Stable Diffusion

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/27(土) 11:48:52.94

GitHub - CompVis/stable-diffusion
https://github.com/CompVis/stable-diffusion

Stable Diffusion - a Hugging Face Space by stabilityai
https://huggingface.co/spaces/stabilityai/stable-diffusion

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 18:23:25.41

>>857
成績が抜群なら1年無料とかの特典を狙えるかもしれんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 01:23:45.63

pngより小さくなった上に圧縮ノイズで逆に綺麗になってしまったjpgが
稀にはあるらしい（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 04:18:07.15

LoraとLycorisってフォルダ分ける意味ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 10:57:52.24

>>860
ないよ。loraのフォルダにリコリス入れても普通に使える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 17:54:08.25

実写の絵がおかしくなるのはプロンプトがおかしかったりするからかな
無駄に脇のシワが多くなったり、変に光沢でたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 18:15:05.79

コントロールネット覚えて沼った。てかオナ禁してる筈なのに続かなくなる。これがきつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 18:29:41.73

そのうち飽きるから大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 18:42:24.25

有難う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 20:35:23.06

>>862
リアル系は二次系と比べると、ちょっと無理な感じのプロンプト入れるとすぐ破綻するからなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 06:17:17.27

LoRA自体の追加学習についてなんだけど
ver1に追加学習したver2があって1はキャラの顔の出来が不十分だったので
ver2では主に顔のアップ写真を学習させたら2では顔は似てきたのだけど低解像度っぽい絵柄になってしまって
full body portraitを指定しても上半身アップのものばかりになってしまった
コンソールではver1が連続7-8行にわたってLoading weightsと表示されるのにver2は毎回1行のみ
どちらもnetwork dimとかは同じにしてファイルサイズも同じなのだけど
追加学習で悪化した可能性はあるかな？
顔画像ばかり認識させたのが失敗だったかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 06:18:48.92

あ、ファイルサイズが同じというのはおおよそという意味で
ピッタリ1バイトまで一致というわけではありません(若干大きくなった)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 12:21:46.31

最初に画像生成するときのサイズって512×512でやった方がいいのかな？
サイズ大きくしたい時は生成後に変えた方がいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 13:06:18.91

>>869
SDが完全に初めてだったら、まずはデフォルトの512×512でやってみるのがいいんじゃない
そこからHires fix.やTileを使ったアップスケールを試していく感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 15:34:10.20

縦長や横長じゃないと出にくい構図があるのが困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 21:10:02.90

今度は3Dおーぷん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/11(火) 12:25:28.77

>>871
そしたら出力解像度を少しずつ変えていく
縦長や横長にしてもある程度ならそのまま出力できる
960×960みたいに全体を大きくすると破綻した絵になりがちだけど、縦長や横長なら破綻しにくいよ
それをhires fixで2倍に大きくしたりする
さらにシードリサイズとか（拡張機能は不要）Tiled Diffusion（multidiffusionを入れる）とかを使ってみるとよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 00:29:12.31

必要最低限？と言われてるRTX3060で、
SDやるとどんな感じ？
生成速度とか、生成できる大きさとか

良さげなら変えようと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 06:13:02.48

>>874
512×512のステップ20で1枚6秒くらい
これを512×768にして2倍にhires、adetailerと処理を増やしていくと1分とかかかるので、もうちょっと早いのに交換したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/12(水) 19:18:44.82

breakdomainanimeをダウンロードしたいんだけどどっかにないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 05:07:22.38

>>876
300円払えばダウンロードできるじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 17:09:42.72

>>872
詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 17:48:28.63

>>876
諦めて後継の使え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/17(月) 22:34:22.18

放置してると[WinError 10054] 既存の接続はリモートホストによって強制的に閉じられましたってエラーログで延々埋まるやつ
検索してみたらPythonのSpyderで似たような問題あるって投稿あって
どうやらNetWorxでトラフィック監視してたのが原因でそれ切ったら治まったぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/24(月) 09:38:12.34

RTX3070無印8GBでStable Diffusion起動するとビデオメモリが4GBまで使用率上がり、1024 1024でハイレゾ入れると8GBではりつき、大抵停止する。こんなもんすかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/24(月) 10:09:06.25

>>881
8GBならそんなものかなあ
いきなり1024×1024を出そうとするのは無理があると思うから、768×768くらい→Hires. fixから始めてみては
起動オプションに--xformersや--no-half-vaeをつけたりも忘れずに
あとはMulti Diffusionを入れてTiled VAEを使うと大きいのを出しやすくなるとかもあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/24(月) 12:09:04.59

