パスワード管理ツール Part12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/17(木) 17:19:49.02

パスワード管理ツール（ソフトウェア）について語るスレです。

前スレ
パスワード管理ツール Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1602839772/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 13:31:02.79

>>68
ツールで生成したり入力をしないってことかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 13:49:08.91

パスワードツール使う前はそんなんやってたな
文字数字のあたまにそのサイトのつけてmixiqwerty1234とかamznqwerty1234とかtwtrqwerty1234とかしてた　もちろん共通部分はこんなんじゃなくて突破できそうにないやつだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 15:06:12.58

>>65
4桁というのは出席番号的なものか？
通常学籍番号は、入学年度、学部、学科、に由来する桁があって
それだけで6桁くらいはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 16:17:10.86

>>71
工学部しかない大学だけれどもそれでも4桁は確かに少なすぎるね
きっと一部分なのだろうけれども大昔のことなのですっかり忘れてしまいましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 19:22:46.56

カルテ番号が10桁ある個人医が草。
総合病院ですら6桁なのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/15(日) 23:33:42.57

>>65
大学のときに配布された学生メールアカウントの初期パスワードがランダム文字列で、なぜかそれが強烈に頭に残っているのでそれをマスターパスワードにしてる。大小英数の10桁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 07:33:47.43

>>70
俺は前と後ろにつけて挟んでたな、懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 09:01:24.23

記号はキーボードの種類によって場所が異なるし、
OS起動前は英語キーボードとして扱われてキートップ通りに入力できなかったりするので
使わないようにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 09:44:03.27

普段使いが英語キーボードなので問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/17(火) 00:30:59.17

>>65
16～20桁くらいのランダム文字を三か月くらいで変更してるかな。
これ一つのマスターで500件くらい管理してるので楽だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 22:15:04.77

大小英数字記号15桁ランダムを完全に覚えたからずっとそれでいってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 08:07:00.67

パスの解読時間表
https://twitter.com/sen_u/status/1427538088113283072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:21:21.46

パスワードに全角文字・漢字を含めれば飛躍的に解読しにくくくくくくなるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:37:33.90

>>80
こちらもセットでどうぞ。
https://qiita.com/ockeghem/items/5a5e73528eb0ee055428

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:59:12.51

認証の場合だと実際には1回毎に入力あるいは転送してから認証OK/NGの結果を返すまでの処理時間があったり
数回間違えたらロックするなどがあるからねえ

ZIPパスワードの解析とかだと近いのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:15:02.59

量子コンピュータで頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:35:15.55

そうだ、情報を時間を遡って送ることができるなら、有限のハッシュ空間なら瞬時に計算結果を得ることができる
すなわち、情報を時間を遡って送る方法を発明する以前に送ることが出来るので
今、情報を時間を遡って送る方法の発明を始めれば、その瞬間に情報を時間を遡って送る方法を知ることができる
よし「情報を時間を遡って送る方法の発明を始めるぞ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:35:48.28

「あれ？おかしいな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:11:28.99

ひらがな漢字がパスに使えたらなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 12:07:39.50

入力はUTF-8想定でいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 13:55:55.54

IMEがないと入力できないパスワードがIMEに学習されてしまう脆弱性w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 01:34:52.19

>>89
秘密の質問はそのリスクあるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 01:44:34.61

>>82
ある程度の目安にはなるけど、パスワードからハッシュを計算する時に複数回繰り返して計算量が大きくなるような実装が増えてきてるから、例えばveracryptなんかだと、結構短い文字数でも安全かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 06:31:57.60

>>91
VeraCryptみたいにストレッチングしているとわかっている場合は、短い文字数でも安全というかブルートフォースへの耐性が高いのはそうだね。
ただ他のシステムでは、利用者からするとどのシステムがストレッチングやソルトを使っているかどうかは、わからないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 08:56:31.16

>>90
秘密の質問をまともに設定する必要あるか？
ランダムパスワードでよいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 11:06:02.73

>>93
IMEに記録されちゃう話をしているのだから
ランダムかどうかは関係無いような

IMEに記録されることが本当にリスク高いのかどうかって気もちょっとする

自分も2000年頃はIMEでID/パスワード管理してたかもしれないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 18:50:46.75

パスワード管理ツールで、１つのサイトあたり、複数のパスワードなどを設定出来るソフトはないでしょうか？
できればマルチプラットフォームなものはないでしょうか？
windowsとlinux mintを使います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:00:04.28

あと、ローカル保存とクラウド保存どっちがいいんでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 19:01:12.77

>>95
複数のアカウントを使い分けるってことかな?例えば
GoogleアカウントA
GoogleアカウントB
GoogleアカウントC
ってたくさん作ることはKeePassで普通にできるけど
どれもできるんじゃないのかなあ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 20:24:01.12

KeePassXCで良いと思う。ローカル、クラウドかも大差ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 20:29:24.31

>>96
どっちが便利かでいうとクラウド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 21:06:37.35

自分はhttpsで暗号化しているとは言えマスターパスワードをネット上に流すのがイヤなのでクラウドは避けたい考え

多分きっと考えすぎなのだろうとは思うw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/21(土) 21:14:11.66

