パスワード管理ツール Part14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/08/05(金) 17:23:05.97

パスワード管理ツール（ソフトウェア）について語るスレです。

前スレ
パスワード管理ツール Part13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1652093055/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 09:02:20.37

生体認証は基本変更不可だからパスワード側ではなくID側で使うべきという意見も聞く
まあ一理ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 10:15:55.54

>>813
雑なパスワードを組んだり、使い回しをしているような人が対象ならそれなりに有用って感じか
世の中そういう人の方が多いのだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 10:21:30.50

バズワード数250を超えてるけど全て違うし、年2回は変えてる
コレができるようになったのは管理ツールと生体認証のおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 16:07:30.93

250ぐらい覚えとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 21:29:53.65

まじでkeepass流出したら終わるわ・・・
メモ欄とかにすべてが書いてあるしマスターパスワード4桁だから一瞬で解読される

なかなかに恐ろしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 22:07:34.40

4桁なら無くても同じじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 22:08:42.10

キーファイル使えばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 23:12:16.02

masuta-pasuwa-donannte ikurademo nagakusureba iijann

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 00:32:01.88

4桁はガバガバ過ぎて草
今すぐ変えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 02:07:39.86

5keta ni simasita

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:01:02.88

数字なら8桁でもすぐ破れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:11:11.86

よぅ分からんけど何十回もトライアンドエラーしたらアカウント側が一時凍結されないのかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:24:12.63

keepassって試行回数でロックとかあったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:38:47.52

それしてないならマヌケすぎちゃう？アタックされ放題やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:47:15.33

変換回数があるので1つ試すのに1秒ぐらい掛かるから時間は掛かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 08:59:15.55

>>826
その機能はないし意味ないよ
仮にあったとしてもkeepass互換のロック機能のないアプリで
データファイルを総当りでアタックすればいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 09:30:56.24

keepassは鯖型じゃないからね
アカウントって概念がまず無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 09:36:04.56

え、なら818さんの数字4桁も別に問題なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:15:50.93

>>831
強力に暗号化すればファイルが他人の手に渡っても無問題というのがKeepassの考え方の肝なのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 10:39:50.74

鯖とかではなく、この手の暗号・管理ファイルの方で開発者側が特殊な事やって（ adminパスなど）
実は中身こっそりdeveloper側が見られるようなバイパス挙動できてていたみたいな事件ってあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:03:47.07

ファイル型に試行回数でロック設定しても
事前にそのファイル複製しておけば意味がなくなるので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:09:04.71

>>831
サイト側で流出しなくても、PCにマルウェアが入ってきたら簡単に盗まれるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:25:33.46

keepassやkeepassXCはオープンソースプロジェクトだからソースコードを読めばファイルフォーマットが分かるけど
それでもマスターパスワードがわからない限り解読されないように暗号化されるようになってるはず。
それに不特定多数の人からソースコードを読まれるから不備があればすぐに指摘されるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 12:54:08.29

オープンソースはHeartbleedのように2年放置された例もあったから過信はできないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:11:37.64

お前そんなこといったらクローズドは余計に悲惨だろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:18:57.68

殺したい相手の名前と殺し方はどれだけ長くても誰でも覚えられるのでマスターパスワードにおすすめ
あるいはアメリカに対する具体的なテロ予告をパスワードにする
流出したらテロ予告になるのでFBIが犯人を捕まえてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 14:20:23.71

キーファイル形式だとネットに公開されてるハッシュが変わらないものにしないとファイルぶっ壊れた時点で詰む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 17:52:30.21

キーファイルってソフトで前回の記憶してるんだったらマルウェアからしたら分かるもんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:38:57.36

それ以外もわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 18:41:03.00

前回の記憶なんてしないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 22:52:30.75

keepassが必要としてるのは起動する時の認証だから
起動するショートカットファイル作って
ショートカットファイルの暗号化をどうするか考えたらいいんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 01:03:17.22

(*´ﾟДﾟ)ｙ━･~　ﾌﾟﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 04:53:31.27

>>844
>起動するショートカットファイル作って

マルウェアが入ってるならそのファイルを作るときの作業も監視してるので
意味ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 07:20:09.16

おまいらはマルウェアが動いているPCでもパスワードが漏洩せずに使える方法があると思っているの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 09:27:21.49

そんな事言いだしたら
新しいドライブに引っ越しする時マルウェア入ってるかもしれないからクリーンインストールしろよってことになるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 10:10:54.67

ならんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 21:28:27.37

マルウェアが入ってないなら4桁の数字でいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 21:39:38.13

マルウェアが入ってたら何してもアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 21:39:54.36

マルウェアの検出はみなさん何を使ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 22:28:05.58