>>882続き
--medvramもつけるといいかも
画像生成に時間はかかるようになるけどOut Of Memoryは出にくくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/24(月) 18:53:09.16

>>882, 883
詳しくありがとうございます
感謝します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/27(木) 18:53:38.16

sdxl1.0出たから使ってみたけど1024*1024じゃないとまともな画像が作成できないから生成に時間がかかってだるい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/27(木) 21:15:56.12

そんな罠があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/27(木) 22:47:44.52

んなこたない
1280x1024 でも 1024x1280 でも 1920x1080 でもちゃんと動くぞ
画像サイズを大きくしても奇形児みたいなのが生成されなくなったのはいいけど
naked 18 year old cute girl
って打ち込んでも全然裸になってくれないのが困ったもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 01:37:09.89

小さいサイズの話でしょ
モデルの学習が1024x1024らしいからその関係かねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 16:48:12.77

やっぱ裸よねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 23:06:40.81

512x512だと意味のない画像しか生成できんかった。かといって1024x1024は時間がかかってしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 23:08:18.14

一応乳首も出るから単純にnsfw系の学習量が少ないんだろうな。まあ、このへんはそのうち誰かがなんとかするだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 09:44:54.46

薄着の指定が難しいな、勝手に全裸になること多し・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 10:51:39.15

薄着は難しいね。すけぶらも。あきらめて全裸と服画像を半透過で重ね合わせた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 13:11:52.03

薄着はprompt editingで前半裸、後半を着衣にすればよかった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/29(土) 21:29:10.27

モデルカードを見るとBaseは128x128で作成するようなことを書いてるけど、128x128だとやっぱりまともな画像が生成されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 20:37:08.17

3060買ってチマチマ作ってて解像度を上げたら平均72度、最高86度記録するようになった。
大丈夫かなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 21:36:56.11

もうトースター一歩手前!! (´･ω･`)~チリチリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 22:17:15.74

>>896
それはあくまでGPUの温度だろうから、vRAMやhotspotの温度は更に高い可能性があるので安心して震えるが良いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 22:22:43.66

>>896
3060ってそんな発熱大きいチップだっけ？エアーフローかなり悪い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 23:15:15.18

うちのシングルファン3060が同じくらいの温度だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 16:35:31.05

86度ってそんなびびるような温度だったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/01(火) 17:00:38.04

>>901
GPUその温度だとホットスポット100度近く行ってる可能性あるし、VRAMも（3060はわからんが）確かに高い可能性はあるから、それで毎日長時間も回し続けるとってことじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/02(水) 01:56:28.81

グラボのチップの最高温度は75°c
VRAM最高温度は85°c
それを超えると危ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/02(水) 23:47:06.03

3060いいなあ。グラボ買う金がもったいなくてAWS使ってるから生成時間が気になってしかたがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 09:57:38.67

画像生成にとっては
4060より3060 12GBの方がいいんだよな
VRAM容量とパス幅は大正義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/04(金) 20:12:40.08

depth-lib入れてると拡張全体が読み込まれなくなったので消したのん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 12:37:14.17

無印SDは動いたが
さすがにXLは無理だった

PC買い替えたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 16:56:28.60

今の時点だとSDXLは標準のモデルでわりといい感じに出してくれるというだけだなあ
ファインチューニングやLoRAも出始めてはいるがまだお試し段階

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 17:08:35.42

XLはvram12Gでもきついらしい
ComfyUIだと多少ましに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 20:48:17.90

変な質問で申し訳ない。
バージョン1.5.1より前の物を使用することはできないんだろうか？
以前のハッシュ値でダウングレードしても、1.5.1の部分は変わらず・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 20:48:19.65

変な質問で申し訳ない。
バージョン1.5.1より前の物を使用することはできないんだろうか？
以前のハッシュ値でダウングレードしても、1.5.1の部分は変わらず・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 20:56:26.12

うまくいかないなら別フォルダに入れて必要なファイル移せばいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 21:27:26.10

gitはよー分からんがgit pullしてアップデートしたのならその前に戻す操作をすればいいんじゃね
ローカルリポジトリがなくてリモートリポジトリから過去のコミットを取って来られるのかってことなら知らん
ブランチが切ってありゃ取れるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/05(土) 21:29:39.04

git checkout v1.4.1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/06(日) 05:18:08.61

>>910
https://github.com/AUTOMATIC1111/stable-diffusion-webui/releases
ここから古いバージョンのzipを落として新しくセットアップすればよいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/08(火) 01:36:45.71