オフライン+同期方式がいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 05:10:05.98

>>100
E2EEだとマスターパスワードはサーバに送信されないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 05:15:56.15

LastPassだかが過去に流出で騒がれてたけど結局解析できたって情報が出てこないから無事だろうってオチだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 06:45:11.02

>>97
そうですね。
入力フィールドが沢山あるといいんですが。

>>98
これ、文字バケして諦めたんですが、再チャレンジしてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 09:20:52.52

>>104
他もそうだと思うけどKeePassの場合
1つのサイトで一つのデータでは無く、1つのアカウントが一つのデータ

GoogleアカウントA
→ユーザ名=AAAA,パスワード=aaaa,サイト=google.com
GoogleアカウントB
→ユーザ名=BBBB,パスワード=bbbb,サイト=google.com
GoogleアカウントC
→ユーザ名=CCCC,パスワード=cccc,サイト=google.com
GoogleアカウントD
→ユーザ名=DDDD,パスワード=dddd,サイト=google.com

て感じでたくさん定義しておき
GoogleにログインしようとするとAからDの候補が出てきてどれかを選択するイメージ

入力フィールドを増やす話では無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 10:06:48.12

>>104
keepassだけど、同一サイトに複数アカウントで普通に使ってますよ。エントリーが複数になるだけ。
実際に使ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 10:40:11.06

>>105
１つのエントリーの１セットしか保存出来ない感じですよね

例えばネットバンクを使っているんですが、ログインidとパスだけではなくて、その他いろいろなパスワードがあるんですよね
引き落とし時のパスワードとか

なので複数のフィールドがあると便利だなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 10:43:37.57

>>107
それはできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 11:11:01.00

>>108
やってみます
今まで使っていたのがidmだったので、これは入力フィールドが複数ありました
しかし、他のツール(入力フィールドが１セットしかない)には正常にインポートできなかったので

細かい部分は手動で直しますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 11:45:13.13

(????)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 12:36:35.42

一つのアカウントに対して、id,passwordの2つのフィールドではなく、id,password1,password2みたいなカスタムフィールドを設定したいということらしい。
KeePassXCとかでも多分対応してそう。 custom field(s)的な言葉でヘルプ調べてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 13:09:36.00

>>111
そうですね、どうも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 14:34:32.95

keepassはGoogleで今まで自動入力してたのをインポートできないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 15:00:55.39

>>113
chrome パスワード csv エクスポートで検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 15:24:24.10

>>114
出来そうですね
ありがとう御座います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 16:19:52.43

keekpassはメモのフィールドに色々書ける感じですね
いいですねこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/22(日) 17:06:59.54

keepass xcにcsvをインポートしようとすると、日本語が文字化けするんですが、対策ありませんかね？
文字コードはどちらもutf-8ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 09:34:24.04

Bitwarden はクラウドのみなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 10:48:13.11

>>118
専スレある。
オンプレにサーバ立てて使うことはできる。
Dockerが使えるなら手軽だけど、よくわからないなら厳しいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 11:59:18.87

自分は使ってないけどiCloudのキーチェーンがWindowsにも使えるようになったらしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 15:24:53.75

>>119
わかんないですね。
ローカルでは使えますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 15:33:56.34

昨日からの教えてクン構ってちゃんは同一人物？自分でもやってみればいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 16:06:18.13

>>121
使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 17:53:31.57

>>121
PC内にbitwardenサーバーを立てれば、1台のPCだけで使える
それをローカルで使えるというのか異論は認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/23(月) 22:23:17.18

>>96
ローカル:他デバイスとの同期が手動（面倒）、DBが手元にあるのでやや安全。
クラウド:ローカルの逆。
ハイブリッド:双方の良いとこ取りだけど、対応してるアプリが少ない。
使い分け:絶対漏洩したら困るものはローカル、その他大多数の漏れたら困るけど、まあなんとかなるものはクラウド。

利便性とセキュリティーのバランスが好みのものを選択すれば良いのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 06:04:28.04

>>124
>>123
なるほど
xamppなど使わないと駄目なんですね、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 06:21:08.95

ローカルでつかえてマルチプラットフォームなものってkeepassxc以外にありませんか？
これって公式フォーラムもなくて、質問しようがないです。
githubにあるのかもしれませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 06:45:48.19

>>126
bitwardenのオンプレはdockerでお手軽に使えると思うけども。

マルチプラットフォームでも、ローカルに拘るのはどういう理由？
マルチプラットフォーム対応させる時点で、ファイルを何かしらで共有させないといけないんだけどね。まさか更新都度、ファイルを手動コピーでもするのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 09:05:48.75

keepass xcに生体認証を実装するの難しいのかな?
これさえあれば言うこと無しなんだが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 09:48:45.92

>>128
いやー、クラウドにまだ慣れ親しんでいないからですかね
クラウド管理だと、ネットに繋がないとファイルも見れないわけですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 09:56:37.13

>>129
enpassにしちゃおうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 10:04:22.69

