アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.165

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/17(水) 13:49:08.72

アーケードエミュレーターMAMEを語るスレです。
雑談も質問も統合でお願いします。ROM関連の話題は禁止です。

荒らし書き込みはスルーしましょう。構ったあなたも同じ扱いを受けることになります。
専ブラのNG・透明あぼ～んで対処してください。

■前スレ
アーケードエミュレーターMAMEスレ 0.164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1631760063/

■オフィシャルサイト
MAMEdev.org
https://www.mamedev.org/

■情報サイト（日本）
MAME E2J
https://e2j.net/
ねこ自慢ブログ
https://wayder.blog.fc2.com/

■情報サイト（海外）
EmuCR
https://www.emucr.com/search/label/MAME
MAMEWorld
https://www.mameworld.info/
MameChannel.it
https://www.mamechannel.it/
MAME Testers
https://mametesters.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 19:00:47.83

最大往生は基板潰さないと吸い出せないから誰も吸い出さないって話じゃなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 19:14:57.35

所有していた再大往生の基板を壊してしまったからついでにロムを吸い出そう
とか

http://www.system16.com/hardware.php?id=961
ロムの足が細かくなっているよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 19:54:17.13

吸い出されたか、とうとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 20:19:31.19

200枚しか生産されず
そのうちマニアが半数近く新品を購入して
しかも海外のマニアも狙っていて
さらに10年以上年数が経っていると
奇跡と言えば奇跡
自分の部屋で遊べるのなら

対応した暁には雷豆にも対応して鮫鮫のサンプルなしも追加して
記念に雷豆の最終バージョンのソースも公開して欲しい
欲望がでかすぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 20:41:25.78

>>363
最近吸い出された64版の動物番長の開発基板がそんな感じだったらしい
カセットから吸い出すと壊れててエラー吐くけど
ばらしてチップからは直接吸い出せたって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/04(土) 23:05:03.66

>>361
今のろだMAMEのサンプルの対応方式はリストに記述だから
ファイルネームなんか自分の管理しやすいものならなんでもいいだろ
曲ナンバーの割り当てのリストはM1とかでわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 02:38:33.78

コットンってめっちゃ息長いよな
オレも好きだけどかなりの死に覚えゲーで
女子とかがかわいいキャラに魅かれてやるようなゲームじゃないよね
なんか矛盾みたいなものを感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 02:55:55.26

初代がマニアに受けてメガドラ版が一部のマニアが称賛していて
あとは限定版の湯呑が毎回プレミアが付いているって印象しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 03:23:38.75

琵琶行BBSで最大往生海賊版てのがあるね。
MAMEで大復活BLとして読み込ませて動くらしいが誰が改造したんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 04:45:22.22

とりあえずナックルズとキティとガーフィールド確認した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 07:52:46.80

まだ先の話だろうけど、TwinTigerSharkってエミュ化されるんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 08:16:24.53

どうせなら淫夢キャラ画像にでもしてボイスもいじって正規版がきてもニコ厨大喜びで残ってそうなネタverにしてほしかったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 08:26:17.83

ツインイーグルって海外同人だと究極タイガーや鮫鮫鮫と並んでパロディタイトル化されるほどメジャーなんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 08:27:30.09

18年前の雷電Ⅲすら遊べない豆の現状
TwinTigerSharkが豆で対応して遊べる頃には
我々は生きていないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 08:29:42.44

大旋風とか究極タイガーの海外名がツインホークとかだから
ツインイーグルはあんま関係ないんじゃないの?
ツインイーグルⅡは馬鹿ゲーだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 08:33:21.41

なるほど、早とちり失礼しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 09:12:49.01

結局、最大往生の話は
正規品対応ではなく海賊版の話ということか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 10:07:11.56

琵琶湖てまだあんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 10:28:22.38

究極タイガーばっかりやたらと名作ゲーって扱いだけど飛翔鮫が一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 11:02:02.26

>>380
俺にとっての名作ゲームはルナランダーとリバーパトロール
ムーンパトロールも妙な味があって捨てがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 11:10:33.35

飛翔鮫
2周目の難易度があんまり好きじゃなかった記憶がある
とりあえず今は雷電DXの移植版がお気に入り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 12:09:20.69

