Detour (旧 Prxy2ch, Detour2ch) その8

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/08/06(土) 23:38:12.58ID:8tI24xKj0
■リンク
Detour情報ページ (作者さんのサイト)
http://9436.sitemix.jp/
Detour2ch @串wiki
http://prokusi.wiki.f(次の行とつなげて)
c2.com/wiki/Detour2ch
Prxy2chスレッド @Tor板
http://xiwayy2kn32bo3ko.玉葱/test/read.cgi/tor/1426284597/ (Rock54回避復元試行★ http://xiwayy2kn32bo3ko./test/read.cgi/tor/1426284597/ )

■関連スレ
専用ブラウザを助けるプロクシ作らね？22串目
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1645325050/

■その他
書き込めない、読み込めない時はサーバーが落ちていないかチェック
★5chサーバー監視所★
http://snowslide.s201.xrea.com/observation/
http://n2ch.net/?server_down=1&guid=ON

▼前スレ
Detour (旧 Prxy2ch, Detour2ch) その7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1649232604/
2023/01/06(金) 18:53:28.84ID:RhG7tTVH0
嘘乙
2023/01/06(金) 18:53:49.59ID:gTMPZdxF0
嘘乙
2023/01/06(金) 20:16:54.95ID:uuAXV0zG0
3.x系に変えたらWinsockが無効になった
無効なら書けるってオチか
2023/01/06(金) 20:50:31.25ID:8V+NaCTf0
今の鯖は最新のOSには最新のSSLを使うようになり、
古いOSには古いSSLを使うようになったのか

すると
① 最新のOSで1系→ダメ
② 最新のOSで3系→ヨシ
③ 古いOSで1系→ヨシ
④ 古いOSで3系→？
ということでよろしいか？

俺①でダメだわ
2023/01/06(金) 21:03:27.71ID:e259SZjY0
いや>>345が正解
②は多分SSLが機能してない
2023/01/06(金) 21:16:02.10ID:8V+NaCTf0
>>345も環境によっては解の一つではありそうだが
OpenSSL1系のDLLで自己証明書を作って読んでいる俺はこれでは解決できんのよ
2023/01/06(金) 21:31:53.14ID:4ffib+Nw0
OpenSSLに依存してるJaneSpyleがXP+1.0.2で動くのがポイント
ふるい分ける方法を見つけたんじゃないの？
2023/01/07(土) 07:47:10.98ID:dHrdvYmY0
>>388
OpenSSL3系はDetourの実装に入っていないので今のところ非対応なのだそう orz
2023/01/07(土) 08:16:04.95ID:7OSSWaDJ0
マルチだけど
JaneStyle+win98+OpenSSL1.0.2で正常動作中
2023/01/07(土) 08:34:04.47ID:7OSSWaDJ0
書き込みはAPI経由でできてるみたいなんだよな
2023/01/07(土) 08:36:35.85ID:7OSSWaDJ0
>>395全面撤回寝ぼけてるな
APIじゃなくてJane擬装ね
2023/01/07(土) 11:03:35.43ID:fpwNcV1F0
求む、何のブラウザ×OSを何に化けさせてるかの情報
2023/01/07(土) 11:20:59.83ID:ILOa25+30
StyleならWin11で普通に読み書き可能
2023/01/07(土) 12:12:28.20ID:0jf7hNM/0
JaneStyle + XP + OpenSSL1.0.2で読み書きできるていうても
OpenSLL1.0.2ってTLS1.2に対応してるから比較するなら
TLS1.2に対応してないOpenSSLじゃないとTLS1.1廃止の影響を読み取れないのでは？
2023/01/07(土) 12:25:22.36ID:yuOmOvTF0
JaneStyleはTLS1.0だよ
2023/01/07(土) 12:45:41.92ID:fpwNcV1F0
せやからお前が今使ってる実環境の話なのか、detour下で化けてる環境の話なのかが分からんちゅうねんよ
2023/01/07(土) 15:28:23.72ID:/mIDXfSf0
なぜかOpenSSLの話になってるけどOpenSSLは関係ないんじゃないの？
OpenSSL使ってるJaneStyleでAPIエラー出てなくて、OpenSSLは使わずにWinSock使ってるLive5ch・De**orでエラー出てるんだから、悪いのはWinSockじゃない？
（ところでOpenSSLとWinSockは同列に扱っていいソフトなのかは知らない）