AWSでSDXLとその派生モデルをちょいちょい試してるけど、まだまだSD1.5の特化型モデルのほうが優れている気がするから様子見でよさそう
でもブレイクスルーは突然来る気がするからときどき状況確認はしようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/22(火) 22:03:10.43

EasyNegativeとか強くすると関節とか肌とかが茶色っぽくなっちゃうの回避する方法ない？
Abyss OrangeMix2使ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 19:11:46.54

調べてもわからなかったので質問させてください
https://wikiwiki.jp/sd_toshiaki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%89%88%E5%B0%8E%E5%85%A5#webui
このサイトの手順通りにwebui-user.batを起動しました
しかし
Model loaded in 9.8s (calculate hash: 7.3s, load weights from disk: 0.2s, create model: 0.4s, apply weights to model: 0.6s, apply half(): 0.5s, move model to device: 0.7s).
で止まってしまいます

https://note.com/uunin/n/n715256399038#52477e3c-4284-4164-a0fa-f4876f4aee81
この方法でも同じ場所で止まってしまいます

必要スペックは満たしています
指定の場所にDLしたモデルを置いています
もしよければ教えていただきたいです
お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 19:57:34.43

>>918
そこで止まるのは正しい動作だよ
その止まる行の少し上に、「Running on local URL: http://127.0.0.1:7860」みたいなのが出てるでしょ
そのアドレスへブラウザでアクセスするとWebUIが表示されるんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 21:10:18.52

>>919
ありがとうございます
教えていただいた通りにしたらブラウザで開けました
どうしたらいいのかわからなかったので本当に助かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/31(木) 17:56:12.17

automatic v1.6.0 にしたらエラー出まくりだわ
互換性の無い extentions とか emmbeddings を消さないと起動すら出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/31(木) 18:53:40.95

Hiresfix は強制ＯＮなのか？これ
倍率を１にしてもなんか処理してる、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/01(金) 01:31:32.80

Hiresfix と Refiner はこの欄を展開しなければＯＦＦってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/01(金) 01:33:12.89

v1.6.0 でメインメモリの使用量が増加したのか？
Connection errored out が出まくる
ローカルのＤＯＳ窓では実行してるからあまり実害ないけど、、、

あー、１つ前のバージョンのバックアップをとっておけばよかった
どーせXLなんて使わねーんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/01(金) 20:53:17.95

アプデしたら生成ボタンの下にあった保存ボタンが消えたんですが
プロンプトの保存とかって方法が変わったのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/01(金) 20:53:20.57

アプデしたら生成ボタンの下にあった保存ボタンが消えたんですが
プロンプトの保存とかって方法が変わったのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 17:05:06.04

Win11
i5-12400
3060 12GB
RAM 16GB
SSD 1TB

これだと使用半年綺麗な中古で相場どれくらいだと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 17:23:36.25

ろっくまんいかないかもとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 17:56:31.83

>>927
9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/03(日) 18:35:05.39

新品だと16～7万くらいか
9万だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 00:56:06.73

電源とSSDによる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 14:31:49.46

>>927
ドスパラで新品で15万ってとこだから、中古なら7万～10万くらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 21:55:42.83

MultiDiffusionを使って2倍の解像度にすると
顔だらけの絵しか出てこないのですが
いくつかのサイトの説明通りにしたのですが
何か考えられる事はありませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:58:54.21

ちょっと分からんけど、アップスケールの方法は色々あるので
試しにSD Upscaleや拡張のUltimate SD Upscaleってのを使ってみてはどうだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:59:28.75

そもそも何がしたくていまだに MultiDiffusion なんか使っているか？　ってところからだよね

いわゆる1枚超解像をしてアップスケーリングしたいだけなら extras を使えばいい
元の絵柄が変わることなんてないし、4倍のアップスケーリング処理でもあっという間に終わる

text2img で大きなサイズの画像を生成したいけどモデルの制約で 768x512 より大きくすると絵が破綻してしまうというのなら
MultiDiffusionなんか使わずにデフォで備わっている hires. fix を使えばいい
以前のバージョンではメモリ管理が下手で hires. fix だとメモリ不足エラーになってしまう問題があって
そういう場合に MultiDiffusion が推奨されていた時期があったというだけ

最新版では hires. fix が安定して使えるし SwinIR 4x という最新のアップスケーラーが使えるんだから
Denoising strength　を 0.5 にして SwinIR 4x で hires. fix を使えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 00:19:58.07

そろそろ次の革新ないとだめだな
まだぁ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:15:26.76