>>380
究極タイガーは家庭用への移植も多かったしね
飛翔鮫って稼働当時の日本国内では家庭用ハードへの移植は一切無いから知名度は低い
究極タイガーが素晴らしい移植だったPCエンジン辺りに移植してほしかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 12:11:21.23

海外ではNES版とかX68とかFMタウンズへ90年代の半ば移植じゃマニアしか知らないわなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 12:19:06.63

NES版

曲ですら別物だったＷ
当時ｐｃエンジンで飛翔鮫が出ると思っていたんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 12:39:23.58

究極タイガーはストリートファイターシリーズで言うところの無印Ⅱだからなー
ストⅠ死ぬほどやった人は少ないしタイガーヘリ死ぬほどやった人も少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 12:41:58.64

飛翔鮫はあのヘボさに味を感じるんだけど
弾が1面から2周目かってくらい早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 13:33:49.78

トタンの屋根の表現とか芸術性を感じられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 13:34:17.81

>18年前の雷電Ⅲすら遊べない豆の現状

雷電Ⅲ以降は、TYPEXのWINDOWSベースだから
アプリ内でWINDOWSエミュレートする必要がある
そう考えると、とんでも無い爆速のＰＣが必要になるよ

現在のスーパーコンピューター富岳並のスペックが
パーソナルコンピューターに採用されない限りは、無理だろうね・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 13:52:30.61

究極タイヤー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 14:05:32.40

個人的に東亜の縦シューで一番愛着があるのは達人だな。
唯一1000万点出すまで頑張れた。
他はなんとか1周とか、1週目後半が限界だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 15:27:57.19

MAMEスレだからスレ違いだけど、MAMEじゃなくてフロントエンドで吸い出したやつなら雷電III動くんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 16:21:09.05

やっぱなんかハイスペックのPCで豆をプレイするのは抵抗があるｗ

20年以上前のWindows98時代で
Pentium600ぐらいのPCを7万ぐらいで自作したら
友人達が全員基板を売却してエミュに走ったｗ
ってエミュムックに書いてあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 16:25:59.54

再大往生のキャプチャ画像は大復活BL差し替えハッキング起動だろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 16:26:21.43

>>392
タダで貰ったSteamの雷電IIIとIVがあるからそれでいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 17:15:46.08

水着のキティちゃんてエロいわあああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 18:17:02.93

>>383
FC版はあのソニーが移植したからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 18:20:32.63

>>397
どうも親会社が大手となると下請けにさせてるイメージしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 18:21:18.03

発売ののみでしょ?
どうせ開発はマイクロ・・・なとこじゃないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 18:47:48.73

究極タイガー、PS版縦画面でも遊べて良かったんだけどPCエンジン版の方がお気に入りだった。
VSyncMAME復活させたいけど重い腰上がらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 19:37:39.27

ファミコン時代は、アーケードゲームメーカーが参入、と言っても
実際はファミコン開発のノウハウが無かったりするから、下請けに丸投げも多かったんだよね
ナムコですら開発のノウハウが無いから、クインティとかゲームフリークって会社に丸投げしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:09:28.36

クインティはゲームフリークの持ち込みだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:37:06.46

岡本さんスト2レインボーの話するんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:39:46.26

>>401
妄想でウソばっか書くなｗ
ナムコはファミコンが出たら速攻で解析して初期タイトルは自社開発だ
クインティはゲームフリークが完成品をナムコに持ち込んで発売だから事情が違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:41:30.05

>>401
ナムコは元から外注も多かったが、田尻の持ち込みだしポケモンの会社知らんの？
それにクインティの頃のナムコなら流石に自社ノウハウはあるだろう、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:41:57.30

寧ろナムコ謹製のFCソフトを探す方が難しい罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:44:12.46

本業がゲームメーカーならファミコン程度ならすぐに開発できたぞ
ナムコも全部内製でやるにはリソースが足りないので途中から外注に回したり他社タイトルの委託販売とかやってたけどな
開発ノウハウ無くて自社で作れず外注に回すのは当時ならレコード会社とか異業種からの参入組だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/05(日) 20:50:44.53