ちょうどLive5○hスレでXPで5○hにアクセスできなくなったという報告が出てるな

あとAndroid2.3でもhttpsで5c○開けなかなった報告アリ
未だにAndroid2.3の奴いる？ ★4
https://egg.○ch.net/test/read.cgi/smartphone/1602924606/653
653 SIM無しさん 2023/01/06(金) 21:12:44.15 ID:JakHjfeV
普通のブラウザから https:// でスレッド開けなくなったけどTLS1.1以下切り捨て？
2023/01/07(土) 15:43:51.07ID:WBWRroQT0
解決条件
・DetourがOpenSSL3系に対応する
・OS偽装
・WinSockを何とかする new
2023/01/07(土) 15:43:55.36ID:yuOmOvTF0
Live5chは大部分の人は正常な時点でそんな根本的な問題じゃないと思われる
金曜だとスレ一覧が消えた板(subject.txｔも)が大量に発生したからなんか紛らわしい
2023/01/07(土) 16:29:34.35ID:yuOmOvTF0
4.4.5.99test版で試してみたけど
winsockにチェック入れた場合も入れない場合もTLSバージョンは1.0だね
2023/01/07(土) 16:31:39.52ID:yuOmOvTF0
ちなみにLive5chはTLS1.2だった
2023/01/07(土) 16:48:40.16ID:yuOmOvTF0
winsockにチェック入れた場合、最初の接続でエラーが返ってくるので
TLS1.0とは限らないかもしれない
detourの先にprivoxyをかませるとwinsock場合でも正常にアクセスした(TLS1.2)が当然か
2023/01/07(土) 17:06:09.67ID:WBWRroQT0
privoxy入れてみたけどdetourが使ってくれない
proxy関連の設定→接続先proxy:portに127.0.0.1:8118って入れただけじゃ無理なのか？
2023/01/07(土) 17:20:40.13ID:yuOmOvTF0
>>408
設定はそれでいいはずだが、
privoxyはhttps-inspectionを有効にしてるか（OpenSSLの俺俺証明書も必要）
ログ表示もデフォでは表示しないし
proxydomoの方がずっと簡単
2023/01/07(土) 17:25:33.69ID:yuOmOvTF0
なおTLSのバージョンの確認はMS Network Monitorで見てるが
今だとWiresharkがいいかも（使ってないから分からんけど）
2023/01/07(土) 17:36:54.96ID:fpwNcV1F0
最悪、apiを使わず普通ブラのふりしてればいいんだけどね

ただそれだと差分取得が出来ないからスレ開く度に煩わしいけど
2023/01/07(土) 18:00:08.88ID:WBWRroQT0
>>409
ありがとう
個別proxyを使ってたからそっちで設定しないといけなかった

無事に使われたが症状は変わらんな
winsockを使用するとスレ一覧が更新できずスレは更新できる
winsockを外すとスレ一覧は更新できるがスレは更新できない（0件）
2023/01/07(土) 19:06:15.96ID:brGtzwFV0
ワイのxenoちゃんはwinsockだとapi鯖、subject.txt両方404やな
2023/01/07(土) 19:27:01.41ID:brGtzwFV0
ローカル串で簡便にOpenSSLのバージョニングできるやつあったら教えて欲しい
2023/01/07(土) 19:46:29.23ID:yuOmOvTF0
>>412
こっちだと404だったのが汎用proxyをかませば、xenoでapiで読み込めたけど
privoxyとproxydomoでどっちでも可
2023/01/07(土) 20:46:58.06ID:WBWRroQT0
しっかり見てないけど多分200が返ってきてるのに一覧の方は更新されないので謎
僕はJaneDoe View α 1814100038ちゃん！
2023/01/07(土) 20:54:57.12ID:fOst8yb60
それ今5chの鯖が不安定だからだと思う
ブラウザでも開いてみろ
板によっては真っ白になってる
2023/01/08(日) 07:16:49.70ID:gMjjqdwm0
OpenSSLを使わないLive5chをWin7 TLS1.0とXP TLS1.0で動かした結果
Win7 TLS1.0→動く
XP TLS1.0→TLS1.0でのやり取りはしてるみたいだけど動かない、使える暗号スイートがない