>>130
サービス、ソフトによる。bitwardenはオフラインでも読み取りできる。書き込みはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 10:42:22.09

bitwardenが人気かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:41:01.43

idmってのはshift-jisのみなんでしょうか？
>>132
そういう感じなんですね。
やめときます。

keepassでがんばります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:15:33.58

他のソフトに持っていくのなら、１エントリーあたり１つのパスとidにすべきなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:04:22.46

>>133
オープンソースなのもあって
現状クラウド同期ならBitWardenで
ローカル動機ならKeePass(派生多数)が一番人気だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:56:54.62

keepassでもクラウド同期できるでしょデータベースファイルをクラウドに置けば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:01:38.99

>>137
私はそのパターンです。KeePass + Box で運用してますが、特に問題なく快適に利用できていますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:52:40.11

うちも色々試した結果keepassになった
同期はDropboxでしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:55:35.76

でもパスワードマネージャー初心者におすすめするならbitwardenの方が使いやすくないですか
自分もkeepass+dropboxだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 00:08:21.21

まぁだいたい勧められる事が多いのはBitWardenやな
KeePassは派生が多いってのもあって初心者向けではないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 00:54:09.27

>>141
同意はします
でも初心者を脱皮してからパスワード管理ツールを移行するのも結構大変そうですねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 02:10:44.64

keepassは暗号のアルゴリズムも自分で選ぶので
セキュリティの知識もいるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 08:40:55.90

idmからkeepassxcにインポートしてみたのですが、グループ化まではインポート出来ないのでしょうか？
csvにグループ化する機能はなかったでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/25(水) 16:35:42.33

>>144
グループ化が何か知らないけど
XMLでエクスポートしたら？
https://webdesign-ginou.com/idm-ikou

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 16:32:47.94

疑問なんだが、chromeやfirefox標準搭載のパスワード管理ツールを使わずに別のソフトを使う理由は何？
パスワードを使う場面ってことはブラウザを使ってる状況が大多数だから素直にブラウザ搭載のツールを使えばいいと思ってるんだが
共通のブラウザが使える端末ならもちろん同じパスワードが使えるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 16:38:10.58

>>146
PCでは主にFirefoxを使い
Androidスマホも使う私はKeePassユーザー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 16:41:33.62

>>146
おれは併用してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 16:43:05.05

>>147
個々のアカウント情報にはID/パスワード以外にも様々な情報を記録している

何ができるようになるか
自分に向いているかなど
とりあえずここでお勧めされているものを試用してみたらいかがでしょう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 16:47:52.81

>>146
webサイトに結びつかない機密情報どうしてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 20:16:08.32

Bitwarden使ってるんだけど
あまりにも便利すぎて、ありとあらゆるパスワードをPASS生成で複雑なものに再設定
トータルで60種類くらいの情報を弄ったが、いざ手打ちが必要になったり口頭で伝える必要が出たらと思うとちょっと怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 20:52:29.06

>>146
併用してる
ブラウザでも多数の情報でログインする場合
契約番号、契約者ID、契約者登録ID、登録ログインパス、暗証番号を一度に入力する時とか違う場所に入力されたりするから手入力
サイトによって秘密の質問も質問自体が選択式だったりするからメモしてる
PCは主にソフトのシリアルやログイン情報の管理
webでもシリアルの入力をすることがあるからけっこう使う
他にもWi-Fiパスとか個人データや各免許証番号とかのメモ
もろもろの有効期限の管理とかもしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 20:59:47.52

>>151
だいたいコピペでいけるし
口頭で伝えることなんかまずないし、誰かに教えるにしてもbitwardenのsendを使うし
手打ちしたのはテレビにnetflixのパスワードを設定したときくらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/29(日) 21:10:46.45

最近はもうスマホでパスワード入力する機会の方が多くなったからアプリの使い勝手で決めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 06:24:01.27

>>151
パスフレーズで生成しとけば手打ちも怖くないよ。
手打ちする機会は稀だけど、あるにはあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 09:24:41.07

日本語で入力できたらいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 11:33:38.00

できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 13:07:23.85

ああごめん
パスワードにひらがな使えたらいいのってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 13:37:16.99

パスワード管理ツールのパスワード欄の話じゃなくて、
ログインするサイトとかのパスワード設定に、
って話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 21:13:29.24

>>159
そうだろ
頭悪すぎやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/30(月) 22:08:48.12

パスワードに使える文字が英数記号などの一般的なものだけではなく、
ひらがな等も使えたら覚えやすくてかつ複雑なパスを作れていいのにな、てことやで

まぁハングルやらタイ語やら言い出すときりないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 00:44:15.84

復活の呪文

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 00:48:12.71

バルス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 07:50:51.73

アルファベット数字以外受け付けないってのも多いやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 08:27:10.72

>>164
そこが何でも受付けてくれるようになったらいーなー。ってことでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 08:29:54.82

そういうことなんだろうけどスレチやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 09:21:34.30

平仮名や漢字を受け付けたとしてもフレーズが予測されそう
外人に対しては強そうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 11:37:09.58

長くしすぎない
記号を使わない

で手打ちもなんとかいける
>>151