去の間違った仕様との互換性は必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:21:56.42

MAMEをやたら貶すやつは触らないほうがいい
アレかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:36:48.50

>>398
従来の本家究極タイガーは起動できない仕様になった
という事か？
起動メニューから究極タイガーが
マイナーな2p版に置き換わって本家究極タイガーが
消滅してるな。どうりで起動できないわけだ。

MAME開発者アホすぎ。

本家究極タイガーを起動する場合はどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:41:28.83

>>412
書いてある通りに今までのファイルの最後に　a　を付け加えるだけじゃないの?
　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　｀`丶､::::::::,: - ''"´　ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　　 l;;;//
　　　　　　　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　　　　　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´　　触らないで　私の事を観たくないの?
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　　
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:いヽ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　｀丶､
　　　　　,, - {　ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　｀丶､
　 ,, - ''"　　丶､｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"
※アルテミスのAAが見当たらないので代理キャラを出しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:42:44.68

解除できてなかったプロテクトの暗号が解けたり、
プログラム側で定義していたデータ(色とか)が実はデータとして吸い出せた場合等は
ROMの内容が追加されたり変更されたりする。
アホ呼ばわりする奴は開発に参加してみろ、ソースも公開されてるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 19:48:16.31

だから触るなって
最近静かだったのにアレが戻ってきやがった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 20:09:17.90

>>413
起動メニューから究極タイガーが
マイナーな2p版に置き換わって本家究極タイガーが
消滅してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 20:14:10.81

2p版って国内版は存在しないと
大昔トライの社長から聞いた気がする
海外版のコピー基板のみが国内に極僅かに流通していたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 20:24:12.60

本家究極タイガーを起動する場合はどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 22:32:26.94

１０年前からMAME Plus使ってますが、おすすめあるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 22:46:59.99

>>418
本家を起動させたいなら素直にretrofireを使えばいいじゃん
そうすりゃ本家の1P2P交互プレイの究極タイガーが起動出来るんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 22:49:30.60

> 起動メニューから究極タイガーが
> マイナーな2p版に置き換わって本家究極タイガーが
> 消滅してる
今回リスト名が2playerとなってるだけで中身は前と同じ1P専用の国内版だ
リスト名間違うのはよくあることでねこ自慢でもよく指摘されてるミス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/02(月) 22:55:00.72

ベイダーさんあけおめやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 01:50:06.53

>>407
ipsパッチ当てて遊ぶ用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 04:54:42.54

>>419
retrofireが一番良い
Plusのインターフェース周りに固執するなら、MxUIかな…日本語化パッチ無かったり、色々とバグはあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 05:34:07.47

究極タイガー
mame0226b_64bit の次のバージョン以降は起動しない。

皆はどうよ？アドバイス求む
https://youtu.be/rh-HyRFxAw0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 08:10:34.60

どうせ動いたってプレイもせず動いた動いたって言うだけだろ
いらねーだろンなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 08:36:40.53

究タイ
0.251で普通に起動
2P同時バージョンも問題ないな

アホが騒いでるだけだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 09:14:41.76

>>407
日本語完全対応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:00:14.34

>>425
対策分かる奴おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:07:27.59

>>429
アホなお前以外はみんな解ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:09:03.20

>>430
教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:12:06.10

>>431
解らないのはお前の頭が悪すぎるから
少しは頭を良くすれば起動もできるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:16:03.11

>>428
今時小学生でもわかるような単語しか使われてないやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:20:41.57

>>425
対策分かる奴おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:40:22.97

下載しか分からず中華圏サイトで探してた頃が懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 10:41:42.50

下載をください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 11:05:19.61

エロイム下載ム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 11:48:30.02

究極タイガー試してみたけどリストの説明に間違いなんてなかったけどな
あとから追加された怪しい同時プレイものが以前からある日本版セットの名前になり
以前からあるセットがあとから追加されたような名前になっていて、当然同時プレイ不可
ここらへんの感覚がいまいちよくわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 11:51:15.98

海外でのリアルタイムでのゲーセンでの登場時期とかが基準なのかもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 11:52:20.02

海外版の最後にリリースされたものが親、その下で各国版もそれに習ってるかたちよね