だそうだ

OpenSLL1.0.2を使えばOpenSSLがTLS1.2を受け持ってくれるんで
だからOS関係なく問題ないんでしょ
2023/01/08(日) 09:44:49.49ID:UZccS0cx0
とはいえ現状、1.0.2で問題発生してるからな
2023/01/08(日) 11:07:22.48ID:zeyfVO4s0
Live5ch win7だとTLS1.2で動いてるけど
XPは環境ないんでわからん
2023/01/08(日) 16:19:56.34ID:zeyfVO4s0
detourとprivoxy間のconnectionの張り方の違いを見てみた
・winsockにチェックしない場合
　TLSv1.0 (TLS-ECDHE-RSA-WITH-AES-256-CBC-SHA)
　（ちまみにprivoxyと5ch間は、TLSv1.2 (TLS-ECDHE-ECDSA-WITH-CHACHA20-POLY1305-SHA256)）

・winsockにチェックした場合（privoxyを挟まないとエラーとなるわけだが）
　TLSv1.2 (TLS-ECDHE-RSA-WITH-AES-256-GCM-SHA384)
　（privoxyと5ch間は上記と同じ）
422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/01/09(月) 16:28:59.50ID:MegLkIul0
Firefoxに偽装してスレ立てできるテンプレートない？
2023/01/09(月) 19:15:33.10ID:YJNW/FL40
（･∀･）ｿﾝﾅﾆﾅｶﾞｸﾅｲｯﾃ HTTP/1.1 416 Range Not Satisfiable

なんじゃいこれは
2023/01/09(月) 19:39:31.09ID:SUjSG3hn0
そんなに長くない
ってｺﾄさ
2023/01/09(月) 21:06:34.10ID:M8vBXaXO0
お前がクレと言ったデータは鯖にあるdatファイルのファイルサイズより大きかったのさ
つまり「ソンナニ（datファイルは）長クナイッテ」
2023/01/09(月) 21:29:41.39ID:YJNW/FL40
ステータスコードの意味じゃなくてなんでこれが起こるのかが知りたいんだよ
使えない奴らだ
2023/01/09(月) 21:56:56.65ID:M8vBXaXO0
鯖にあるdatと自分の手元にdatのファイルに不一致が起きた場合だね
通常なら削除人によってあぼーん発生でレスが削除された場合
複数の串やHTML,API混在とかで鯖のdatに変化がなくとも起きる可能性はあるかもね
2023/01/09(月) 22:00:26.85ID:YJNW/FL40
結局412,416と同じか
どのスレ開いても0件だし
2023/01/09(月) 22:04:31.52ID:TEnFmW5L0
>>1乙
2023/01/09(月) 22:23:52.51ID:ZrNZSd+L0
API化されてから416が出ることってあるっけ？
2023/01/10(火) 12:57:27.82ID:rziU+PJ40
レス番とhttpエラー番号、ゴッチャにしたらアカン
2023/01/10(火) 14:20:05.07ID:aoDD34Wu0
Mateの検索に使うURL(追加用)でMateのUAで読むとdat落ち判定になるのは解決策なし？
2023/01/13(金) 07:13:23.09ID:pjvx4mJD0
Detour4.4.5.99　Android１２と９　Tuboroiz3.2.0

書き込みはできないが当面諦めてる。
読み込みはできるんだがbbspinkだけ取れたり取れなかったりで意味が分からなかったが、
携帯回線だと取れてWifiだと取れないことが判明した。
不思議な不具合だけど同じ状況で解決した人がいたらやり方教えてほしい。
2023/01/13(金) 10:39:04.73ID:5e8U9J7L0
pinkはphoebe鯖とmercury鯖で反応が違う気がするが、sslチェックを外したhtmlモードで使えてるなぁ
廻戦によってダメなのは単におま環か規制じゃね？
2023/01/13(金) 10:45:10.08ID:F/M2pYbq0
HTMLだとリロード要因による410 Gone規制（IP単位)で読めなくなる
2023/01/13(金) 12:10:30.48ID:pjvx4mJD0
>>434
mercuryしか行ってないけどチェックは外してる。つけるとpink以外も読めなくなる。
>>435
確かにログ見るとｈｔｍｌ取得 410になっててdat落ち判定になる。携帯回線だと200となって正常に読み込める。
しかし同じWifiでWindows11 Xeno220528 2chAPI●roxyで読み書きできる。書き込みは若干おかしいけど。
とすると回線じゃない気もするんだよね。
2023/01/13(金) 12:27:16.33ID:F/M2pYbq0
>>436
あくまでこれはread.cgiの規制なのでAPIで読み込む場合は無関係な規制
IPによる規制なので、規制中はChrome等一般ブラウザでも見えなくなる
1日以内で解除される
2023/01/13(金) 12:32:35.97ID:F/M2pYbq0
ちなみにread.cgiの規制なので見れなくともレスを書くことは出来るよ
2023/01/13(金) 19:46:27.81ID:xBxLHBS10
俺の家の回線も最近ずっとmercury鯖のスレをHTMLで開こうとすると410 Goneだわ
HTMLモードなんて、負荷かかるしGone規制に悩まされるしでいいことないからAPIモードにしとけ
2chAPI●roxyで読み込めてるのはAPIだからだよ