>>852
ソースコード確認

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 07:55:18.75

マルウェアが堂々とOSSに含まれたまま配布って事件あったな
OSSは多くの目に晒されるから～って安全性の根拠、
実際は多くの節穴に晒されてるだけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 08:12:58.91

ちゃんと発覚しとるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 20:12:50.60

>>838
クローズドソースはリバースエンジニアリングしないと脆弱性を見つけられないというデカいメリットがあるからなあ。
オープンソースは良くも悪くも手の内を全て明かしているようなものなので……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 20:21:34.28

クローズドソースは信用する必要があるからオープンソースは必要ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 22:43:18.91

>>857
オープンソースだからといって安心してる阿呆もいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 23:47:44.26

>>858
曲解しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 23:54:37.56

悪意が無いと仮定すれば、どれだけレビューやテストにコストをかけられるかだから、
オープンソースだからというのは決定的な要件にはならない
どうやって作ってもバグる時はバグる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 08:56:50.19

ブラウザからパスワードの入力画面がポップアップすることってよくあると思うけど、
keepassってポップアップを認識できない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 09:13:34.01

ポップアップ以前にkeepass本家はブラウザ入力補助機能なんて付いてないぞ
拡張か派生の話だと思うけどどれのことだかちゃんと名称書いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 09:24:40.73

厳密にはKeeだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 13:24:38.17

試してみたいけどどのサイトのログイン画面がポップアップなのか覚えていないので試せないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 13:52:00.18

Keeも以前はkeepassという名前だったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 16:40:57.19

keeってなんだと思ってググったが Kee Vaultのことか？
正式名称書けない呪いにでもかかってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 16:58:19.11

いや、違うけど
どう見ても詳しくなさそうだから、無理して答えなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 21:40:46.84

KeeはもともとKeeFoxって名前だったはず
Keeになってからググラビリティ落ちたよね
昔は使ってたが、今はKeePassXC使ってるから使ってない
XCに乗り換えられない理由はあるの？
同じデータベースで本家とXCの併用もできるよ
あと、どのサイトかわからないと検証しようがないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 09:06:29.11

そう言えばKeeFoxってあったなfoxって言うからにはFirefoxのfoxか？
そう考えるとkeepass、keeを使ってる人はFirefoxを使ってるって事かな
Firefoxもかつてはシェア凄かったのにエンジンも含めてChromeに駆逐されそうだよな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 09:38:52.06

firefoxでkeeを使ってて、今はedgeでkeeを使ってる
chromeにもある筈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 10:11:51.22

Firefox Chrome 両方あるね
Kee Vaultは同じベンダーのアプリ名で会社名でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/21(水) 01:52:22.16

CVE-2023–35866

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/21(水) 03:40:29.22

https://keepassxc.org/blog/2023-06-20-cve-202335866/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/22(木) 21:39:54.87

しょーもないことで揉めるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 16:25:42.28

Bitwardenだけど、ブラウザ上から編集した場合
スマホなどの端末と同期されるのに時間かかります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 17:57:46.27

>>875
かからない。ブラウザのページを更新をすればすぐに同期してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 20:50:38.64

なんか毎回マスターパスワード入れるのが面倒になってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 22:43:10.07

指紋認証しようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/27(火) 10:17:48.07

ペリアの指紋認証壊れててマジうざい
新機種来月届くからこのまま行くけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/29(木) 19:27:41.56

パスワードづくりゲーム『The Password Game』無料公開され“難しすぎる”と注目浴びる。
次々と継ぎ足されていくトンデモ条件 - AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230629-253898/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/29(木) 22:37:08.20

https://proton.me/pass

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 07:51:16.86

Proton、無料のE2EEパスワードマネジャー「Proton Pass」リリース
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2306/29/news108.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 09:04:14.64

BitwardenよりもProtonの方が信頼出来そうだから使ってみたいけど有料プランの内容が良く分からんな
特に追加のボールトって何？

> Proton Passは無料だが、ログインを整理するための追加のボールト、無制限の電子メールエイリアス（無料版は10件）、無制限の2FAログインなどの追加機能を利用できる有料サブスクリプション版もある。料金は月額4.99ドルからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 09:29:38.43

ProtonPassとりあえず無料版で試してみてるけど、悪くはなさそう
jsonインポートするとき間違えて同じものを2回インポートしてしまって重複エントリを消すのが面倒くさかったが
できればインポート時点で重複を警告するか、リストから重複エントリを一括削除できる機能があると嬉しい
Bitwardenとの違いとしては、フォルダ分けがないのとブラウザ拡張を指紋認証で解除できないってことかな
特にフォルダ分け機能がないのは地味に不便
あとはまあ慣れの問題かな？
まだまだ使いはじめたばっかりなんで完全移行するかはしばらく様子見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 09:34:00.69