バッチで大量に試作した画像の削除ってどうしてる？
出された全量から目でピックアップするのも疲れるから
ある程度明らかなハズレだけでも自動で消せんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:22:02.34

実写モデル教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:27:05.04

ハズレかどうかは個人の主観なのにどう自動削除するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:36:52.67

全自動は流石に無理だろうけど、こりゃハズレだなって思ったやつを選択したらそれと類似性が高い画像を削除してくれるようなやつなら行けそうじゃね？

類似画像検索ソフトでググるとDupFileEliminatorとかFileManyとか色々出てきたけど
何の評判も付いてないか胡散臭い宣伝サイトだらけかの両極端でどれが本命かわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 14:42:24.96

>>937
AIに頼め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 02:43:57.95

ChatGPTに頼んだらいいんじゃねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 06:55:03.49

ローカルインストールのwebuiでimg2imgでnsfwフィルター外すにはどうしたら良いの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 07:33:41.62

>>943
そもそもフィルターはかかっていないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 13:02:29.65

1.6にアプデしたらmov2movのタブなくなって動画生成できなくなったんやけど作れてる人おる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/08(金) 13:42:51.82

img2imgってinpainting使わずに顔をキープする方法ってあるの？
顔が変わってしまうからinpaintingを使おうとするけど、消した時に首の下との接続が
かなり微妙になってしまうので、inpainting使わずにできる方法を知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/11(月) 21:02:29.63

今話題の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 16:53:44.53

空前絶後の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 15:38:12.03

>>946
描けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 19:56:19.94

いま使ってる古いGTXだと1枚生成するのに5分かかるからRTX3060 12GBかRTX4060かで悩んでてさ、
高解像度の生成はいらないと思ってるから総合的にみて4060でいいかなって方に傾いてる。

けどさ、SDXLってもう12GBですらギリギリだって言うじゃん？
そこで思ったんだけどさ、SDXLってみんな使ってるん？っていうか主流になりつつあるん？
SDとSDXLは別物としてそれぞれ進化していくのか、
SDはもう過去のものになりつつあるのか、、、
そのへんの情勢を知らんのだけど、8GBじゃもう生成AIで遊べない時代はそこまで迫ってるのかしら？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 20:12:23.71

XLは発展途上だし、1.6の方が人気じゃないか？
あと４～８GB の低スぺでも動いて、しかもエロに強いのも魅力
ちな4070だけど、512×512でアプコンかけなかったら1枚２，３秒で出来るぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 20:32:54.03

現状のAI画像生成環境において4060(8GB)のどこに総合的な優位性があるのかマジで判らんぞ……
現状だと12GB勢ですら処理ゆっくりめのグラボだと嘆いてる人をちょくちょく見だしてるというのに……
少なくとも8GBだとCN使う時点で半分詰む可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 21:00:59.24

えっえっ？？
昨年末くらいにv2.1まで出てるはずなのにv1.6が人気ってどういうこと…？？
ごめんこのへんチンプンなんだけど、Stable Diffusion本体はv2.1で、そのGUI（web UI）のバージョンがv1.6ってことかしら？？？
ややこい…

ControlNetとやらもまたメモリ食いなの？
わからないなりになんとなくイメージしてる自分の使い方としては、
【手順１】512x512で大量ガチャ
【手順２】気に入ったシードを選ぶ
【手順３】そのシードだけアプコンしたり時間をかけて仕上げ
前提として手順１が8GBで事足りるならば、手順３のときだけ-–medvramや–lowvramをつけて遅くなってもストレス最小限でイケるんじゃないかなんて考えてるのだけど、考えが甘いかしら？

>>952
SDのベンチマーク結果だけみると4060の方が10%くらい速いみたいだけれど、SDXLだと3060が7倍速いとか。
SDXLに目を瞑るなら4060優位なのかなって思ってたんだけどそうでもなくなってるかんじなんですかねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 21:55:08.12

はっきり言って、そのどっちかで悩んでるんならメモリー多いの買っときゃ良いじゃん
5分が3秒になりゃ充分だろ
将来なにが主流になるかなんて誰も知らねーんだから聞くだけ無駄、買いたい時に好きなの買え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 22:12:34.75

お財布とも相談してね★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 22:20:21.77

>>953
その知識量で安易にグラボ買うのは悲しみの結末しか見えんわ
悪いことは言わんから情報をもっと調べるんだ
少しでもAI画像生成の情報を仕入れてたら、昨今で「4060(8GB)」なんて意味不明な選択肢に至ることはありえん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/17(日) 23:38:37.63

まあそれなりに安いのは確かだから分かって買うなら4060でもいんじゃね、オレは買わんけど