あと書き込みも諦める必要ないぞ
Detourなら新仕様書き込みもできるじゃん
2023/01/13(金) 22:37:27.39ID:5e8U9J7L0
apiが通らんくてスクレイピングになるんだから最初からhtmlなんよ
2023/01/13(金) 23:30:42.64ID:sd+9OjrM0
bbspinkで落ちてないスレなのにもう書き込めませんって出るのは規制されてるってこと？
専ブラもクロームもだめだった
2023/01/13(金) 23:58:45.79ID:vjsR55fz0
Winsockを外してスレが更新できてる人は、
DAT関連の設定の個別設定、過去ログ、2ch置換がどうなってるか教えてほしい
443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/14(土) 00:40:39.40ID:QUi9likI0
泥版
プロファイル替えても中身のテンプレとかUAとかが切り替わってないことが多い
画面では変えたほうなのにタップすると切りかえる前のUAやテンプレが出てくる
2023/01/14(土) 08:48:56.08ID:KBdRZjat0
>>442
win10以上必須
その他は従来通り
2023/01/14(土) 10:42:52.79ID:HhYj6yIn0
なぁ、Winsockを外すということはOpenSSLを使わずにOS自身が持ってるセキュアチャネルを使うってことだから
今起こってる不具合を解消出来るのは自ずと10や11と言ったモダンOSに限定されるよなぁ
2023/01/14(土) 10:48:43.86ID:Y+3DHv0C0
7はレジストリを弄ってTLS1.2を有効にしたら、知らんけど
2023/01/14(土) 10:53:16.11ID:4thFjiaF0
Windows8.1のサポートが切れたのと関係してるのかなやっぱり
2023/01/14(土) 11:37:46.79ID:HhYj6yIn0
1.0.2で変わらず使えてるって言い張ってるのがたまに居るけどマジなのか、デマカセなのか
マジならどこで拾ってきたのを使ってるのかが解明せんことには
2023/01/14(土) 11:43:42.21ID:8BwWxOqL0
>>447
まだ8.1を使ってるのか？いい機会だからWin11にしたら？
古いOSを使い続ける意味はもはやないので！
2023/01/14(土) 11:52:51.10ID:KBdRZjat0
>>448
俺だよレスよく読めよDetourの話じゃないぞ
Spyleや別の串では旧OSでも問題なく動いてる
Detourは極力OSの機能を使う設計になってるみたいだから差が出てるのだろう
この読み書きもやむなく別の串入れてWin98上のギコでやってる
2023/01/14(土) 12:04:25.91ID:KBdRZjat0
>>450補足
その串も旧OSで動作不能になったらしい
9x用に改造したdllを突っ込んだら動くようになったそうだ
2023/01/14(土) 12:08:01.06ID:nSh4lI/M0
Detourのスレで何を言ってるんだか
2023/01/14(土) 13:45:02.02ID:fdkiR9lg0
>>437-439
なるほど。一般ブラウザで開かなくなって久しいから思いつかなかった。
確かにＦｉｒｅｆｏｘでＧｏｎｅになった。pinkは今年入ってからずっとかな規制。