>>406
近年は当時の開発の方がSNSとかで昔話をしてくれるので色々と判明して面白い
ファミコン版ギャラガとか製作してた大森田さんも先日お亡くなりになったなあ･･･

大森田不可止氏によるファミコン解析の思い出
https://togetter.com/li/689893

大森田不可止 @omorita
ナムコのファミコン参入を決めてからは電光石火。ハード・ソフトの技術者が寄ってたかって解析。
ハードのバグまでを炙り出してた。最初の担当のUくんがギャラクシアンを作って、
任天堂に「これ発売しますんで」と挨拶に行った。任天堂は慌てた。
ナムコは１本あたり百円払うからと譲歩をして発売。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 01:32:50.01

クレーンゲームの有名確率機、YouTuberに座標ずらしという攻略をされ全国で使用停止が相次ぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 03:23:21.50

エミュ界隈は確実に進化しているね
もう家のノートパソコンでは
確実についていけなくなってきたわ
(一応、nvidiaは積んでるけど8年前のPC・・・）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 07:15:45.97

>>410
エミュにもよるけど、進化したから逆に古いハードでも
それなりに動くようになってる気がするけど。。。

そこら辺の格安タブに入ってるような非力SoCで
なんたらミニが売られるようになってるし

うちも7年ぶりくらいにPC買ったけど
もともと当時のミドルハイ機だったから
MAMEについてはそんなに変わらない
(ソースからのビルドにかかる時間は半分以下になったけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 07:22:10.79

MAMEはグラボ関係ないから8年前でもハイエンドCPUなら余裕ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 10:32:44.82

買ったばかりのRYZEN7が火を吹くぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 10:36:06.98

ヒートシンク付け忘れかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:20:25.54

アスロン時代にあった焼鳥の再来か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:26:19.60

XPとcore2の組み合わせが電気代のコスパが一番いいと思っていた
そしてそのままそのPCを放置したまま10年以上経ったわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:28:31.54

処分しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:32:22.96

異常なほどケチな人っているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:32:23.79

異常なほどケチな人っているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:32:24.50

異常なほどケチな人っているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 12:36:16.30

MMX200のPCもまだ処分していないぜｗ
ジョイスティック台に丁度良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 13:02:43.62

>>416
たまたまうちのメインMAME機がxpのCore2duoだわ
一生壊れないでいてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 13:13:26.50

鼻毛サーバーがあればろだ豆とかこれで十分だよな鉄拳７も動いていたはずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 14:43:02.42

>>413
特にエミュにおいては
いつの間にかインテルよりも
AMDの方が優位になってみたいだね
時代も変わったわ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 14:52:38.96

>>411
最近のエミュではカクカクで
もう対応出来ないね
そろそろ買い替え考えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 15:09:12.42

第334回アーケードアーカイバーリブルラブルスペシャル！
https://www.youtube.com/watch?v=vyHfEZMgyqM
メールゲスト：岩谷徹（企画）　佐藤誠市（企画）　黒須一雄（プログラム）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 15:12:30.27

typeXのエミュなんか対応しているOSとビデオカード、ｄｉｒｅｃｔＸが限定してそれ以外だと動かないんだっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 15:27:13.31

それもうエミュじゃなくて互換機で動かしてるだけだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 15:34:04.82

びわ湖の大往生って登録しないと落とせないの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 16:35:02.54

炎上のドラゴンスレイヤー
https://www.mangaz.com/book/detail/68251
之じゃなくってポプコムに連載された記事がもう1度読みたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 16:36:41.60

円丈師匠も逝かれたかあ･･･
今年はゲーム業界に縁のあった人の訃報が多いなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 17:13:06.44

>>427
あれはエミュじゃないから
動かしてるのはtypexだと騙して起動するだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 18:55:09.37

お遊びマシンでやらないと画面おかしくなるくらい変なフロントエンド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 19:45:59.74

昔のDOSやWin95や98用のソフトウェア用に・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 20:41:20.09

いや、普通にVMWare入れれば良いだけだろ
エミュラーなら必須よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/06(月) 21:20:13.39

>>431
パソコン寄席とかやってたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 00:08:37.56