あ、あとブラウザ拡張とAndroidアプリは日本語非対応
まあ別に困りはしないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 10:12:52.34

>>883
保管庫のことみたいよ

>Organize items with multiple vaults
https://account.proton.me/pass/signup

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/30(金) 12:47:47.57

昨日から多くのgiveawayサイトでstickypassword1年無料コード記載されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 01:38:51.05

PCのEnpassで完全に正しいマスターパスを入力してるのに全然うけつけてくれなくて
一回アプリ完全に終了させてからまた起動したら通った
こういうのは焦るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/02(日) 11:39:38.37

caps

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 00:33:17.81

Win10のバグでパスワード認証が通らなくて再起動するしかないというのを先程経験した
何にでもパスワードかけるのも考えものだな
自分しか使ってないからパス無しで運用するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 08:51:54.51

ブラウザの拡張機能の機能で、
このサイトはわざわざマスターパスワード入れなくても自動入力する、
もしくはこのサイトはブラウザ自身の自動入力に任せる、
みたいな設定のできるものってありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 09:17:07.77

今時使うたびにマスターパスワード要求するようなアプリあんの？
pinコードとか指紋認証で解除できるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 09:50:00.93

ブラウザのパスワード管理って元々サイト毎に聞かれると思うけど
何使う予定なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:21:08.85

>>891
ブラウザのパスワード自動入力の設定で、このサイトのパスワードは記憶しない、に設定しておけば良いんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 10:51:05.23

マスターパスワードってのは、pinコードなども含んだものです。
毎日使うLAN内のWebページなんかは、ブラウザ自身の自動入力で十分なんだけど、
インターネット上の個人のアカウントなどは、ちゃんとマスターパスワードやpinコードを通したいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 12:30:47.27

1.必要な情報は最初に全て書く
2.後出しで勝手なルールを作らない
3.拡張機能の話は各緒機能スレでやる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 12:47:29.45

てかサイトごとに設定できるのも知らないあたり
試すどころか調べもせず思い付いたことをつらつら聞いてるだけぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/06(木) 19:12:16.60

ProtonPassアカウント作ろうとしたらPass Plusが永遠に月1ユーロで使えるみたいな広告出てきたんだけどその価値あるかな？
正直2FAは別のアプリ使ってるしメールのエイリアス付けれるのが嬉しいくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/07(金) 06:30:45.78

今後良い機能が追加されたりするかもという淡い期待を抱いてproton pass plus契約したわ
今んとこただUIがキレイなパスワードマネージャー
Bitwardenに比べて自動入力の精度が微妙で、ユーザー名やらパスワードコピペする羽目になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/07(金) 15:47:48.44

現状Proton PassはBitwardenから乗り換えるほどではないと思う
細かい部分の完成度はやはりBitwardenに一日の長がある
Protonの有料プランに入っててサービスを一本化したいって人にはいいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 00:26:52.17

正直拍子抜けだったな
せめてwardenとほぼ同等以上の機能は持ってるだろうと思ってたらオートフィルすらまともに機能しないとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 09:15:39.01

お漏らしの実績がない分LastPassよりは全然いいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 12:34:27.47

LastPass Security Notification: Login attempt blocked
という題名のメールが来てたからフィッシングかと思って念のためheaderを調べたら本物だった
じゃあアクセス元はどこかと見てみたらうちのIPアドレスだった
メインはBitwardenを使っててLastpassは放置（未ログイン状態）してる。ログインしようとした覚えはないんだが…時間は午前3時。まだ起きてたけど覚えがない
面倒くさいけど2段階認証設定しておいた（google authenticatorを使用）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 20:37:58.10

ハッキングされてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 20:53:35.07

2FAしてないとか杜撰すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 21:38:03.61

多くの人がそんなものでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 21:54:59.31

>>906
他でも無いLastPassでというところがポイントなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 22:47:24.64

2FAいちいち設定するの面倒だから対応していても設定してないサービス多いけど、パスワードマネージャーだけは怖いから設定してあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 20:54:12.76

安全性を確保しつつPCはPC、スマホはスマホで操作が完結するのが理想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 23:01:44.84

スマホなんて補助的にしか使わないしな
それでいて紛失のリスクが桁違いに高い
スマホでパスワードが必要なことはやらない、というのが正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 23:13:48.20

ストアアプリのインストールもできないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 23:30:38.67

>>909
同意な点を生かして補い合うのが良いと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/13(木) 23:32:47.10

>>910
盗難にあっても問題ないのがスマホだよ