ＡＰＩは2chAPI●roxyで使ってるキーを書き込めばそれで読めるようにはなるかな。
仮に何とかそれをクリアできても書き込みはハードル高い。テンプレ設定とか読んでも理解しきれなかった。
2023/01/14(土) 14:30:37.61ID:FIpI+KAO0
>>445
winsockを使わない場合はTSLv1.0でアクセスするからwin7でも出来てる
2023/01/14(土) 14:31:25.61ID:FIpI+KAO0
むしろOpennSSLを使うとTSL v1.2でアクセスしようとするがこっちはダメ
2023/01/14(土) 14:31:53.63ID:FIpI+KAO0
TLSだった
457416
垢版 |
2023/01/14(土) 23:19:34.19ID:q+i/Ok+/0
解決した
jane2ch.brdでhttpsからURLを書いていたのが原因だった
これを元に戻してWinsockのチェックを外したら板もスレも読めるようになった
2023/01/14(土) 23:21:54.69ID:QhMS15eD0
規制緩和したっぽいけどそれとは違うの？
2023/01/14(土) 23:38:28.17ID:q+i/Ok+/0
違う
多分Viewに固有の現象だと思う
2023/01/15(日) 00:20:17.88ID:1p0Gw/qL0
よくぞ気づいたな人間よ
2023/01/15(日) 02:08:37.93ID:1OiOHMI00
>>459
いまだにViewを使ってるのか
俺もだけど
2023/01/15(日) 03:47:14.06ID:BrfuroUm0
ログやら設定やら資産が膨大で他に移行する気が起きない
View導入の契機となった角煮は消えてしまったが、
2chが滅ぶまで使い続けるよ
2023/01/15(日) 08:37:31.41ID:fiU13crC0
なんにしてもspyleでも可能なことなんだから作者殿には前向きな対応をお願いしたい＞旧OS対応
2023/01/15(日) 08:40:13.91ID:eEscOoTL0
>>463
新しいOS買え！以上
2023/01/15(日) 08:41:14.87ID:eEscOoTL0
>>463
新しいPC買え貧乏人
2023/01/15(日) 09:53:11.19ID:PI/Gy7YW0
テスト
2023/01/15(日) 09:56:55.61ID:PI/Gy7YW0
動作モードＡＰＩを諦めてＨＴＭＬ
ＤＡＴ関連の設定
５ちゃんねる通信をＳＳＬ～のチェックを外して
取りあえず使える様になった
もうコレで良いわ
2023/01/15(日) 10:43:36.75ID:vHdhqxgX0
>>467
すぐにGoneになるから気をつけてな
2023/01/15(日) 13:12:26.67ID:uqYriYKT0
OSによって鯖側が対応するセキュアレベルを替えてるんだとすればUAで成りすませば行けそうではそれだとあるけどダメなんだよな
2023/01/15(日) 13:53:37.99ID:ZXl17t+b0
httpsで弾かれるようになったのは
鯖が変わって同じTLSバージョンでも使える暗号スイートが変わったからでしょ
2023/01/16(月) 14:09:08.18ID:B+DEq+dM0
この中の何人かは単純に板のデーター（janeならjane2ch.brd）がDetourの設定と異なるURLの記述になってない？
ちなみに私の設定では板のURLは

ニュース 0
headline.5ch.net bbynews 速報headline
hayabusa9.5ch.net news ニュース速報
asahi.5ch.net nagaraplus ニュース速報+(動画)
asahi.5ch.net newsplus ニュース速報+
という感じ
472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/16(月) 14:19:43.07ID:GzQcxZnC0
https://menu.5ch.net/bbsmenu.json
板一覧の基本はここから
2023/01/16(月) 17:37:02.38ID:HmFMii7N0
そういやそもそも俺のDetourにはWinsockなんてチェックボックスがないんだが、これはOpenSSLモジュールを導入している人にしか関係しないのか
ならlibcurlも試してみたらどうだろう？
2023/01/16(月) 19:54:52.97ID:EkhbqiV/0
試したけど無駄だった
2023/01/16(月) 19:58:10.04ID:INO3B5ed0
http://9436.sitemix.jp/test/read.php/9436/1458897831/581
2023/01/16(月) 20:01:45.24ID:INO3B5ed0
仮対応したDetourはOpenSSL3系に対応した
2023/01/16(月) 22:11:02.48ID:3P9ZNANG0
OpenSSL1.0.2のままだとHttpSendRequest失敗とかログに出るんだけどもしかしらたら3限定なんか？
Proxy関連の設定その他タブもWinsockのチェックボックスが消えてWinHTTPとlibcurlだけになってるし
2023/01/16(月) 23:26:36.31ID:INO3B5ed0
Detourx64があるフォルダにOpenSSL-Win64.3.0.7 libcrypto-3-x64.dll libssl-3-x64.dll を置く
または上記現象仮対応Detouex86があるフォルダにOpenSSL-Win32.3.0.7 libcrypto-3.dll libssl-3.dll を置く

って書いてるんだから3限定でしょ普通に
2023/01/17(火) 00:50:11.59ID:6C61EYa10
な”お”った”