MAMEのフロントエンドで検索性が強いやつってある？
レバーで探せるのはいいけど一気にAからSのゲームに飛べないのが辛い
attract-modeってやつを試したけど微妙だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 00:09:15.14

「エミュラー？」
「宇宙の平和を乱す、悪魔のような怪獣だ…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 01:08:51.38

>>437
こういうの？
https://gfycat.com/sphericalcoarsegoosefish

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 01:14:22.30

>>439
まさにこういったやつを所望してた
右にアルファベットが並んでるからそこから飛べるみたいだし視認性も良いし最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 02:47:25.88

キーボードのAとかS押せば普通に飛ぶやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 03:17:01.07

「レバーで探せるのはいいけど」っつってるからあくまでパッドとかでやりたいんでしょ？
自分はキーボードとマウスを適宜併用してるからいつもスクロールバーのドラッグか
頭文字キー押し下げでやってるが。
むしろ逆にパッドのみでやろうと思ったことは無いが、人それぞれなんだなぁの範疇？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 03:33:29.84

attract-modeはカスタマイズというか自作できることがウリなので
ガチればコントローラーでの快適なUIも作れるけどそれなりの素養と情熱が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 07:39:15.09

EMUer
つまりエミュゥァー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 10:31:39.48

駄菓子屋筐体を模したミニ自作筐体にスティックPCを入れてマウスパッド付きのキーボードコントローラーで操作してるんだけど、なるべく筐体一つで済ませたい願望があってフロントエンドに手を出した感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 10:34:09.97

とりあえずキーボードで飛べるのは知らなかったw
ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 12:30:13.97

>>427
TypeXはローダーなら使った事あるけどエミュもあるんか
何ていうエミュレータなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 13:45:26.04

>>438
「光の速さで明日へ～♪」
＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 14:10:18.24

ま、どうせそんなAからSまで一気に飛ばして探さなあかんほど自炊ROM拵えてないんやろがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 15:12:25.84

Pegasus FrontendのテーマはQt Quickベースで設計の自由度が高い
メタデータの読み仮名から正規表現であかさたなソートなんてのもできそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 18:07:54.43

80年代前半のゲーメストにすら紹介されていないゲームなんか20年前のPCで十分でしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 18:24:18.82

左利きの人ってゲームやるとき操作しにくかったりしないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 18:30:06.10

昔のパソゲーは右手カーソルキー操作で
左手でスペースキーを連打してたからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 18:32:36.60

https://www.youtube.com/watch?v=Z5ERWvLqgNw
意味が解らん
マイナーな機種な気がするが
通常プレイなら何も取れないのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 19:07:47.53

スーパーリアル麻雀P5のボイスがまともになってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 19:08:18.78

左利き用ゲームパッドなんて見たこともない
最初からそれしかない物として触るから関係ないんじゃねーかな？しらんけど

知る限りじゃギタフリのみ左利き用モードあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 19:18:33.53

>>455
とうとう俺の豆ライフも完結したか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 19:50:24.23

スーパーリアル麻雀P5ムックのおまけのCDがあったが
あの時代に音声を編集出来る奴ってどのくらいいたんだろうか…

俺は今の時代もできねぇ…・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 21:44:51.17

わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ

クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」（登録者数97万人）が12月3日、
独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。
これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。

今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。
全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。
確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。

そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報（座標）をズラして確率無視する」というもの。
お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。
事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。
実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。

なお、今回の公開された動画は前編。終盤で公開された次回予告では、大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。
12月10日の18時に公開されるとのことで、続編にも注目が集まっています。
https://ytranking.net/blog/archives/65266

動画
https://www.youtube.com/watch?v=NzPT3PNMXXA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 22:18:50.25

アメリカだと確立機は違法でSEGAが訴えられてたけど・・・・日本は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/07(火) 22:32:46.97

そういえば、最近行った郊外の大型ゲーセンは
UFOばっかりになっていたなぁ
ビデオゲーの設置が全盛期の半分以下になっていたよ
30初め位までは夢中になってやっていたけど
アームの強弱を変えられる事を知って
アホらしくて止めた
こんなのギャンブルみたいなものだしね
そういえば、ソダシに1万振り込んだっけ・・・
いつまでたっても学習能力ないなぁ～　orz