よくわからんがlibcrypto-1_1-x64.dllとlibssl-1_1-x64.dllでも、
Winsockにチェック入っててもスレとスレ一覧を読み書きできるようになったよ
2023/01/17(火) 01:06:26.32ID:tB3XfRAp0
ホンマや、1.1系でもAPI認証通るわ
もしかしたらファイル名で1.0系を無視するようになってるだけなのか？
2023/01/17(火) 11:08:38.03ID:uj9scU6o0
5chは勝手に規制強化して勝手に規制緩和する
毎回あくせくするのがあほらしくなったからログの取得は2chapixyで書き込みはブラウザで落ち着いた
情報収集のために情報が多いここ見てるけどここんところずっと同じパターン
バージョン変わらず 書けない 読めない 書けた 読めた
2023/01/17(火) 11:17:53.02ID:VB14yxwF0
普通に書けてるなら情報収集の必要はなくね？
うちは読み書きは問題なくできてるからこいつらが何に困ってるのかわからん。普通に書けるでしょーーー！？
483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 11:20:51.58ID:WHI5Vzsj0
心の隙間を5ちゃんで埋めるな
叩き煽りがデフォルトの文化になった5chの専門板が過疎るのがよくわかる典型的なスレ
3年前と比べてもこの板の平均書き込み数は3分の1近くになってる
だけど粘着キチガイだけはなかなか去らないから板の自浄能力も効かなくなってどんどんキチガイ密度が上がって更に過疎化へ
というより5chが既に終わっているんだと思う
数年前くらいからやたら政治的発言する奴が目立ち始めて
なんだかんだ同趣味の互助掲示板から独り言や便所の落書きと叩き煽りがデフォルトの文化になった
情報が無いからスキルある人間も寄りつかなくなってこの状態

書き込みしても相当な煽りカキコとか誇張ネタでもないとレスなんてなくなったし
ゴミみたいなスレに毒にも薬にもならないつぶやきなんか書いても何も得るものはない
どの板のどのスレ行っても過去スレの焼き直しリプレイみたいでスレタイ見れば中身もおおよそ想像できる
書くどころか読む価値すらもなくなってきた

質問してもスルーされたり、間違った回答、古い情報、物心共に貧しいちゃねらーバイアスのかかった意見や
上から目線で持論を展開したあげくめんどうくさそうにテンプレや他スレ誘導が関の山
だからググったほうが速く問題解決できて内容の偏りもなく中身も充実していることが多くなった。

そこで従来の5ちゃんを軸とした生活ではなく、「5ちゃんねるは私に必要か」と問いかけてみる
つまり、主役は5ちゃんではなく「自分」
人生や日常生活に不要な5ちゃんから距離を置くことで、空間・時間・エネルギーにゆとりが出て
5ちゃんへの執着から解放されて、それが気持ちのゆとりに繋がってゆく

・大切なことに集中できるようになり、視点の低い周りの人間がいちいち気にならなくなる
・余計なことに煩わされることがなくなり、自分軸をもっと大切にする生き方ができるようになる
・これまでの悩みが俯瞰できるようになり、迷いから解放される
・ストレスが減って気持ちが楽になる
・抽象度が上がり知的レベルが一気に引き上げられる

「ネットというものは本来、自分の生活を豊かにするためにある」という考えを軸に
今の自分にとって必要かどうかを問いかけ、思い切って捨てる
全部捨てたら未来だけが見える。なぜならそれはあなたを自由にしているから
484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/01/17(火) 11:25:28.08ID:WHI5Vzsj0
人間は何もしないことが一番の苦痛になります。
なぜなら、何もせずにじっとしていると、思考がどんどん活性化していき、どんどん不幸になっていくからです。

事実、多くの人は1人で家に籠ってずっと何もせずにいることができないでしょう。
これは、何もせずにじっとしてることが苦痛であるからです。

だからこそ、色々なイベントが人生にはあります。
恋愛や仕事、趣味や人間関係など、人生には色々な出来事があります。
これらは全て、死に対する気晴らしに当たるのです。

死についてできるだけ考えたくないがために、色々なイベントを作り出して、意識を死から遠ざけることで、気晴らしをしているのです。

パスカルは次のような表現をしました。
人間は生まれた瞬間から死という壁に向かっている。そして彼らはその壁を見ないように、気晴らしをしているのだ。

人間は、何もしないでいると、自分が　「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは独りでじっとしていられないのです。
人間の不幸は、現実を直視できずに逃避し、自分と1対1で向かい合うことができないことからやってくる。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、エロ板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

ネラーは、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるの専門板を見て……人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。
2023/01/17(火) 11:55:49.12ID:m3VWDlvy0
はいNG
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